MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Nuschka]

Ich hatte von dieser Flyeraktion schon mal gelesen.
Kannst du dazu noch weitere Angaben nennen? Um wieviel Uhr die z.B. statt gefunden haben soll?
(Von einer dieser Aktionen gibt es auch ein Foto, mit Ingrid Liebs und Schülern darauf. Kann es grad nicht mehr finden.)
Und ist es bezeugt, dass N. dort mitgemacht hat?

Die primäre Flyeraktion war am Donnerstag.
Es gab aber auch eine am Freitag nach der Krankenpflegeschule nachmittags bis abends. Da soll N. mit dabei gewesen sein- so schrieb es eine Userin auf allesMist, die zu Isabella Kontakt hatte.

[Nuschka]

Ist halt alles nicht einfach. In der Snooker Halle in Schloss Neuhaus war der Teufel los, dort wurde auch Fußball geguckt usw., die hatten sogar geänderte Öffnungszeiten während der WM. Bei welchem Dönermann wollen die beiden eigentlich gewesen sein? Viele hatten ja unter der Woche nicht bis nachts auf. Eigentlich gibt es nur 2 die in Frage kommen, auch dort dürfte es voll gewesen sein.

Wenn ich es richtig verstanden habe, stand der Wagen von N ja in Paderborn bei A., Oder? Welchen Sinn macht eine Fahrgemeinschaft wenn der eine Partner erstmal die halbe Strecke in die entgegengesetzte Richtung fahren muss?

Gute Frage! Macht generell null Sinn.
Aber an dem Tag schon, weil Beide ja ursprünglich noch in den Pub wollten. Sonst hätte A zu später Stunde nach Hövelhof gemusst und zurück nach PB.

[Zebra]

Gute Frage! Macht generell null Sinn.
Aber an dem Tag schon, weil Beide ja ursprünglich noch in den Pub wollten. Sonst hätte A zu später Stunde nach Hövelhof gemusst und zurück nach PB.

Angeblich gab es sogar im Umkreis nur diesen einen Dönermann, der so spät noch geöffnet hatte. Deshalb sind sie dort hin gefahren, sagen A und N.

Was ich mich aber auch immer wieder frage: Man weiß als Bewohner/Schichtarbeiter und junger Erwachsener doch ganz genau, dass es nur diesen einen Dönermann gibt/generell nur dieses eine Restaurant gibt, das so spät noch geöffnet hat. Im Interview klang das so erschrocken, als sei das plötzlich ne ungewohnte Sachlage gewesen: Huch, wir bekamen Hunger und nichts hatte mehr geöffnet und wir mussten dann nach Paderborn.

Ja, ach? Das weißte doch, wenn du dort lebst UND wenn das deine übliche Abendgestaltung nach der Spätschicht ist. Du weißt genau, wo es wann was zu essen gibt und überlegst nicht um 0 Uhr oder um 1 Uhr wo du noch hin kannst.
Vor allem wenn das ein Dienstag war, wie er in der Spätschicht ganz üblich war, dann kann dich doch um 0 Uhr in der Spelunke, in der du sonst auch ständig rumhängst, nicht überraschen, dass du jetzt nach Paderborn musst, weil der Dönermann da der einzige ist, der dir noch was Warmes ausgibt.

[Gast N]

Sehr interessanter Ansatz! Stimmt, was war denn so die übliche nach-Feierabend-Planung bzw. Freizeitgestaltung?

Gibt es denn niemanden hier, der irgendeinen Bezug zu ihm oder diesen Cliquen hatte? Vielleicht meldet sich ja mal eine(r) ständige(r) Mitleser mal zu Wort.

Gehörten diese Aussagen/Alibis zu den Akten, die Frau Liebs einsehen durfte?

Du meinst Insider? Na sowas- kürzlich hast Du das noch belächelt.

[Trodat5203]

Die primäre Flyeraktion war am Donnerstag.
Es gab aber auch eine am Freitag nach der Krankenpflegeschule nachmittags bis abends. Da soll N. mit dabei gewesen sein- so schrieb es eine Userin auf allesMist, die zu Isabella Kontakt hatte.

Wie ist das möglich wenn er doch hätte bis 22:15 Uhr eigentlich arbeiten müssen?

Dann hat er ja entweder kein Arbeitszeit-Alibi für diesen Tag oder es wurde geflunkert, dass er mit bei der Flyeraktion war.

[Trodat5203]

Angeblich gab es sogar im Umkreis nur diesen einen Dönermann, der so spät noch geöffnet hatte. Deshalb sind sie dort hin gefahren, sagen A und N.

Was ich mich aber auch immer wieder frage: Man weiß als Bewohner/Schichtarbeiter und junger Erwachsener doch ganz genau, dass es nur diesen einen Dönermann gibt/generell nur dieses eine Restaurant gibt, das so spät noch geöffnet hat. Im Interview klang das so erschrocken, als sei das plötzlich ne ungewohnte Sachlage gewesen: Huch, wir bekamen Hunger und nichts hatte mehr geöffnet und wir mussten dann nach Paderborn.

Ja, ach? Das weißte doch, wenn du dort lebst UND wenn das deine übliche Abendgestaltung nach der Spätschicht ist. Du weißt genau, wo es wann was zu essen gibt und überlegst nicht um 0 Uhr oder um 1 Uhr wo du noch hin kannst.

Na und vor allem wird man doch einen Blick auf die Uhr geworfen haben, um dies festzustellen und dazu wird man dann doch auch u.U. mehrfach befragt worden sein und warum kann man sich dann aber an diese wichtigen Uhrzeiten nicht mehr erinnern, nicht Mal in etwa, circa, ungefähr? Also wäre ich eines Mordes beschuldigt worden, ich wüsste sowas noch als wär es gestern gewesen

[Zebra]

Na und vor allem wird man doch einen Blick auf die Uhr geworfen haben, um dies festzustellen und dazu wird man dann doch auch u.U. mehrfach befragt worden sein und warum kann man sich dann aber an diese wichtigen Uhrzeiten nicht mehr erinnern, nicht Mal in etwa, circa, ungefähr? Also wäre ich eines Mordes beschuldigt worden, ich wusste sowas noch als wär es gestern gewesen

Eben. Sie wurden ja auch bald danach befragt, nicht Monate später.

[Gast N]

F hatte ich irgendwie gar nicht auf dem Schirm. Auch N lange Zeit nicht. Ich weiß aber nicht was G damals dort im Betrieb gemacht hat und wofür er zuständig war. Aber das ist wirklich merkwürdig. Gerade wegen F in der ganzen Konstellation.

F war ja mit im Pub laut Fish.

[Nuschka]

Wie ist das möglich wenn er doch hätte bis 22:15 Uhr eigentlich arbeiten müssen?

Dann hat er ja entweder kein Arbeitszeit-Alibi für diesen Tag oder es wurde geflunkert, dass er mit bei der Flyeraktion war.

Oder es wurde noch bis in die Nacht geflyert.
Oder er hat früher Feierabend gemacht und die Anwesenheit beim Flyern war das Alibi.

[JohnLemon]

Du meinst Insider? Na sowas- kürzlich hast Du das noch belächelt.

Ich belächel überhaupt nichts. Dafür ist die Sachlage wohl eine andere, oder?

Die Anonymität lädt halt immer wieder eine Menge Trolle ein.

Von daher nehme ich gewisse Aussagen von vermeintlichen Insidern erst dann ernst, wenn es Erkenntnisse sind, die (zumindest mir) erstmal nicht bekannt sind oder waren. Was im Umkehrschluss nicht heißen muss dass es Insides sind, weil ich da sicher nicht so nah dran bin wie der ein oder andere hier. In diesem Fall fand ich die Info hinsichtlich dem Bruder von A. in selbiger Firma mit (spekulativer) Schichtleitung inne hammerhart, denn das ergibt einfach neue Optionen und befeuert so manche Theorie.

[Nuschka]

Angeblich gab es sogar im Umkreis nur diesen einen Dönermann, der so spät noch geöffnet hatte. Deshalb sind sie dort hin gefahren, sagen A und N.

Ja.
Und ursprünglich wollten beide noch in den Pub, also hätten sie nach der Arbeit nach PB gemusst.

[Jamies]

Von dem Duo, wissend eventuell Trio oder Quartett, wird keiner seine Schnauze aufmachen. Kein Grund spricht dafür. Wer 20 Jahre die Klappe hält wird es weiter tun. In der Zwischenzeit sind Familien entstanden, Verpflichtungen eingegangen worden. Wer glaubt das einer von den Jungs sich sein Leben zerstört der glaubt auch an den Osterhasen. Nix wird passieren. Auch Bel. wird nicht reden. Es besteht kein Anlass. Die Nummer ist gedanklich seit Ewigkeiten abgehakt. Und wer hier an die Polizei glaubt könnt ihr vergessen.

[Gast N]

Ich belächel überhaupt nichts. Dafür ist die Sachlage wohl eine andere, oder?

Die Anonymität lädt halt immer wieder eine Menge Trolle ein.

Von daher nehme ich gewisse Aussagen von vermeintlichen Insidern erst dann ernst, wenn es Erkenntnisse sind, die (zumindest mir) erstmal nicht bekannt sind oder waren. Was im Umkehrschluss nicht heißen muss dass es Insides sind, weil ich da sicher nicht so nah dran bin wie der ein oder andere hier. In diesem Fall fand ich die Info hinsichtlich dem Bruder von A. in selbiger Firma mit (spekulativer) Schichtleitung inne hammerhart, denn das ergibt einfach neue Optionen und befeuert so manche Theorie.

Ok.

[Trodat5203]

Ja.
Und ursprünglich wollten beide noch in den Pub, also hätten sie nach der Arbeit nach PB gemusst.

Hältst du es also für wahrscheinlich, dass N. sein Auto bereits irgendwo in PB abgestellt hatte oder dass man mit 2 anstatt mit einem Auto unterwegs war?

[Zebra]

Ja.
Und ursprünglich wollten beide noch in den Pub, also hätten sie nach der Arbeit nach PB gemusst.

Ist das so? Also ist das Teil der offiziellen Aussage, dass sie sich spontan um 22:45 umentschieden haben?

[Zebra]

Hältst du es also für wahrscheinlich, dass N. sein Auto bereits irgendwo in PB abgestellt hatte oder dass man mit 2 anstatt mit einem Auto unterwegs war?

Muss er ja. Er sagt, in PB verabschiedeten sich er und A. A fuhr nach Hause, N wäre ohne Auto gar nicht nach Hause gekommen zu der Zeit.
Er sagt es im Interview nicht aber bestimmt ging er zu seinem Auto nach dem Dönermann. Das muss ja dann in Paderborn gestanden haben. Entweder sie fuhren vom Snookern aus mit beiden Autos nach Paderborn oder sie fuhren ein Auto bereits um 22:45 nach Paderborn und stellten es dort ab.ä, mit dem anderen Auto fuhren sie zurück zum Snookern.
Der Dönermann könnte dann als Erklärung gedient haben weshalb sie in der Nacht doch noch nach Paderborn fuhren („Hunger“), falls sie dort jemand gesehen hätte, hätten sie einen Grund genannt.

Das Auto könnte aber auch einfach dienlich gewesen sein um dort ein oder zwei Mobiltelefone zu lagern, die den angeblichen Standort Paderborn bestätigen, während man tatsächlich mit dem anderen Auto woanders unterwegs war.

Zum Beispiel: Auto von N steht ne Stunde vor dem Dönermann mit beiden Telefonen drin. Bestätigt die Funkzelle, aber Dönermann bestätigt nicht, kann sich nicht genau erinnern. Aber Auswertung ergibt, dass die in Nieheim gar nicht gewesen sein können, die Mobiltelefone waren ja in Paderborn.
Ob die Funkzelle in Nieheim bei der letzten SMS ein Versehen war? Vielleicht das Gegenteil. Vielleicht war das der Plan.

Ist doch ein Ding: Da hält sich Frauke den kompletten Tag und auch sonst immer in Paderborn auf. Ausgerechnet wenn A und N aber auch in Paderborn sind (zwischen 0:30 und 1:30, schickt Frauke eine SMS aus Funkzelle Nieheim. Was für ein Zufall. Man stelle sich vor wie doof das ausgesehen hätte, wäre die SMS aus Paderborn verschickt worden, zu einer Zeit, wo N und A gerade direkt daneben Döner gegessen hätte. Ausgerechnet wenn die beiden sich dann doch nach Paderborn begeben, da geht die Frauke ganz woanders hin.

Die Aussage, sie fuhren irgendwann (wegen Hunger) zwischen 0 Uhr oder 0:30 nach Paderborn und haben dort was gegessen, die konnten sie sich trauen. Sie wussten lange vor den EB, dass Fraukes Telefon passend pünktlich von ganz woanders gesendet hat.
Der Zeitpunkt ihrer 1. SMS ist ideal, um N und A ein Alibi zu verschaffen.

[Nuschka]

Ist das so? Also ist das Teil der offiziellen Aussage, dass sie sich spontan um 22:45 umentschieden haben?

Wann genau sie das entschieden wurde meines Wissens nicht öffentlich benannt.

[Gast]

Muss er ja. Er sagt, in PB verabschiedeten sich er und A. A fuhr nach Hause, N wäre ohne Auto gar nicht nach Hause gekommen zu der Zeit.
Er sagt es im Interview nicht aber bestimmt ging er zu seinem Auto nach dem Dönermann. Das muss ja dann in Paderborn gestanden haben. Entweder sie fuhren vom Snookern aus mit beiden Autos nach Paderborn oder sie fuhren ein Auto bereits um 22:45 nach Paderborn und stellten es dort ab.ä, mit dem anderen Auto fuhren sie zurück zum Snookern.
Der Dönermann könnte dann als Erklärung gedient haben weshalb sie in der Nacht doch noch nach Paderborn fuhren („Hunger“), falls sie dort jemand gesehen hätte, hätten sie einen Grund genannt.

Das Auto könnte aber auch einfach dienlich gewesen sein um dort ein oder zwei Mobiltelefone zu lagern, die den angeblichen Standort Paderborn bestätigen, während man tatsächlich mit dem anderen Auto woanders unterwegs war.

Zum Beispiel: Auto von N steht ne Stunde vor dem Dönermann mit beiden Telefonen drin. Bestätigt die Funkzelle, aber Dönermann bestätigt nicht, kann sich nicht genau erinnern. Aber Auswertung ergibt, dass die in Nieheim gar nicht gewesen sein können, die Mobiltelefone waren ja in Paderborn.
Ob die Funkzelle in Nieheim bei der letzten SMS ein Versehen war? Vielleicht das Gegenteil. Vielleicht war das der Plan.

Ist doch ein Ding: Da hält sich Frauke den kompletten Tag und auch sonst immer in Paderborn auf. Ausgerechnet wenn A und N aber auch in Paderborn sind (zwischen 0:30 und 1:30, schickt Frauke eine SMS aus Funkzelle Nieheim. Was für ein Zufall. Man stelle sich vor wie doof das ausgesehen hätte, wäre die SMS aus Paderborn verschickt worden, zu einer Zeit, wo N und A gerade direkt daneben Döner gegessen hätte. Ausgerechnet wenn die beiden sich dann doch nach Paderborn begeben, da geht die Frauke ganz woanders hin.

Die Aussage, sie fuhren irgendwann (wegen Hunger) zwischen 0 Uhr oder 0:30 nach Paderborn und haben dort was gegessen, die konnten sie sich trauen. Sie wussten lange vor den EB, dass Fraukes Telefon passend pünktlich von ganz woanders gesendet hat.
Der Zeitpunkt ihrer 1. SMS ist ideal, um N und A ein Alibi zu verschaffen.

In der Tat, diese Erklärung ist verdammt gut! Das macht durchaus Sinn!!!
Vielen Dank für diesen genialen Input.

[Kroko37]

Wann genau sie das entschieden wurde meines Wissens nicht öffentlich benannt.

Ich habe auch nichts dazu gehört. Da die beiden Frauen aber versucht haben sollen noch zum Kommen zu überreden würde ich davon ausgehen, dass es deutlich früher als 22:45 Uhr gewesen sein muss mit der Absage denn zu diesem Zeitpunkt war das Spiel fast vorbei.
Also 23 Uhr wäre möglich gewesen sonst wäre es zu keiner Zusage zunächst gekommen. Dann Absage mit Grund: Andere Pläne.

[Gast N]

Muss er ja. Er sagt, in PB verabschiedeten sich er und A. A fuhr nach Hause, N wäre ohne Auto gar nicht nach Hause gekommen zu der Zeit.
Er sagt es im Interview nicht aber bestimmt ging er zu seinem Auto nach dem Dönermann. Das muss ja dann in Paderborn gestanden haben. Entweder sie fuhren vom Snookern aus mit beiden Autos nach Paderborn oder sie fuhren ein Auto bereits um 22:45 nach Paderborn und stellten es dort ab.ä, mit dem anderen Auto fuhren sie zurück zum Snookern.
Der Dönermann könnte dann als Erklärung gedient haben weshalb sie in der Nacht doch noch nach Paderborn fuhren („Hunger“), falls sie dort jemand gesehen hätte, hätten sie einen Grund genannt.

Das Auto könnte aber auch einfach dienlich gewesen sein um dort ein oder zwei Mobiltelefone zu lagern, die den angeblichen Standort Paderborn bestätigen, während man tatsächlich mit dem anderen Auto woanders unterwegs war.

Zum Beispiel: Auto von N steht ne Stunde vor dem Dönermann mit beiden Telefonen drin. Bestätigt die Funkzelle, aber Dönermann bestätigt nicht, kann sich nicht genau erinnern. Aber Auswertung ergibt, dass die in Nieheim gar nicht gewesen sein können, die Mobiltelefone waren ja in Paderborn.
Ob die Funkzelle in Nieheim bei der letzten SMS ein Versehen war? Vielleicht das Gegenteil. Vielleicht war das der Plan.

Ist doch ein Ding: Da hält sich Frauke den kompletten Tag und auch sonst immer in Paderborn auf. Ausgerechnet wenn A und N aber auch in Paderborn sind (zwischen 0:30 und 1:30, schickt Frauke eine SMS aus Funkzelle Nieheim. Was für ein Zufall. Man stelle sich vor wie doof das ausgesehen hätte, wäre die SMS aus Paderborn verschickt worden, zu einer Zeit, wo N und A gerade direkt daneben Döner gegessen hätte. Ausgerechnet wenn die beiden sich dann doch nach Paderborn begeben, da geht die Frauke ganz woanders hin.

Die Aussage, sie fuhren irgendwann (wegen Hunger) zwischen 0 Uhr oder 0:30 nach Paderborn und haben dort was gegessen, die konnten sie sich trauen. Sie wussten lange vor den EB, dass Fraukes Telefon passend pünktlich von ganz woanders gesendet hat.
Der Zeitpunkt ihrer 1. SMS ist ideal, um N und A ein Alibi zu verschaffen.

Holla die Waldfee