MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Catch22]

Ich antworte mal als Laie, die Experten dürfen verbessern. …

Alles tipptopp, da gibt‘s nichts zu verbessern!

Wie ist denn die Stimmung hier? War sie es und wird sie verurteilt? …

Das klingt nach einem Jahrmarkt oder wie bei einem mittelalterlichen Volksfest mit öffentlicher Hinrichtung. Gibt‘s auch ein Wettbüro, Curry-Wurst und Freibier? Absurd!

Erwartet ihr noch Überraschungen?

Ein Strafprozess verläuft anders, als viele erwarten. Im Zentrum steht der Angeklagte und die Frage nach dessen Schuld, nicht das Opfer. Bei Gericht gilt das Sachlichkeitsgebot. Emotionale Ausuferungen wie in der öffentlichen Meinung weiß ein erfahrener Vorsitzender Richter einzudämmen. Ob die Strafkammer ohne „vernünftigen Zweifel“ mit Zwei-Drittel-Mehrheit (4 von 5 Stimmen) von der Schuld des Angeklagten überzeugt sein wird, ergibt sich erst nach Abschluss der Beweisaufnahme, den Plädoyers und der Würdigung aller Beweismittel in einer Gesamtschau (erst hier gilt der Zweifelsgrundsatz „in dubio pro reo“). Erst dann fällt der Vorhang – vorausgesetzt, keiner der Prozessbeteiligten legt Rechtsmittel ein (hier: Revision).

Auf dem Weg dorthin ist Raum für jede Menge Überraschungen!

[Turmfalke23]

Ohne den Umfang der Anklage und der darin angeführten Beweismittel zu kennen, ist diese Frage nicht zu beantworten.

OStA Nowack, der die Anklageschrift kennt, geht wohl davon aus, dass mit einer Entscheidung über die Eröffnung des Hauptverfahrens (§ 203 StPO) bis spätestens Anfang Mai zu rechnen sei. Was wir – und auch OStA Nowack – nicht wissen, ist,

► welche Frist das Gericht bestimmt hat, bis zu der die Verteidigung zur Anklageschrift Stellung nehmen und Einwendungen vorbringen kann (§ 201 StPO) und

► ob das Gericht dataufhin vor einer Entscheidung noch Nachermittlungen anordnen (§ 202 StPO) oder mit den Verfahrensbeteiligten den Verfahrensstand erörtern (§ 202a StPO) wird.

Würde sich die Zulassung der Anklage über den 6. Mai hinaus verzögern, müsste eine Entscheidung des OLG über die Fortdauer der U-Haft herbeigeführt werden (§§ 121, 122 StPO).

Welche Beweisanträge und Einwendungen gegen die Beweisführung der StA die Verteidigung im Blick hat, ist zumindest mir nicht bekannt. Davon, Anwaltskanzleien oder die Geschäftsstelle der zuständigen Kammer des LG zu verwanzen oder nächtens zu besuchen, rate ich ab.

Genau so ist es.
Wenn es zu einer Hauptverhandlung kommt, wird dies durch einen Eröffnungsbeschluss festgelegt.
Nach diesem Beschluss bereitet das Landgericht das Hauptverfahren vor.

Geregelt in § 203 StPO

Das Gericht beschließt die Eröffnung des Hauptverfahrens, wenn nach den Ergebnissen des vorbereitenden Verfahrens der Angeschuldigte einer Straftat hinreichend verdächtig erscheint und dann wird es richtig ernst für die Angeklagte.

Bei der 6-Monats-Frist zählt das Datum des Haftbefehls bzw. die Unterschrift des Richters, welcher ihn bestätigt hat.
Überschreitungen der 6‑Monatsfristen sind nichts Ungewöhnliches bei Kapitalverbrechen.
Die Straferwartung liegt deutlich darüber.

[Nikas]

J A

Nein, nur Andeutungen und Rätsel, aber eindeutig.

Wenn das der Wahrheit entspricht, dann würde ich gerne mal @catch22 dazu fragen:
Wenn Raffaela von Dorina (wüsste jetzt nicht von wem sonst) im Rahmen der Nebenklage Zugang zur Anklageschrift bekommen hat, wäre das nicht ein Problem, wenn

A) Raffaela im Prozess als Zeugin befragt werden würde, aber bereits die Anklageschrift kennt (was ist Zeugenwissen, was ist „angelesen“)
B) abgesehen von der strafrechtlichen Konsequenz, könnte dieses Problem dann auch für weitere Zeugen bestehen, wenn RF da gewisse Andeutungen macht was drin steht und somit dann weitere Zeugen, die das hören/lesen am Ende gar nicht mehr wissen, wie es eigentlich genau war und sie somit evtl befangen oder unglaubwürdig gelten könnten?

Vor allem versteh ich Habetha da so gar nicht.
Die muss doch checken dass es in diesem speziellen Fall gereicht hätte, wenn sie D über die wichtigsten Punkte informiert hätte.

Will mir gar nicht ausmalen, wenn es zu einem Prozess kommt, und am ersten Tag die Anklageschrift verlesen wird, wie das dann in SM wieder fame-geil medial ausgeschlachtet werden wird….bevor die Zeugen dran waren

[seppel]

Alles tipptopp, da gibt‘s nichts zu verbessern!

Das klingt nach einem Jahrmarkt oder wie bei einem mittelalterlichen Volksfest mit öffentlicher Hinrichtung. Gibt‘s auch ein Wettbüro, Curry-Wurst und Freibier? Absurd!

Ein Strafprozess verläuft anders, als viele erwarten. Im Zentrum steht der Angeklagte und die Frage nach dessen Schuld, nicht das Opfer. Bei Gericht gilt das Sachlichkeitsgebot. Emotionale Ausuferungen wie in der öffentlichen Meinung weiß ein erfahrener Vorsitzender Richter einzudämmen. Ob die Strafkammer ohne „vernünftigen Zweifel“ mit Zwei-Drittel-Mehrheit (4 von 5 Stimmen) von der Schuld des Angeklagten überzeugt sein wird, ergibt sich erst nach Abschluss der Beweisaufnahme, den Plädoyers und der Würdigung aller Beweismittel in einer Gesamtschau (erst hier gilt der Zweifelsgrundsatz „in dubio pro reo“). Erst dann fällt der Vorhang – vorausgesetzt, keiner der Prozessbeteiligten legt Rechtsmittel ein (hier: Revision).

Auf dem Weg dorthin ist Raum für jede Menge Überraschungen!

Es steht dir jederzeit frei zu antworten oder auch nicht. Das ist mir alles schon klar, ich habe es mit meinen eigenen Gedanken und Worten versucht zu beschreiben. Mit einem Rummel würde ich diesen grausamen Fall ja nun nicht vergleichen wollen, einfach nicht würdig und es zu keiner Zeit meine Absicht, es so rüber kommen zu lassen.

Danke für dein Feedback !

[seppel]

Wenn das der Wahrheit entspricht, dann würde ich gerne mal @catch22 dazu fragen:
Wenn Raffaela von Dorina (wüsste jetzt nicht von wem sonst) im Rahmen der Nebenklage Zugang zur Anklageschrift bekommen hat, wäre das nicht ein Problem, wenn

A) Raffaela im Prozess als Zeugin befragt werden würde, aber bereits die Anklageschrift kennt (was ist Zeugenwissen, was ist „angelesen“)
B) abgesehen von der strafrechtlichen Konsequenz, könnte dieses Problem dann auch für weitere Zeugen bestehen, wenn RF da gewisse Andeutungen macht was drin steht und somit dann weitere Zeugen, die das hören/lesen am Ende gar nicht mehr wissen, wie es eigentlich genau war und sie somit evtl befangen oder unglaubwürdig gelten könnten?

Vor allem versteh ich Habetha da so gar nicht.
Die muss doch checken dass es in diesem speziellen Fall gereicht hätte, wenn sie D über die wichtigsten Punkte informiert hätte.

Will mir gar nicht ausmalen, wenn es zu einem Prozess kommt, und am ersten Tag die Anklageschrift verlesen wird, wie das dann in SM wieder fame-geil medial ausgeschlachtet werden wird….bevor die Zeugen dran waren

Danke, du warst schneller !

[Sronson]

Wie ist denn die Stimmung hier ? War sie es und wird sie verurteilt ? Und wenn ja, welches Strafmaß erwartet ihr oder steht eine Unterbringung in der Forensik noch im Raum ? Erwartet ihr noch Überraschungen ?

Das klingt nach einem Jahrmarkt oder wie bei einem mittelalterlichen Volksfest mit öffentlicher Hinrichtung. Gibt‘s auch ein Wettbüro, Curry-Wurst und Freibier? Absurd!

Ich möchte kurz darauf hinweisen, dass @seppels Frage völlig legitim ist. Es ist nicht nötig, die ganz individuellen Ausdrucksweisen anderer negativ zu bewerten - Jeder formuliert seine Fragen anders. Wenn du, lieber @Catch22, nicht antworten möchtest, steht es dir natürlich frei, dich zurückzuhalten.

Danke @MeTa, @Catch22 & @Turmfalke für die Erläuterungen zur erwartbaren Dauer bis zur Gerichtsentscheidung.

[Turmfalke23]

Raffaela, die Frau mit dem besonderen Haarschnitt und YouTuberin, kennt die Anklageschrift im Fall Fabian wirklich

[seppel]

Raffaela, die Frau mit dem besonderen Haarschnitt und YouTuberin, kennt die Anklageschrift im Fall Fabian wirklich

JA, über Dorina mit Sicherheit. Weitere Kommentare erspare ich mir.

[Sronson]

Raffaela, die Frau mit dem besonderen Haarschnitt und YouTuberin, kennt die Anklageschrift im Fall Fabian wirklich

So wurde es im Livestream von Leelee gesagt, in dessen Kommentarspalte Raffaela präsent war.

Will mir gar nicht ausmalen, wenn es zu einem Prozess kommt, und am ersten Tag die Anklageschrift verlesen wird…

…. und der halbe Saal spricht die Anklageschrift Wort für Wort mit…

[Keks22]

Ich finde ja schon das hier alles was uns @nigthunter von
Anfang an berichtet hat ziemlich abstrus klang.
Aber irgendwie wirds nicht besser verständlich.

Ich will auch gar nicht wissen wer oder was dahintersteckt.
Baron Münchhausen oder Pinocchio

Aber eine Frage an
@Sronson
WAR DAS HET in Gefahr? Kann ich mir nicht vorstellen.

Ich warte jetzt erstmal ab was die Zeit bringt.

Da ich eh keine Ahnung habe wer sich auf TT tummelt und die Tauchbrille aufhatt lege ich erstmal ne Pause ein.

Ich sehe hier auf jeden Fall eine grosse Gefahr für einen fairen Prozess bzw ob überhaupt einer stattfindet.

[seppel]

So wurde es im Livestream von Leelee gesagt, in dessen Kommentarspalte Raffaela präsent war.

…. und der halbe Saal spricht die Anklageschrift Wort für Wort mit…

O H N E - W O R T E !

[Überlegung]

N E I N, wirklich alles gut und nachfragen ist ausdrücklich erwünscht von meiner Seite her ! Ich bin da (tiktok) zufällig im Oktober 2025 gelandet, weil ich mehr wissen wollte. Und wie es der Zufall so oft will, genau das ist passiert. Ich bin ein regelrechter Fan von SM, den Menschen ganz genau ins Gesicht und auf die Finger schauen. Das mache ich auch im Real-Life-Live so, in Bus und Bahn. Da lerne auch ich noch sehr viel, was Mimik und Gestik betrifft. Und ohne diesen ganzen SM-Zirkus wäre ich nicht so schnell und so weit gekommen. Das ist mein ganz persönliches Empfinden und ein jeder soll es so handhaben, wie er (sie) es für richtig erachtet.

Vielen Dank für die nette Antwort
genau, jeder soll das so machen, wie es für einen selber am besten ist!

[seppel]

Ich sehe hier auf jeden Fall eine grosse Gefahr für einen fairen Prozess bzw ob überhaupt einer stattfindet.

Da auch genau beobachtet wird (Hr. Nowack äußerte sich ja zu SM), habe ich auch die Befürchtung, das genau das passieren könnte. Und ich verstehe N I C H T, das da so, ohne groß nachzudenken, wild ausgeplaudert wird, auch gerade über Dorina hinweg. Sie als Mutter hat es doch schon schwer genug und ist an einem "fairen" Ende doch am meisten interessiert. Sind die alle auf der Wurstsuppe daher geschwommen ? Da zeigt sich mir wieder, mein schon eh grenzwertiges Bild einer Raffaela besonders deutlich vor Augen. Neeee, so etwas habe ich noch nie erlebt.

[MeTa]

Bei der 6-Monats-Frist zählt das Datum des Haftbefehls bzw. die Unterschrift des Richters, welcher ihn bestätigt hat.

Nö nicht ganz, es zählt der Tag der Inhaftierung. Das sagt ja schon der Name: § 121 Fortdauer der Untersuchungshaft über sechs Monate. Aber auch Wust, es bleibt beim 6.11..

Alles tipptopp, da gibt‘s nichts zu verbessern!

Vielen Dank, der Inhalt war ähnlich wie dein Beitrag, den ich leider zu spät gelesen habe.

[Catch22]

… Es ist nicht nötig, die ganz individuellen Ausdrucksweisen anderer negativ zu bewerten …

Wenn sich der Eindruck eines Jahrmarkttreibens aufdrängt, darf das wohl auch so gesagt und kritisiert werden. Eine insofern „negative Bewertung“ einer „ganz individuellen Ausdrucksweise“ muss gestattet sein.

Wenn du, lieber Catch22, nicht antworten möchtest, steht es dir natürlich frei, dich zurückzuhalten.

Was ist das für eine Logik?! Wenn ich nicht antworten möchte, muss ich mich nicht zurückhalten.

… ich habe es mit meinen eigenen … Worten versucht zu beschreiben. Mit einem Rummel würde ich diesen grausamen Fall ja nun nicht vergleichen wollen, … und es [war] zu keiner Zeit meine Absicht, es so rüber kommen zu lassen.

So kam es aber für mich (und wahrscheinlich auch für andere) rüber, wenn einleitend erst mal nach der Stimmung gefragt wird. Es tut mir leid, wenn ich Dich falsch verstanden habe.

Wenn Raffaela von Dorina … im Rahmen der Nebenklage Zugang zur Anklageschrift bekommen hat, wäre das nicht ein Problem, wenn

A) Raffaela im Prozess als Zeugin befragt werden würde, aber bereits die Anklageschrift kennt …

Ja. Die Unvoreingenommenheit des Zeugen könnte beeinträchtigt sein. Umso mehr Gewicht kommt dem zu, je ausgeprägter die eigene Interessenslage des Zeugen in der Sache ist. Dies nimmt Einfluss auf die Beurteilung der Glaubhaftigkeit der Aussage des Zeugen und auch der Glaubwürdigkeit des Zeugen als Person.

Eine Strafbarkeit nach § 353d Nr. 3 StGB stünde indessen nicht im Raum, solange die Anklageschrift nicht „ganz oder in wesentlichen Teilen … öffentlich mitgeteilt“ worden wäre, „bevor sie in öffentlicher Verhandlung erörtert worden … ist“.

B) … könnte dieses Problem dann auch für weitere Zeugen bestehen …?

Selbstverständlich.

Vor allem versteh ich Habetha … nicht. Die muss doch checken dass es … gereicht hätte, wenn sie D über die wichtigsten Punkte informiert hätte.

Die Anklageschrift ist auch dem Nebenkläger zu übersenden (§ 201 Abs. 1 Satz 2 StPO). Sofern die Übersendung an einen Nebenklagevertreter erfolgt, ist dieser verpflichtet, die Anklageschrift an den Mandanten weiterzuleiten. Dass der Mandant den Inhalt nicht zu Markte trägt, ehe er in öffentlicher Verhandlung verlesen wurde, liegt allein in der Verantwortung des Mandanten. Der RA klärt den Mandanten darüber auf.

… es zählt der Tag der Inhaftierung. Das sagt ja schon der Name: § 121 Fortdauer der Untersuchungshaft über sechs Monate. …

Stimmt. Genauer: Maßgeblich müsste das Datum sein, an dem der Beschuldigte dem Ermittlungsrichter persönlich vorgeführt wurde und der Richter den Haftbefehlt in Vollzug gesetzt hatte (§ 115 StPO).

Vielen Dank, der Inhalt war ähnlich wie dein Beitrag, den ich leider zu spät gelesen habe.

Macht nix. Dein Beitrag war etwas ausführlicher und deswegen vielleicht für manche besser zu verstehen.

[MeTa]

J A , Raffaela, Dorina und somit auch das Fräulein mit der großen Brille. Ich hoffe, da ist nicht nur Ärger vorprogrammiert.

Nein, nur Andeutungen und Rätsel, aber eindeutig.

Auf TT bin ich nicht aktiv, aber vielleicht ist das auch besser so. Ich werde nun den weiteren Verlauf abwarten. Vertragt euch und benehmt euch anständig.

[Heckengäu]

Geregelt in § 203 StPO

Das Gericht beschließt die Eröffnung des Hauptverfahrens, wenn nach den Ergebnissen des vorbereitenden Verfahrens der Angeschuldigte einer Straftat hinreichend verdächtig erscheint und dann wird es richtig ernst für die Angeklagte.

Bei der 6-Monats-Frist zählt das Datum des Haftbefehls bzw. die Unterschrift des Richters, welcher ihn bestätigt hat.
Überschreitungen der 6‑Monatsfristen sind nichts Ungewöhnliches bei Kapitalverbrechen.
Die Straferwartung liegt deutlich darüber.

Fall Fabian: Tatverdächtige wegen Mordes angeklagt

Fabians Mutter als Nebenklägerin

Sollte das Gericht die Anklage zulassen, wird der Prozess am Landgericht Rostock geführt. Er müsste spätestens Anfang Mai beginnen, also ein halbes Jahr nach dem Beginn der Inhaftierung der Beschuldigten am 7. November. Staatsanwalt Nowack geht davon aus, dass diese Frist eingehalten wird. Anderenfalls müsste eine Verlängerung der U-Haft beantragt oder die Tatverdächtige aus der Untersuchungshaft entlassen werden. Fabians Mutter will als Nebenklägerin am Prozess teilnehmen, erklärte ihre Anwältin, Christine Habetha, "um dem Kind ein Gesicht zu geben". Gegenüber dem NDR reagierten die Menschen in Güstrow bestürzt auf die Mordanklage. Für sie ist die Tat immer noch unverständlich.

Unschuldsvermutung gilt

Für die Tatverdächtige gilt die Unschuldsvermutung. Dass sie mit dem Jungen gut bekannt war, ist eines der wenigen von der Staatsanwaltschaft genannten Details zur Tatverdächtigen, die selbst Mutter ist. Das Amtsgericht Güstrow hatte bereits im Dezember mitgeteilt, dass ihr die elterliche Sorge für ihr eigenes Kind vorläufig entzogen worden sei.

Der Sohn wurde der Obhut des Jugendamtes übergeben und es ist wohl nicht bekannt (Hoffentlich), in welcher Familie er sich befindet und hoffentlich NICHT in einem Heim.
Man mag sich die Situation gar nicht vorstellen in der der kleine Junge sich nun befindet,
sowie den einschneidenden Einfluss auf sein weiteres Leben. Entwurzelt im Wortsinne.
Ausserdem:
In allererster Linie ist nur massgebend was Oberstaatsanwalt Herr Nowack zum weiteren Verlauf des Verfahrens verlautbart hat.
Und nicht diese ganzen monströsen verabscheuungswürdigen Ego-Filmchen, von wem auch immer.

Ich war soeben bewusst erstmals auf Tt., unter dem Titel "Zeuge erhebt schwere Vorwürfe", also die bekannte Befragung des 'Tümpelzeugen".
Wenn man dann nur wenig am Mausrad dreht, kommen endlos in Folge "Clips" bei denen man sich fragen muss, ob die Hersteller und die Konsumenten dieser Machwerke überhaupt noch bei klarem Verstand sind?
Nach meinem Empfinden absolut nicht. Allgemein wird das jedoch als normal angesehen, folgedem muss ich unnormal sein.

[seppel]

Auf TT bin ich nicht aktiv, aber vielleicht ist das auch besser so. Ich werde nun den weiteren Verlauf abwarten. Vertragt euch und benehmt euch anständig.

Ich halte mich daran, versprochen. Das geschriebene Wort wird eben auch immer mal wieder missverstanden.

[seppel]

So kam es aber für mich (und wahrscheinlich auch für andere) rüber, wenn einleitend erst mal nach der Stimmung gefragt wird. Es tut mir leid, wenn ich Dich falsch verstanden habe.

Mir sind "wahrscheinlich auch für andere" erst einmal ziemlich Schnuppe, da wir beiden uns ja miteinander auseinander setzen. Ja, da hast du mich auf dem völlig falschen Fuß erwischt. Dann hätten wir das ja jetzt geklärt. Ich hätte gern gewusst, wie ihr denkt und fühlt. Damit können wir nun in Text und Wort weitermachen .

[seppel]

[Ich war soeben bewusst erstmals auf Tt., unter dem Titel "Zeuge erhebt schwere Vorwürfe", also die bekannte Befragung des 'Tümpelzeugen".
Wenn man dann nur wenig am Mausrad dreht, kommen endlos in Folge "Clips" bei denen man sich fragen muss, ob die Hersteller und die Konsumenten dieser Machwerke überhaupt noch bei klarem Verstand sind?
Nach meinem Empfinden absolut nicht. Allgemein wird das jedoch als normal angesehen, folgedem muss ich unnormal sein.

Ich bitte dich, in Zukunft nicht alle über einen Kamm zu schären ! Ich habe das nun schon öfters von dir gelesen und J A, ich bin noch ganz gut und auch bei klarem Verstand. Es soll doch jeder für sich so entscheiden, wie er (sie) es möchte. Man muss sich nicht immer über die Meinung(sbildung) anderer lustig machen, "nur" weil man ein anderes Weltbild hat. Dankeschön !