MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Heckengäu]

Du, ich hätt da noch ein sauber verschnürtes Packerl der "Stafette" aus den 70ern aufm Speicher. Wie schaugts aus - magst gerne tauschen? Meine Frau legt auch noch ein paar "BRAVO" aus dieser Zeit obendrauf!!

Ich bin beeindruckt, kannte diese wertvolle Kinder- und Jugenzeitschrift gar nicht, die durch einen Vorläufer seit 1946 ihren Weg macht und heute in einer Auflage von monatlich 52.000 Heften Kinderaugen wertvoll entzückt, sagt Wikimarieresi "Heft Nummer 1 erschien im Oktober 1946, und die Zeitschrift wurde vor allem in Bayern bekannt. Im Jahr 1957 begann der Hans-Witte-Verlag in Freiburg die Stafette herauszugeben. Später wurden beide Publikationen zusammengelegt. Das erste Heft von Liliput/Neue Stafette erschien im September 1967".

Eigentlich wollte ich zuvor bereits als "Tipp" anregen, die verschnürten Packerl den räuberischen Speichermotten zu entreissen und dem Papiercontainer zum Opfer bringen. Davon muss ich nach Kenntnis der Realität ganz entschieden Abstand nehmen.

Um die Bravos ist es nicht schade, selbst wenn sie auch noch einen vollständigen Starschnitt von Roy Black enthalten sollten: Verbrennen oder Container werden das korrekte Vorgehen sein. Enkelburschd und -madeln darf man sie keinesfalls zeigen: Es steht zu befürchten dass sie sich darüber zu Tode lachen - müssen.

Zu tauschen habe ich nichts.
Vor dem 3. Umzug 2001 habe ich alle Papierwerke, darunter weit mehr als einen Zentner deutscher und englischer Motorradhefte aus den 70ern und 80ern emotionslos entsorgt. Es fanden einige Fahrten mit gefülltem Kofferaum zum Abfallhof statt.

[Juve]

[...]
Eigentlich wollte ich zuvor bereits als "Tipp" anregen, die verschnürten Packerl den räuberischen Speichermotten zu entreissen und dem Papiercontainer zum Opfer bringen. Davon muss ich nach Kenntnis der Realität ganz entschieden Abstand nehmen.
[...]

Dank dir für deine "rasche" Antwort. Die Sachen hab ich natürlich auch nicht mehr - das war wieder "düpfeln" ...
Da du das offenbar weder kannst noch magst, werden wir uns künftig arg schwer tun miteinander.

Du bist hier allerdings einer, der sich auffällig brachial zu schreiben traut - deshalb mein kleiner Test zu: Wer austeilt muss auch einstecken können. Einstecken kannst du schon, aber das mit dem "humorvollen" - da müssen wir noch dran arbeiten.
Nix für ungut!

[GastausanderenForum]

Auf die Klarstellungen bin ich aber sehr gespannt.

Fragen fallen mir zwar viele ein, aber diese können, wollen und dürfen durch JS sicher nicht beantwortet werden.
Diese Fragen müssen im Prozess geklärt werden wenn es dazu kommt.

Eine Frage hätte ich allerdings an JS.
Ist er sich sicher das es durch seine Form der Berichterstattung in Verbindung mit Wth und RS NICHT dazu gekommen ist das sich die Ermittlungen der EB nur in eine Richtung bewegt haben und es zu dieser medialen Vorverurteilung von GH gekommen ist.
Wenn er diese Frage ruhigen Gewissens mit JA beantworten tut, dann kann er ja weiter machen.
Ich habe einen anderen Eindruck bekommen.

Die Frage haben sich beim Fall Weimar auch ein paar Leute gestellt im Hinblick auf die Berichterstattung des Spiegels. Und es sieht ja mittlerweile danach aus, dass es keiner der beiden Eltern gewesen ist. Einige haben das wohl auch schon zu einem frühen Zeitpunkt der Ermittlungen so gesehen. Es gab entgegen dem offiziellen Narrativ nicht nur die zwei Meinungen.

[Ichhier]

@juve und @heckengäu

Könntet ihr Euren „Schlagabtausch“ evtl. in den privaten Bereich verlegen? Ich lese meist einige Stunden / Tage nach und solche Unterhaltungen abseits des Themas empfinde ich als anstrengend bzw. kann ich der Diskussion hier kaum mehr folgen.
Herzlichen Dank!

[Caris]

Auf die Klarstellungen bin ich aber sehr gespannt.

Fragen fallen mir zwar viele ein, aber diese können, wollen und dürfen durch JS sicher nicht beantwortet werden.
Diese Fragen müssen im Prozess geklärt werden wenn es dazu kommt.

Eine Frage hätte ich allerdings an JS.
Ist er sich sicher das es durch seine Form der Berichterstattung in Verbindung mit Wth und RF NICHT dazu gekommen ist das sich die Ermittlungen der EB nur in eine Richtung bewegt haben und es zu dieser medialen Vorverurteilung von GH gekommen ist.
Wenn er diese Frage ruhigen Gewissens mit JA beantworten tut, dann kann er ja weiter machen.
Ich habe einen anderen Eindruck bekommen.

zu Deiner "Frage" (also Vorwurf eigentlich): Dass die Ermittlungsbehörden nicht vollumfänglich in alle Richtungen ermittelt hätten, sondern nur in eine Richtung, aufgrund von Berichterstattung durch die o.G. halte ich für abwegig bzw. auch einen unhaltbaren Vorwurf.
Ich persönlich fand die Berichterstattung durch o.G. auch durchweg fair, tatsächlich sehr wenig urteilend und zurückhaltend auch in Negativem über TV.

[Sronson]

———————————— Moderationshinweis ———————————

In den letzten Tagen ist die Diskussion teilweise stark ins Off-Topic abgedriftet. Bitte achtet darauf, wieder beim eigentlichen Thema dieses Threads – dem Mord an Fabian – zu bleiben. Danke!

[Keks22]

zu Deiner "Frage" (also Vorwurf eigentlich): Dass die Ermittlungsbehörden nicht vollumfänglich in alle Richtungen ermittelt hätten, sondern nur in eine Richtung, aufgrund von Berichterstattung durch die o.G. halte ich für abwegig bzw. auch einen unhaltbaren Vorwurf.
Ich persönlich fand die Berichterstattung durch o.G. auch durchweg fair, tatsächlich sehr wenig urteilend und zurückhaltend auch in Negativem über TV.

"Sehr wenig urteilend" aha
Na ja so ein klein bissl ist ja erlaubt, das merkt doch keiner

[Caris]

"Sehr wenig urteilend" aha
Na ja so ein klein bissl ist ja erlaubt, das merkt doch keiner

wir werden hier nicht zur selben Meinung kommen und müssen dies auch nicht. -Eine Berichterstattung bei der keinerlei persönliche Wertung hineinspielt ist schlichtweg nicht möglich. Ein Schlechtmachen der TV habe ich weder durch JS noch Raffaela oder WTH gesehen, auch nicht jetzt nach Mordanklage (zuletzt gesehen Raffaelas letzten TikTok Beitrag, JS Interview mit Tümpelzeugen und WTH-JS Gespräch). -Kannst Du denn konkrete Beispiele anführen bei denen Du eine Vorverurteilung siehst?

[Sronson]

Ist er sich sicher das es durch seine Form der Berichterstattung in Verbindung mit Wth und RF NICHT dazu gekommen ist das sich die Ermittlungen der EB nur in eine Richtung bewegt haben und es zu dieser medialen Vorverurteilung von GH gekommen ist.

Sicherlich eine berechtigte Frage! I
In dem von @MeTa geteilten Interview macht Herr Nowack allerdings den Eindruck, als würden er und sein Team sich in ihren Ermittlungen nicht durch den Medienzirkus beirren lassen:

Ich kann dazu nur sagen, die Medien machen ihre Aufgaben und die Staatsanwaltschaft tut Ihres. Und unsere Aufgabe ist es, Ermittlungen durchzuführen, Beschuldigte feststellen zu können und überführen zu dürfen und das haben wir gemacht.

https://youtu.be/WdYHy-LTh8g?si=7BZLu2SqE4NUWxzj
[Ab 02:42]

[Gastleser]

"Sehr wenig urteilend" aha
Na ja so ein klein bissl ist ja erlaubt, das merkt doch keiner

“Tröpfelnd”, “in Absprache mit der StA veröffentlicht bzw. zurückgehalten”, eine Storyline, welche bis jetzt wieviele Versuche umfasste, “entlastendes” Recherche Material oder Perspektiven zu präsentieren oder zu diskutieren?

Die Frage haben sich beim Fall Weimar auch ein paar Leute gestellt im Hinblick auf die Berichterstattung des Spiegels.Und es sieht ja mittlerweile danach aus, dass es keiner der beiden Eltern gewesen ist. Einige haben das wohl auch schon zu einem frühen Zeitpunkt der Ermittlungen so gesehen. Es gab entgegen dem offiziellen Narrativ nicht nur die zwei Meinungen.

“In der neuen Doku „Das Geheimnis der Weimar Morde“ (ab Montag exklusiv bei RTL+) gehen unsere Kollegen von Spiegel TV der neuen Spur nach – und konfrontieren den mutmaßlichen Mörder mit den Vorwürfen.”
https://www.rtl.de/cms/doppelmord-an-me ... 29925.html

Morgen findet um 20:00 Uhr ein weiterer WTH-LiveStream mit Jens Schwarck statt.
Hättet ihr Interesse ein paar Fragen zusammenzutragen, die wir Jens stellen könnten?….
https://m.youtube.com/post/UgkxXBp8esVK ... G4BYrVU14x

Ist noch vor dem mutmaßlichen Prozess mit entlastenden oder unerwarteten Informationen zu rechnen?

Da sich der Journalist immer mindestens 2-seitig informiert und so rückversichert, wird es “Material” zum anderen TZ geben:

Wann wird ein Interview mit dem anderen TZ veröffentlicht, und warum nicht zu einem früheren Termin?

Oder ist eine Veröffentlichung über den anderen TZ im Rahmen der Verdachtsberichterstattung nicht möglich, weil diese z.B. “auf Grund veränderter Umstände zu einer Verletzung seines Persönlichkeitsrechts führen” würde?
https://www.rundumpresse.de/infopage.ph ... 388c8.html

von @Djuke

…..
Warum hält der Vater des Opfers trotz Affäre von GH und der jetzigen Anklage weiter zu Ihr? Es gab mal Hinweise zu einem möglichen Suchtverhalten des Vaters (folgend die Untersagung der Betreuung von FL), ist dir bekannt, ob es „Gewalt“ in der Beziehung gegen die TV gab, für die sich die TV rächen wollte? …..

@Caris Das suggerierte “mediale Narrativ”, “der Storyaufbau”, ist doch keine Berichterstattung im Sinne der Presse, sondern eine suggerierte Meinung auf einer gering regulierten Video- und Meinungsplattform (YT). Konkret belegbar anhand der Live-Kommentare, die Reaktion und “Abholung” der “Community-Bubble”.
Sonst könnte man dieses Pro Bono Storytelling auf dem eigenen Kanal, oder für mehr Reichweite in einem etablierten Medium veröffentlichen. Aber es wurde die “SM-Zentrale” als zentrales Meinungsmachermedium gewählt, moderiert von einem Creator, flankiert von TT-Klarstellungen, Fb aussparend, um “aufzuklären”. Juves “Bravo” lässt grüßen?

“…..Fällen wurden Videos gezielt von Medienagenturen produziert, jedoch mit dem Anschein verbreitet, von Privatpersonen hergestellt und veröffentlicht worden zu sein. …..”
https://de.wikipedia.org/wiki/YouTube
Weiterhin gilt die Unschuldsvermutung für alle beteiligten und unbeteiligten Personen, Pferde, Agenturen und Wildschweinchen

[GastausanderemForum]

“Tröpfelnd”, “in Absprache mit der StA veröffentlicht bzw. zurückgehalten”, eine Storyline, welche bis jetzt wieviele Versuche umfasste, “entlastendes” Recherche Material oder Perspektiven zu präsentieren oder zu diskutieren?

“In der neuen Doku „Das Geheimnis der Weimar Morde“ (ab Montag exklusiv bei RTL+) gehen unsere Kollegen von Spiegel TV der neuen Spur nach – und konfrontieren den mutmaßlichen Mörder mit den Vorwürfen.”
https://www.rtl.de/cms/doppelmord-an-me ... 29925.html

Ich kenne die Doku und hatte den Vorteil das Buch von Petra Cichos "Mordakte Weimar", zu einem Zeitpunkt zu lesen, als mir die Verdächtigung REs in einem frühen Stadium der Ermittlungen bereits präsent war. Heißt das sie wird am Montag ohne dafür bezahlen zu müssen gezeigt? Dann würde ich sie mir durchaus gerne nochmal ansehen. Ich möchte jetzt aber @Sronsosn Bitte folgend nicht zu sehr OT werden. Gibt es denn hier einen Thread, in dem man die Unterhaltung fortsetzen könnte?

[Caris]

“Tröpfelnd”, “in Absprache mit der StA veröffentlicht bzw. zurückgehalten”, eine Storyline, welche bis jetzt wieviele Versuche umfasste, “entlastendes” Recherche Material oder Perspektiven zu präsentieren oder zu diskutieren?



@Caris Das suggerierte “mediale Narrativ”, “der Storyaufbau”, ist doch keine Berichterstattung im Sinne der Presse, sondern eine suggerierte Meinung auf einer gering regulierten Video- und Meinungsplattform (YT). Konkret belegbar anhand der Live-Kommentare, die Reaktion und “Abholung” der “Community-Bubble”.
Sonst könnte man dieses Pro Bono Storytelling auf dem eigenen Kanal, oder für mehr Reichweite in einem etablierten Medium veröffentlichen. Aber es wurde die “SM-Zentrale” als zentrales Meinungsmachermedium gewählt, moderiert von einem Creator, flankiert von TT-Klarstellungen, Fb aussparend, um “aufzuklären”. Juves “Bravo” lässt grüßen?

“…..Fällen wurden Videos gezielt von Medienagenturen produziert, jedoch mit dem Anschein verbreitet, von Privatpersonen hergestellt und veröffentlicht worden zu sein. …..”
https://de.wikipedia.org/wiki/YouTube
Weiterhin gilt die Unschuldsvermutung für alle beteiligten und unbeteiligten Personen, Pferde, Agenturen und Wildschweinchen

vielleicht auch einfach wenig Versuche, entlastendes Recherche Material oder andere Perspektiven zu präsentieren mangels Vorliegens wesentlichen entlastenden Materials oder anderer Perspektiven?

Ja, schwierig, da es sich um eine Vermischung von von Medienagenturen produzierten und von Privatmenschen produzierten Inhalten handelt. "Berichterstatung" ist tatsächlich nicht das korrekte Wort, das "sozial mediale Narrativ " oder wie auch immer man das nennen soll. Die mangelnde Regulierbarkeit (von v.a.. Reaktionen der Zuschauer) ist tatsächlich ein Problem was wohl von den Creatoren oder wie man die nun nennen soll gar nicht in der Tragweite zu Ende gedacht wird.

[Keks22]

wir werden hier nicht zur selben Meinung kommen und müssen dies auch nicht. -Eine Berichterstattung bei der keinerlei persönliche Wertung hineinspielt ist schlichtweg nicht möglich. Ein Schlechtmachen der TV habe ich weder durch JS noch Raffaela oder WTH gesehen, auch nicht jetzt nach Mordanklage (zuletzt gesehen Raffaelas letzten TikTok Beitrag, JS Interview mit Tümpelzeugen und WTH-JS Gespräch). -Kannst Du denn konkrete Beispiele anführen bei denen Du eine Vorverurteilung siehst?

Na ich müsste mir jetzt noch mal 6 bis 8 Stunden Wth reinziehen. Das krieg ich im Moment aus Zeitgründen nicht hin.
Aber ein Zurschaustellen von Postings der GH bis zu" Euch werden noch die Ohren Schlackern, was die Frau alles getan hat" ist für mich keine neutrale Berichterstattung.
Bitte jetzt nicht das Argument das GH Postings ja für jedermann zu lesen waren. Sie hat diese geschrieben zu Lebzeiten von Fabian und konnte somit nicht damit rechnen
das diese zur Beurteilung für was auch immer herangezogen werden.

@Gastleser hat zudem alles auf den Punkt gebracht.
Danke dafür. Mir fehlen oftmals die gescheiten Worte.

[Gastleser]

vielleicht auch einfach wenig Versuche, entlastendes Recherche Material oder andere Perspektiven zu präsentieren mangels Vorliegens wesentlichen entlastenden Materials oder anderer Perspektiven? …..

Das ist sehr wahrscheinlich. Aber gerade weil es wenig entlastendes Material zu geben scheint, bzw. bisher veröffentlicht wurde, ist doch aufgrund der Unschuldsvermutung, “der Annahme der Unschuld” auch ein entsprechender Raum einzuräumen?

Vielleicht interpretiere ich die “Unschuldsvermutung” falsch. Kann @Catch22 etwas zur rechtlichen Idee und der praktischen Umsetzung der “Unschuldsvermutung” schreiben, er hatte bereits erwähnt, dass die bloße Erwähnung nicht hinreichend sei.

Es ist die Entscheidung des Journalisten, welches Material veröffentlicht wird, u.a. aufgrund der medialen Bedeutung, “Informationsanspruch”, und aufgrund von Persönlichkeitsrechten. Beispielsweise “Also das ganze Interview ist natürlich nicht veröffentlicht worden, aber in Teilen schon”, vielleicht auch im Zusammenhang mit der Frage von @Djuke, das Zitat des Journalisten aus dem ersten Live bei 1:45
“…. bin der Vater." Und dann habe ich ihm natürlich mein Presserausweis gezeigt, gesagt, dass ich das nicht wusste. Dann sind wir ins Gespräch gekommen. Er hat mir seine Handynummer gegeben. Wir haben uns ausgetauscht. Aehm ja und, äh, dann habe ich mich einen Tag später mit ihm zu einem Interview verabredet. Äh, auch da in der Hoffnung, dass man Fabian findet. Ist ja auch aus dem Interviewinhalt raus äh zu hören. Also das ganze Interview ist natürlich nicht veröffentlicht worden, aber in Teilen schon. …..”

…..
warum hält der Vater des Opfers trotz Affäre von GH und der jetzigen Anklage weiter zu Ihr? Es gab mal Hinweise zu einem möglichen Suchtverhalten des Vaters (folgend die Untersagung der Betreuung von FL), ist dir bekannt, ob es „Gewalt“ in der Beziehung gegen die TV gab, für die sich die TV rächen wollte? …..

[Keks22]

Morgen findet um 20:00 Uhr ein weiterer WTH-LiveStream mit Jens Schwarck statt.



Hättet ihr Interesse ein paar Fragen zusammenzutragen, die wir Jens stellen könnten?

Danke für die Anregung @Gastleser!

https://m.youtube.com/post/UgkxXBp8esVK ... G4BYrVU14x

Mich würde interessieren welchen Eindruck er von GH gewonnen hat als er mit Ihr das kurze Gespräch bei Ihr in Reimershagen geführt hat, ich glaube Interview kann man es nicht nennen. Sie wollte ja erst nicht , hat sich dann aber doch auf ein paar Worte mit JS eingelassen. Hatte er das Gefühl in die Augen einer Mörderin zu schauen oder eher in die Augen einer Frau die das nicht getan hat.
Ich denke dazu könnte er uns ja seine Eindrücke mitteilen da es ja keine Frage zu Tathergang oder Zeugen oder Beweismitteln ist.
Natürlich kann auch ein JS nicht hinter die Stirn von GH gucken . Aber da er sich den Journalismus zum Beruf gemacht hat und viel mit Menschen zu tun hat gehe ich davon aus das er doch eine gewisse Menschenkenntnis besitzt und uns seine Empfindung in Bezug auf GH auch mitteilt. Hat er sich seine Objektivität bewahrt?

[Caris]

Das ist sehr wahrscheinlich. Aber gerade weil es wenig entlastendes Material zu geben scheint, bzw. bisher veröffentlicht wurde, ist doch aufgrund der Unschuldsvermutung, “der Annahme der Unschuld” auch ein entsprechender Raum einzuräumen?

Vielleicht interpretiere ich die “Unschuldsvermutung” falsch. Kann @Catch22 etwas zur rechtlichen Idee und der praktischen Umsetzung der “Unschuldsvermutung” schreiben, er hatte bereits erwähnt, dass die bloße Erwähnung nicht hinreichend sei.

Es ist die Entscheidung des Journalisten, welches Material veröffentlicht wird, u.a. aufgrund der medialen Bedeutung, “Informationsanspruch”, und aufgrund von Persönlichkeitsrechten. Beispielsweise “Also das ganze Interview ist natürlich nicht veröffentlicht worden, aber in Teilen schon”, vielleicht auch im Zusammenhang mit der Frage von @Djuke, das Zitat des Journalisten aus dem ersten Live bei 1:45
“…. bin der Vater." Und dann habe ich ihm natürlich mein Presserausweis gezeigt, gesagt, dass ich das nicht wusste. Dann sind wir ins Gespräch gekommen. Er hat mir seine Handynummer gegeben. Wir haben uns ausgetauscht. Aehm ja und, äh, dann habe ich mich einen Tag später mit ihm zu einem Interview verabredet. Äh, auch da in der Hoffnung, dass man Fabian findet. Ist ja auch aus dem Interviewinhalt raus äh zu hören. Also das ganze Interview ist natürlich nicht veröffentlicht worden, aber in Teilen schon. …..”

Das ist halt die Frage, inwieweit Räume für Annahme der Unschuld eingeräumt werden müssen/können/sollen, wenn vielleicht/wahrscheinlich wenig Unschuldiges/Entlastendes zu finden ist...Dann kann es ja andersrum auch wieder kippen in mE komplett abstruse Alternativunschuldsszenarien die jeglicher Grundlage entbehren (und meist dann oft im Zuge auch noch Täter-Opfer-Umkehr betreiben).

Ich habe das mit der Unschuldsvermutung von Catch22 so verstanden, dass ein reines Druntersetzen "es gilt die Unschuldsvermutung" halt nicht davon entbindet, sich in den Aussagen davor in anständiger Weise über TV zu äußern.

Ja, zugegebenermaßen kritisch diese Vermischung von Herantreten an Betroffene als Privatperson die gleichzeitig Journalist ist. Insgesamt eine schwierige Rollengradwanderung die JS betreibt.

re von Dir zitiertem Djuke Frage nochmals Verweis an meine Van ein paar Seiten zuvor geäußerte Vermutung, dass der Vater mit TV narzisstisch verstrickt ist und da sozusagen den passiven Part innehat(te).

@sronson: ich habe dir eine Mail geschrieben mit der Bitte um Hilfe bei der Passwortwiederherstellung. Hast Du das bekommen?

[GastausanderemForum]

Bitte jetzt nicht das Argument das GH Postings ja für jedermann zu lesen waren. Sie hat diese geschrieben zu Lebzeiten von Fabian und konnte somit nicht damit rechnen
das diese zur Beurteilung für was auch immer herangezogen werden.

@Gastleser hat zudem alles auf den Punkt gebracht.
Danke dafür. Mir fehlen oftmals die gescheiten Worte.

Auch die privaten direkt an Dorina L. gerichteten Nachrichten?

[Caris]

Auch die privaten direkt an Dorina L. gerichteten Nachrichten?

die vor Tat geschriebenen Sachen hätte ich zB auch nicht herangezogen.
Dass man die nach Tat bzw. nach Verschwinden von Fabian geschriebenen Texte von Gina H. nicht verwerten dürfen darf, ist nicht plausibel für mich. Die sind auch mehr als auffällig wie an anderer Stelle hier im thread ja schon ausführlich diskutiert.

[Gastleser]

….. Ein Schlechtmachen der TV habe ich weder durch JS ……

Den Journalisten selbst halte ich für sehr integer und engagiert, insbesondere weil er auch Teile seines Rohmaterials und nicht vermarktetes Videomaterial veröffentlicht, seine Medienarbeit selber kommentiert und sachlich erklärt, und um Transparenz und Opferschutz bemüht ist.

[Keks22]

Auch die privaten direkt an Dorina L. gerichteten Nachrichten?

Ich meine nur Postings und chatnachrichten die vor dem 10.10 geschrieben wurden.