2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

[Lucky Luciano]

Wollt ihr jetzt wirklich wieder HM schreiben na Spiel bringen ? Der, den die Polizei selber ausgeschlossen hat?
Da bin ich aber auch auf die belastbaren Beweise gespannt.

Ich möchte Dir wirklich nicht zu nahe treten. Aber Du hast 11 Beiträge in diesem Forum, hast Dich selbst kürzlich als neu und noch "eher unbelesen" (meine Formulierung) vorgestellt und agierst jetzt als "well informed" und "sattelfest" in der Bewertung von Harald Meier usw.

Und jetzt bist Du auf belastbare Beweise gespannt?

Aber ja, wir müssen auf das Buch warten.

Wer ist denn bitte "wir"? Du und andere Täterschaftsanhänger? Es gibt auch andere User, Leser, Interessierte und Skeptiker im Fall der Göhrde Morde. Und das auch zu Recht. Also gar nicht hier. Menschen, die mir schreiben, sich interessieren und einfach nicht überzeugt sind von den Medienberichten.

Ich kenne viele Menschen, die mich unterstützen, dieses Buch als notwendig einstufen und es als "überfällig" erachten. Und dazu muss ich immer wieder betonen: Ich liefere darin meine Recherche-Ergebnisse. Keine "Weisheiten", Belehrungen (insbesondere für die POL) oder andere Bewertungen, wie sie im Internet oder Podcasts allzu häufig zum Ausdruck kommen. Ich habe auch keinen Anspruch auf den "heiligen Gral" oder andere alleinumfassenden Einschätzungen der Geschehnisse. Aber ich habe viele Details recherchiert, die bisher unbekannt oder nicht genannt sind.

Sofern Du Dich wirklich für die Buchveröffentlichung interessierst, freue ich mich. Also wenn Dein Hinweis ehrlich gemeint war.

[Kiepenkerl]

Ich möchte Dir wirklich nicht zu nahe treten. Aber Du hast 11 Beiträge in diesem Forum, hast Dich selbst kürzlich als neu und noch "eher unbelesen" (meine Formulierung) vorgestellt und agierst jetzt als "well informed" und "sattelfest" in der Bewertung von Harald Meier usw.

Und jetzt bist Du auf belastbare Beweise gespannt?

Ich denke mal das das eine nichts mit dem anderen zu tun n hat. Und wenn ich gar nichts geschrieben hätte würdest du mir das vorenthalten? Ich agiere weder als well informell oder sattelfest in Bezug auf Meier. Mir ist bekannt was die Medien oder Foren publizieren. Das ist höchst arrogant von dir neue Leser so zu behandeln.
Ich habe gerade Urlaub und mir da so einiges angeschaut und angelesen.
Du Hast sicher Recht, bei den Münsterlandmorden bin ich wesentlich sattelfester.

Wenn ich deiner HM Theorie folge ergibt sich folgende Frage: wäre HM aufgrund seines Vermögens nicht Zeitlebens erpressbar gewesen
?

Ich könnte deiner Theorie der vorübergehenden anderweitigen Ablage der Leiche durchaus folgen. Er war ja Friedhofsgärtner. Wobei die Friedhofsgärtner eigentlich nur die Grabpflege übernehmen. Das ausheben der Gräber macht bei uns zum Beispiel der Baubetriebshof.
Ich gehe aber mit dir konform das Wichmann viel und gerne gegraben hat und da sicherlich versiert war.

[Lucky Luciano]

Ich agiere weder als well informell oder sattelfest in Bezug auf Meier. Mir ist bekannt was die Medien oder Foren publizieren. Das ist höchst arrogant von dir neue Leser so zu behandeln.

Dir ist bekannt, was die Medien publizieren. Das glaube ich Dir sogar.

Ist Dir aber etwas darüber hinaus bekannt bzgl. Harald Meier? Also weißt Du, was ihn polizeilich belastet? Kennst Du das Papier, dass bzgl. Meier von der POL erstellt wurde?

Du Hast sicher Recht, bei den Münsterlandmorden bin ich wesentlich sattelfester.

Warum bleibst Du dann nicht bei denen? Also: Was treibt Dich hier zu den Göhrde Morden?

Wenn ich deiner HM Theorie folge ergibt sich folgende Frage: wäre HM aufgrund seines Vermögens nicht Zeitlebens erpressbar gewesen?

Erpressbar durch was und durch wen? Und warum zeitlebens?

Ich könnte deiner Theorie der vorübergehenden anderweitigen Ablage der Leiche durchaus folgen. Er war ja Friedhofsgärtner. Wobei die Friedhofsgärtner eigentlich nur die Grabpflege übernehmen. Das ausheben der Gräber macht bei uns zum Beispiel der Baubetriebshof.

Wenn Du einer vorübergehend anderweitigen Ablage oder Zwischenlagerung der Leiche deshalb folgen kannst, weil Kurt Werner Wichmann Friedhofsgärtner war, liegst Du m. E. aus zwei Gründen falsch:

1. "Friedhofsgärtner" war nicht sein Beruf. Das war ein Nebenjob.

2. "Friedhofsgärtner" betreiben Grabpflege und graben keine Gruben für Gräber aus.

Ich gehe aber mit dir konform das Wichmann viel und gerne gegraben hat und da sicherlich versiert war.

Was möchtest Du denn damit ausdrücken? Ich bin weder davon überzeugt, dass er viel grub (im Sinne der Verdeckung von Straftaten), noch dass er das gerne tat. Auf diesem Grundstück lebten vor, während und nach Kurt Werner Wichmann, andere Personen.

[4712]

Also wenn Dein Hinweis ehrlich gemeint war.

Selbstverständlich war das ernst gemeint. Ich schreibe nicht einfach irgendwas hin.
Allerdings ist meine Lebenszeit begrenzt.

[Kiepenkerl]

Dir ist bekannt, was die Medien publizieren. Das glaube ich Dir sogar.

Ist Dir aber etwas darüber hinaus bekannt bzgl. Harald Meier? Also weißt Du, was ihn polizeilich belastet? Kennst Du das Papier, dass bzgl. Meier von der POL erstellt wurde?



Warum bleibst Du dann nicht bei denen? Also: Was treibt Dich hier zu den



Erpressbar durch was und durch wen? Und warum zeitlebens?



Wenn Du einer vorübergehend anderweitigen Ablage oder Zwischenlagerung der Leiche deshalb folgen kannst, weil Kurt Werner Wichmann Friedhofsgärtner war, liegst Du m. E. aus zwei Gründen falsch:

1. "Friedhofsgärtner" war nicht sein Beruf. Das war ein Nebenjob.

2. "Friedhofsgärtner" betreiben Grabpflege und graben keine Gruben für Gräber aus.



Was möchtest Du denn damit ausdrücken? Ich bin weder davon überzeugt, dass er viel grub (im Sinne der Verdeckung von Straftaten), noch dass er das gerne tat. Auf diesem Grundstück lebten vor, während und nach Kurt Werner Wichmann, andere Personen.

Ich verstehe wie folgt

Ich bin firm in den Münsterlandmorden, darf mich also nicht für die Göhrde interessieren

Ich habe nicht genug Beiträge geschrieben, darf deswegen nicht nachfragen

Nein, die Unterlagen zu HM kenne ich natürlich nicht. Wie geschrieben ich weiß nur was die Medien schreiben. Scheinbar hast du interna. Wie kommst du an vermutlich vertrauliche Unterlagen? Mir im Prinzip egal, aber lass mich doch an deinem wissen teilhaben. Dann brauche ich nicht dumm sterben.

Im übrigen finde ich deine Art und Weise mit Schreibern hier umzugehen teilweise nicht in Ordnung. Das haben dir ja schon mehrere geschrieben.

Ignoriere mich bitte

[Lucky Luciano]

Ich verstehe wie folgt

Ich bin firm in den Münsterlandmorden, darf mich also nicht für die Göhrde interessieren

Ich habe nicht genug Beiträge geschrieben, darf deswegen nicht nachfragen

Vermutlich haben wir ein Missverständnis. Ggf. wirkte mein Beitrag auf Dich augenscheinlich persönlichkeitsangreifend?! Das kann ich nicht beurteilen.

In jedem Fall war das nicht meine Absicht und ich möchte Dir Folgendes versichern:

Du hast hier im Forum jedes Recht zu fragen und auch jedes Recht als "junge Akteurin" dieses Forums / Threads (Göhrde) nach Erklärungen zu suchen.

Ich habe mich einfach an meinen eigenen Einstieg, ich glaube es war 2013/2014, erinnert, als es mich viele Monate kostete, damals noch in einem anderen Forum, eine Wissensbasis herzustellen, um mich zu dem Thema zu äußern. Meine Vorbereitungszeit oder vielleicht die "Nacharbeit" bereits bestehender Beiträge im Forum, kosteten mich einfach sehr viel Zeit. Deshalb war ich nun bei Dir verwundert, wie Du nach so kurzer Zeit einen guten Informationsstand erreichen konntest.

Nein, die Unterlagen zu HM kenne ich natürlich nicht. Wie geschrieben ich weiß nur was die Medien schreiben.

Auch dazu nochmal mein Hinweis. In weiter zurückliegenden Beiträgen (hier im Forum) wurden auch die Einschätzungen zu Harald Meier schon mal diskutiert und beleuchtet. Dennoch betone ich immer: Auch für Harald Meier gilt die Unschuldsvermutung. Solange keine gegenteiligen Beweise vorliegen, ist all das, was Kritiker formulieren, allenfalls ein möglicher Ansatz, respektive eine Arbeitshypothese. Nicht mehr und nicht weniger.

Scheinbar hast du interna. Wie kommst du an vermutlich vertrauliche Unterlagen?

Natürlich verfüge ich über andere Unterlagen, als die meisten anderen. Ich bin seit 2019 als freier Journalist akkreditiert. Journalisten tauschen sich aus. Das ist nichts Ungewöhnliches.

Im übrigen finde ich deine Art und Weise mit Schreibern hier umzugehen teilweise nicht in Ordnung. Das haben dir ja schon mehrere geschrieben.

Ja, das gebe ich aber gerne zurück. Ich muss mir ja auch so einiges, von "diesen" mehreren Usern anhören. Da kann ich auch mit umgehen, denn da bin ich andere Anwürfe gewohnt. Nur, wer mir gegen`s Schienbein tritt, muss sich nicht wundern, wenn ich mich entsprechend deutlich positioniere und im Zweifel auch zurücktrete.

[Lucky Luciano]

Selbstverständlich war das ernst gemeint. Ich schreibe nicht einfach irgendwas hin.
Allerdings ist meine Lebenszeit begrenzt.

Worauf sich Dein Beitrag auch immer beziehen mag...

[Kiepenkerl]

Vermutlich haben wir ein Missverständnis. Ggf. wirkte mein Beitrag auf Dich augenscheinlich persönlichkeitsangreifend?! Das kann ich nicht beurteilen.

In jedem Fall war das nicht meine Absicht und ich möchte Dir Folgendes versichern:

Du hast hier im Forum jedes Recht zu fragen und auch jedes Recht als "junge Akteurin" dieses Forums / Threads (Göhrde) nach Erklärungen zu suchen.

Ich habe mich einfach an meinen eigenen Einstieg, ich glaube es war 2013/2014, erinnert, als es mich viele Monate kostete, damals noch in einem anderen Forum, eine Wissensbasis herzustellen, um mich zu dem Thema zu äußern. Meine Vorbereitungszeit oder vielleicht die "Nacharbeit" bereits bestehender Beiträge im Forum, kosteten mich einfach sehr viel Zeit. Deshalb war ich nun bei Dir verwundert, wie Du nach so kurzer Zeit einen guten Informationsstand erreichen konntest.



Auch dazu nochmal mein Hinweis. In weiter zurückliegenden Beiträgen (hier im Forum) wurden auch die Einschätzungen zu Harald Meier schon mal diskutiert und beleuchtet. Dennoch betone ich immer: Auch für Harald Meier gilt die Unschuldsvermutung. Solange keine gegenteiligen Beweise vorliegen, ist all das, was Kritiker formulieren, allenfalls ein möglicher Ansatz, respektive eine Arbeitshypothese. Nicht mehr und nicht weniger.


Natürlich verfüge ich über andere Unterlagen, als die meisten anderen. Ich bin seit 2019 als freier Journalist akkreditiert. Journalisten tauschen sich aus. Das ist nichts Ungewöhnliches.



Ja, das gebe ich aber gerne zurück. Ich muss mir ja auch so einiges, von "diesen" mehreren Usern anhören. Da kann ich auch mit umgehen, denn da bin ich andere Anwürfe gewohnt. Nur, wer mir gegen`s Schienbein tritt, muss sich nicht wundern, wenn ich mich entsprechend deutlich positioniere und im Zweifel auch zurücktrete.

Davor

Da kommen wir bestens zusammen. Missverständnisse sind dazu da ausgeräumt zu werden.

[Gast4712]

Worauf sich Dein Beitrag auch immer beziehen mag...

Vielleicht solltest Du mal Deine eigenen Beiträge lesen.

Also wenn Dein Hinweis ehrlich gemeint war.

[Lucky Luciano]

Wenn Du es weniger kryptisch machst, kann ich Dir sicher besser antworten.

[Gast]

Hallo ll
Die ganze umfangreiche Diskussion hier im Forum macht für dich aufgrund deinem wahrscheinlich erweiterten hohen wissen keinen grossen Wert...
Lass es endlich krachen u. Bringe dein Buch auf den Markt.

Aufgrund der vielen Morde in Deutschland...überall werden häufig
Tote gefunden..
...........da es hier nicht richtig weiter geht, geraten die goehrde Morde immer mehr in die Vergangenheit u. Man denkt auch über andere taten nach
.
Vieles was Boccer damals heraus bekommen hatte , habe ich zb. Vergessen.

Übrigens....der Fall b.m. ist weniger von Interesse.

Der Knackpunkt bei den goehrde Morden bleibt für mich z.b.
War kww überhaupt der goehrde Mörder
Mit wem war er unterwegs
Hatten die Opfer vorab mit ihm Kontakt... Wenn ja ..warum
Kannte kww seine Opfer aus dem Lokal Tor zu goehrde...tanzveranstaltungen am Wochenende.
Kannte kww den Bäckermeister ..war es doch eine verwechselungstat
Hatte kww eine Idee...in der goehrde Paare von auswärts mit ausw. Kennzeichen zu
Töeten...U. ihren Wohnraum auswaerts sofort danach mit den wohnungsschluesseln
Der Opfer aufzusuchen...!(((..aber die Opferpaares passten nicht zu dem Gedanken ))))....fehlanzeige
Und dort Werte zu finden u. An sich zu nehmen.
Die Morde bedeuteten viel Aufwand für den Täter.....um danach war er von
O auf 100 zum meist gesuchten mann in der Gegend geworden.
Wenn er als Einzeltäter unterwegs im Wald war...könnte er verkleidet als
Frau unterwegs gewesen sein.

Ich erwarte keine Antwort.... Vielleicht im buch.
Fazit. Beide Paare sind ein erhöhtes Risiko mit dem aufenthalt im goehrde Wald eingegangen..
Auch damalsgab es schon waldmoerder

[Kiepenkerl]

Übrigens....der Fall b.m. ist weniger von Interesse.


Und dort Werte zu finden u. An sich zu nehmen.
Die Morde bedeuteten viel Aufwand für den Täter.....um danach war er von
O auf 100 zum meist gesuchten mann in der Gegend geworden.
Wenn er als Einzeltäter unterwegs im Wald war...könnte er verkleidet als
Frau unterwegs gewesen sein.

Ich erwarte keine Antwort.... Vielleicht im buch.
Fazit. Beide Paare sind ein erhöhtes Risiko mit dem aufenthalt im goehrde Wald eingegangen..
Auch damalsgab es schon waldmoerder
[/quote]


Hallo lieber Gast

Wenn ich das richtig verstanden habe denkst du, das KWW sich als Frau verkleidet mordend durch die Göhrde gezogen ist?
Ich mein, abwegig ist das nicht. Denk nur mal an den Rosa Riesen.
Aber war er so veranlagt? Ich glaube, Wichmann stand eher auf junge Frauen oder ältere. Also beides körperlich schwächer

[Gast4712]

Beide Paare sind ein erhöhtes Risiko mit dem aufenthalt im goehrde Wald eingegangen..
Auch damalsgab es schon waldmoerder

Hm…zähle doch mal die Ermordeten in der Göhrde zwischen der Göhrde-Schlacht 1813 und den beiden Doppelmorden 1989 auf.

Wenn ein erhöhtes Risiko in der Göhrde bestand, weil irgendwo anders mal ein Mord in einem Wald stattgefunden hat, dann dürfte ja niemand mehr irgendwo hingehen, weil es dort ja auch schon mal an ähnlichen Stellen zu Morden gekommen ist.

Dieser Ansatz klingt irgendwie komisch für mich.

[Lucky Luciano]

Hallo ll
Die ganze umfangreiche Diskussion hier im Forum macht für dich aufgrund deinem wahrscheinlich erweiterten hohen wissen keinen grossen Wert...
Lass es endlich krachen u. Bringe dein Buch auf den Markt.

Aufgrund der vielen Morde in Deutschland...überall werden häufig
Tote gefunden..
...........da es hier nicht richtig weiter geht, geraten die goehrde Morde immer mehr in die Vergangenheit u. Man denkt auch über andere taten nach
.
Vieles was Boccer damals heraus bekommen hatte , habe ich zb. Vergessen.

Übrigens....der Fall b.m. ist weniger von Interesse.

Der Knackpunkt bei den goehrde Morden bleibt für mich z.b.
War kww überhaupt der goehrde Mörder
Mit wem war er unterwegs
Hatten die Opfer vorab mit ihm Kontakt... Wenn ja ..warum
Kannte kww seine Opfer aus dem Lokal Tor zu goehrde...tanzveranstaltungen am Wochenende.
Kannte kww den Bäckermeister ..war es doch eine verwechselungstat
Hatte kww eine Idee...in der goehrde Paare von auswärts mit ausw. Kennzeichen zu
Töeten...U. ihren Wohnraum auswaerts sofort danach mit den wohnungsschluesseln
Der Opfer aufzusuchen...!(((..aber die Opferpaares passten nicht zu dem Gedanken ))))....fehlanzeige
Und dort Werte zu finden u. An sich zu nehmen.
Die Morde bedeuteten viel Aufwand für den Täter.....um danach war er von
O auf 100 zum meist gesuchten mann in der Gegend geworden.
Wenn er als Einzeltäter unterwegs im Wald war...könnte er verkleidet als
Frau unterwegs gewesen sein.

Ich erwarte keine Antwort.... Vielleicht im buch.
Fazit. Beide Paare sind ein erhöhtes Risiko mit dem aufenthalt im goehrde Wald eingegangen..
Auch damalsgab es schon waldmoerder

Gib mir mal ein paar Tage Zeit. Dann antworte ich Dir gern ausführlich.