MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Gast]

[...]
Ja, der letzte Anruf. Es wird immer wieder gefragt, warum hat er sie da noch anrufen lassen, warum hat er sie so frei sprechen lassen, warum hat sie selbst da nichts ausgeplaudert?
Der sonst eiskalte, da aber generöse Täter, der nichts zu befürchten gehabt hätte, weil Frauke eh nichts zu seiner Identifizierung Hinreichendes gewusst hätte - immer wieder angeführt, und jedesmal und bis heute eine Antwort, die nicht passt aus verschiedenen Gründen. Kann ich gern auch nochmal begründen, muss hier aber irgendwann auch mal zum Ende kommen.


[...]

Hallo @HP1,
magst du den Punkt erläutern?
In der Annahme dass Frauke dachte sie komme da im gegenseitigem Einverständnis mit dem Täter noch aus der Sache raus erscheint es mir noch irgendwie plausibel dass sie ( sofern sie etwas gewusst hätte) nichts über ihren Ort, Entführer, Fahrzeugmodel etc ausgeplaudert hätte.
Aber beim letzten Telfonat (was ja auch als Abschied gedeutet wird) will mir da nur pure Angst in den Kopf, warum sie nichts weiter gesagt hätte. Oder, m.E.n. wahrscheinlicher, pures Unwissen. Immerhin hat sie sich ja mindestens 1x "verplappert", da hätte sie sich stattdessen auch - zumindest 1x -belastender "verplappern" können. Zumindest bis vor ihrem ersten "Patzer".

Was passt da deiner Meinung nach "aus verschiedenen Gründen" nicht?

[NINJa]

Ja, man kann das natürlich hier nicht zu 100% sagen, nur an Hand der hier vom Pünktchenmann veröffentlichten Beiträge. Dazu müsste man denjenigen vor sich haben und eine Art Gutachten von einem Fachmann erstellen lassen. Was ich sagen kann, dass die Beiträge - jedenfalls gemäss meiner Einschätzung - erlebnisbasiert waren. Kurze Erläuterung, Du kannst es ja im Detail nachlesen, was das bedeutet:

In der Forensischen Psychiatrie bezieht sich „erlebnisbasiert“ (oder „erlebnisbegründet“) hauptsächlich auf die Aussagepsychologie und bedeutet, dass eine Aussage auf einer echten, persönlichen Erfahrung beruht, erkennbar durch sogenannte Realkennzeichen, was die Aussage als glaubhafter im Vergleich zu Erfundenem (Fakten- statt Erlebnisorientierung) einstuft, und spielt eine Rolle bei der Glaubhaftigkeitsbegutachtung von Zeugen- und Täteräußerungen.

Und @ gasti, was du mit "Erlebnisbasiert" beschreibst, das ist ja genau der Punkt warum so viele - wie ich auch - beim Pünktchenmann so aufgemerkt haben. Ob man ihn jetzt für einen Wichtigtuer oder für den Täter hält, ich denke seine emotionale - und auch plausible - Art der Beschreibung hat hier die alle irgendwie aufhorchen lassen.
Das mit den "Realkennzeichen" ist genau der Punkt dabei

[NinJa]

Ja, ist in der Tat etwas eigenartig das Video und der Filmer und seine Hand.

Was findet ihr an der Hand auffällig?

Den Schwenk auf Fraukes Plakat finde ich auch zunächst auffällig.
Aber ich hätte das denke ich auch mitgefilmt, weil es in Paderborn zur WM einfach schon Thema war.Sozusagen als Gesamteindruck.

[caro]

Mit dem Blickwinkel, dass bei einem solchen Szenario N. vor Frauke geschützt werden sollte oder auch dem Eifersuchtszenario, da gebe ich dir recht.
Aber, ich hatte @caro jetzt so verstanden dass sie zB meine "Theorie" aufgegriffen hatte - ansonsten bitte korrigieren @caro - dass es ihr/ihm eben eher darum ging N.und/oder Frauke wegen T. zu bestrafen.

Ja, auch das würde ich für denkbar halten.

Beide Ereignisse für sich allein bergen schon großes Konfliktpotential und können zu Zerwürfnissen führen.
Ein Selbstmord auf der einen Seite - Trauer und Schock bei den Hinterbliebenen.
Gefühle der Ohnmacht und Demütigung. Tabu, eventl. Gerede und gegenseitige Schuldzuweisungen.

Auf der anderen Seite der neue Partner eines Freundes/Bekannten oder allgemein ein neues Mitglied in einer Clique, welches man absolut nicht ausstehen kann.
Auch hier gibt es eine Vielzahl an Möglichkeiten. Es bringt einen neuen Vibe mit. Vielleicht kommt das neue Mitglied bei den anderen besser an, ist unbeschwerter, lustiger.

Frauke war dabei Nils im Sturm zu erobern.

Und jemand anderes fühlte sich außen vor, übersehen, übergangen.
Gerade jetzt, wo man sich vielleicht Zusammenhalt und Ruhe wünschte. Ein denkbares Szenario.

Das also die Situation und die Umstände des Selbstmordes hier wie ein Gefühlsverstärker und Brandbeschleuniger gewirkt haben könnte.

[caro]

Zweitens, krankhaft übertriebene Eifersucht.
Es geht gar nicht um T´s Suizid. Höchstens in dem Sinn, dass man aus Sicht eines solchen Täters Frauke anlasten könnte, hier Niels Situation für ihre Annäherung auszunutzen, oder sich eigentlich gar nicht für ihn, sondern nur für den Suizid zu interessieren.
Auch gerade so eine Person wäre doch aber zuvor als übermäßig an Niels interessiert aufgefallen, hätte doch selbst in seiner Situation die Nähe und Rolle als Trösterin gesucht, wäre in Äußerung und Verhalten als aggressive Konkurrentin von Frauke in Erscheinung getreten.
Dagegen die Vorstellung einer zurückhaltenden, unauffällig bleibenden Person (warum?), die jedoch so viel Aggression und kriminelle Energie gebündelt gegen Frauke aufbringt? Mir kaum vorstellbar.
Ich würde erwarten, dass so jemand zuerst auf Frauke zugehen und mit "Klartext", Drohungen und Warnungen versucht hätte, sie wegzubeißen. Vielleicht noch bevor man bei Niels und Umfeld Stimmung gegen Frauke gemacht hätte. Und das wiederum hätte Frauke doch jedenfalls irgendwem im Anschluss mitgeteilt. Eine solche Szene erst auf Fraukes Heimweg vom Pub wäre natürlich eine Option. Aber dann auch noch auf eine (gelingende) Entführung vorbereitet sein, falls sie nicht klein beigibt?
Ich weiß nicht, kann mir einfach keine Person vorstellen, die gleichzeitig und im Nachgang gegenüber Niels/Umfeld unauffällig geblieben wäre.

Warum zurückhaltend und unauffällig bleiben?
Vielleicht weil es eine zurückhaltende Person ist.
Und es "klüger" ist, Gefühle wie Eifersucht und Wut für sich zubehalten.
Oder wer möchte schon gerne als "Neidling" in Erscheinung treten?
Die Umstände des Selbstmordes haben vielleicht Zurückhaltung geboten, oder auch Zusammenhalt.
Wenn jemand dort "Stimmung" gegen Nils und Frauke gemacht hätte, wäre er vielleicht geächtet worden.

Ein für mich vorstellbares Szenario:
Jemand hatte "Redebedarf", wollte Frauke einschüchtern, ihr drohen, sie ängstigen.
Und wollte das an einem abgeschiedenen, einsamen Ort machen. Vielleicht hatte er dabei Unterstützung und war nicht alleine.
Und dann ist die Sache aus dem Ruder gelaufen, eskaliert.
Aus der Einschüchterung ist eine Entführung geworden, schliesslich ein Mord.
Aber Frauke so lange festzuhalten oder gar ihr Mord war nicht geplant gewesen.

[Gast]

@Gastii

Es gibt nachweislich immer wieder Menschen, die Morde gestehen an Menschen, die nachweislich dann doch einige Jahre später lebendig wieder auftauchen. Sehr aktuell ist dies sogar gerade in den Medien gewesen.

Andererseits gab es ja auch erst einen Fall, wo die Mutter ihren verschwundenen Sohn suchte. Sehr emotional in den Medien rüber kam,behauptet hat ,der Sohn wurde auf dem Parkplatz entführt.
Und in Wirklichkeit hat der Vater den Sohn getötet und die Mutter wusste das auch.
Gibt's ja mehrere Fälle davon. Dass man in der Öffentlichkeit trauert und um Hilfe bittet. Und in Wirklichkeit weiss man, dass die Person längst tot ist. Gegebenenfalls war man sogar selbst für ihren Tod verantwortlich.
Wahrscheinlich will man die Realität nicht wahr haben
Oder versucht halt einfach das Geschehene zu vertuschen.

Ja die Wege der Menschen,ihre Taten im Guten wie im Bösen sind oft unergründlich.

[Trucrime89]

Was findet ihr an der Hand auffällig?

Den Schwenk auf Fraukes Plakat finde ich auch zunächst auffällig.
Aber ich hätte das denke ich auch mitgefilmt, weil es in Paderborn zur WM einfach schon Thema war.Sozusagen als Gesamteindruck.

Da sind frische Wunden zu erkennen.

[Gast]

Da sind frische Wunden zu erkennen.

Naja frisch? Schaut für mich eher verkrustet aus.
Außerdem wurde an Fraukes Kleidung "leider" keine fremde DNA oder Blutspuren gefunden.

Wem die Hand wirklich gehört kann nan auch nicht sagen. Man hat nur den Usernamen von dem der das gepostet hat.

Waren eh alle ziemlich besoffen.
Ich kann mir kaum vorstellen,dass der Täter sich auf WM Spielen fast täglich besoffen hat... sonst wären die Autofahrten noch riskanter gewesen,als sie eh schon waren.

[Gast]

https://www.youtube.com/shorts/fCxGaQfrA1U

Danke!! Werde ich mir durch den Kopf gehen lassen!
Noch ein paar mal.

[Gast]

Wunden, wie nachdem man jemandem die Fresse poliert hat. So sieht ne Hand aus, die Faustschläge verteilt hat.

[NinJa]

Da sind frische Wunden zu erkennen.

Ja krass, das stimmt allerdings. An den Knöcheln der rechten Hand, womit man zuschlagen würde.

Hab versucht im Zeitlupenmodus das Gesicht des vermutlichen Filmers zu erahnen, das sich in der Glasscheibe spiegeln könnte, aber ich hab da nicht wirklich wen gesehen, nur sehr, sehr ansatzweise.
Was mir in der Zeitlupe dann noch auffiel als er zu Fraukes Flugblatt schwenkt, dass er die Kamera beim hochschwenken nochmal kurz auf die Höhe von Fraukes Bild zurückführt.
Aber das wirkt auf mich auch nur in der Zeitlupe so, er zoomt ja nicht nochmal heran oder verharrt bei ihr.

[Abe Applebaum]

Der Poster des Videos ist nach allem Anschein ein ukrainischer (jetzt) Familienvater der auch in der Hamburger Umgebung wohnte oder dort Verwandtschaft hatte.

[Trucrime89]

Der Poster des Videos ist nach allem Anschein ein ukrainischer (jetzt) Familienvater der auch in der Hamburger Umgebung wohnte oder dort Verwandtschaft hatte.

Woher weißt du das mit Ukraine und Familienvater?
Der Name ist rudik27, am 27 gab’s Fraukes letztes Lebenszeichen…

[Trucrime89]

Ja krass, das stimmt allerdings. An den Knöcheln der rechten Hand, womit man zuschlagen würde.

Hab versucht im Zeitlupenmodus das Gesicht des vermutlichen Filmers zu erahnen, das sich in der Glasscheibe spiegeln könnte, aber ich hab da nicht wirklich wen gesehen, nur sehr, sehr ansatzweise.
Was mir in der Zeitlupe dann noch auffiel als er zu Fraukes Flugblatt schwenkt, dass er die Kamera beim hochschwenken nochmal kurz auf die Höhe von Fraukes Bild zurückführt.
Aber das wirkt auf mich auch nur in der Zeitlupe so, er zoomt ja nicht nochmal heran oder verharrt bei ihr.

Sehr wahrscheinlich alles Zufälle oder wie sehen es so wie wir wollen.

Fraukes Vermisstenanzeige wurde auch während des Public Viewings gezeigt. Wisst ihr zufällig bei welchen Spielen das war?

Bin noch recht neu in dem Fall.
Aber wie war die Stimmung in Paderborn bzgl Frauke. War sie Thema? Oder hat sich alles auf die WM konzentriert?