MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Sronson]

Haben wir jetzt jeden rationalen Gedankengang verlassen? Ein Suchender kann doch parallel in Gruppen für neue Infos, um Wissen abzugreifen. Das macht ihn doch nicht zum Wissenden. Du hast doch schon und eigentlich wesentlich besser ähm ermittelt.

Das Problem ist, dass sie sich Gerüchten zufolge nicht an der Suche nach Fabian beteiligt haben soll, sondern seelenruhig ihren Hobbys nachging, während das halbe Bundesland in Sorge war. Hätte sie nachweislich nach ihm gesucht und in der Güstrow-Gruppe aktiv um Informationen gebeten, die zur Auffindung ihres geliebten Ziehkindes führen, gäbe es diese Diskussion jetzt gar nicht.

PS: Bitte unterlasse künftig konfrontative oder wertende Beiträge gegenüber bestimmten Mitgliedern. Andernfalls können keine weiteren Beiträge von dir freigeschaltet werden.

[Kalle]

Ich habe die Aussage des Zeugen zitiert und den Link zu seinem Interview eingestellt, damit neue Leser hier im Forum nicht denken es wäre tatsächlich identifiziert.

Er hat also NICHT das Auto von G identifiziert? Das ist neue Info, ich meinte das hat er wortwörtlich so ausgesagt.

[Gast8888]

Äh, entschuldige, nach meinem Verständnis reden wir hier von Zeugenbeweisen („in spe“) bis hin zu möglicher Vereidigung. Das ist kein Dorftratsch. Und „in der Nähe“ ist der einzige Fahrweg vom Ablageort weg nach Klein Upahl im akuten Zeitraum der Abgängigkeit.

Das Fahrzeug wurde gesehen aber es ist nicht bewiesen / bestätigt zumindest nicht für die Öffentlichkeit , das die TV . in dem Fahrzeug gesehen wurde!

[Gast8888]

Er hat also NICHT das Auto von G identifiziert? Das ist neue Info, ich meinte das hat er wortwörtlich so ausgesagt.

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Ich habe NIE gesagt das der Zeuge das Auto von der TV nicht identifiziert habe (er habe es dort fahren sehen) ich habe nur auf deine FALSCHE Aussage geantwortet wo DU behauptet hast das Auto der TV wäre am Ablageort identifiziert worden und das stimmt halt so nicht. Es wurde gesehen vom Wald in die Richtung klein Upahl.

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Teile des Textes wurden entfernt.
Beiträge in diesem Tonfall können leicht Gegenreaktionen auslösen und die Diskussion hitziger machen.

[laeuferin]

Zu erfahren, welche Informationen öffentlich bekannt sind und wie der Stand der Ermittlungen vom Umfeld wahrgenommen wird, ist der eine Punkt. Ein zweiter, den ich mir gut vorstellen kann, ist die persönliche Befriedigung durch die enorme Aufmerksamkeit oder das Erleben eines Machtgefühls. Ist man clever genug, könnte man mit Fake-Profilen auch noch falsche Gerüchte streuen und so den Verdacht umzulenken versuchen.

Da stellt sich mir auch die Frage, ob eine schuldunfähige Person so handeln würde. Das scheint doch Teil eines überlegten und rationalen Handelns zu sein, selbst wenn es nur darum geht, über die Entwicklungen genau informiert zu sein.

Wäre ein durchgeknallter Täter dazu in der Lage?

[Gastleser]

Zum Thema Facebook noch ein paar Worte:
…..
Man kann aber von Freunden zu Gruppen hinzugefügt werden …..

Ergänzend, man kann aber nicht von Freunden zu Gruppen hinzugefügt werden.

Beitrittseinladungen können versendet werden.
https://de-de.facebook.com/help/1625509 ... d_articles

„…. Wenn dich jemand in eine Gruppe einlädt und diese Einladung durch ein Mitglied, eine*n Admin oder eine*n Moderator*in genehmigt wurde, erhältst du eine Benachrichtigung über diese Einladung. Du kannst dir eine Vorschau der Gruppe ansehen und entscheiden, ob du beitreten möchtest. …..“
https://de-de.facebook.com/help/1470583 ... 2209008185

[Bardi]

Da stellt sich mir auch die Frage, ob eine schuldunfähige Person so handeln würde. Das scheint doch Teil eines überlegten und rationalen Handelns zu sein, selbst wenn es nur darum geht, über die Entwicklungen genau informiert zu sein.

Wäre ein durchgeknallter Täter dazu in der Lage?

Möglich, aber wer sicher in der Lage wäre so wie 1000e andere Nichttäter auch: ein Nichttäter

@Mod: Wenn jemand seelenruhig und angeblich sein Hobby betreibt, ist das doch kein Indiz. Diese sogenannten Zeugen haben doch keine Big brother cam bei ihr. Es muss Fakten geben und die gibt es nicht. Keine Smoking Gun, keine Tatzeugen, kein Geständnis, kein unangreifbares Motiv, keine fremdbezogen schädigenden Drohungen, keine Zeugen Ihrer Person sondern nur das Auto, sehr moralisch Diskutanten die angeblich was gesehen haben und ihre Aussagen ändern, sehr laute Medienachaffende immer nur Contra, nun einen Das, der genau in die Kerbe schlägt, seltsame Besitzverhältnisse der Liegenschaften... Wie soll man so wen verurteilen.

[Gast]

Da stellt sich mir auch die Frage, ob eine schuldunfähige Person so handeln würde. Das scheint doch Teil eines überlegten und rationalen Handelns zu sein, selbst wenn es nur darum geht, über die Entwicklungen genau informiert zu sein.

Wäre ein durchgeknallter Täter dazu in der Lage?

Je nach Krankheitsbild. Ein evtl. psychopathischer Täter durchaus. Stichwort "hochfunktinonaler Psychopath ". Dazu würde auch ein gewisser Zwang zur Kontrolle passen.

[Kalle]

Genau diese Ungenauigkeiten laufen aber ständig und sehr auffällig gegen G., weswegen ich sie für vermutlich unschuldig halte. Ohne dich jetzt damit zu meinen, nur beispielhaft.

Sie IST vermutlich unschuldig. Wir diskutieren über verdachtsbegründende oder entlastende Thesen und Themen.

[katze]

Gibt es eigentlich Gerüchte, oder hinter vorgehaltener Hand getuschelte Geschichten über Satanismus, Kulte, oder so etwas in der gegend? Also gab es Vorfälle auf Friedhöfen, wurden getötete Tiere gefunden?

[GästinF]

Nein, hat es nicht. Die Wahrscheinlichkeit des Gruppeneintritts steigt mit Nähe der Bekanntschaft und Online-Aktivitat rein logisch - oder negativ korreliert: Wenn 1000e andere in dieser Such - Woche dort eingetreten sind, negiert es jedes Indiz. Man muss einfach Wenn Dann verknüpfen gelernt haben.

Genau so ist es. Aber das Problem ist, dass bei Gina - dadurch, dass sie die TV ist - jede Handlung und Äußerung als Indiz ausgelegt wird.
Dieses Problem habe ich ja schon einmal erwähnt, aber es scheint nicht für alle nachvollziehbar.
Warum sollte ihr Beitritt seltsam sein, nachdem sie die TV ist, der Beitritt von Max Mustermann am gleichen Tag jedoch nicht, nur weil er (bisher) noch kein TV ist?
Dahinter steckt keine Logik.
Wenn sie allerdings zu einer Uhrzeit beigetreten ist, wo sie davon noch nichts hätte wissen können, dann hätte es einen Beigeschmack.

[Gast8888]

Genau so ist es. Aber das Problem ist, dass bei Gina - dadurch, dass sie die TV ist - jede Handlung und Äußerung als Indiz ausgelegt wird.
Dieses Problem habe ich ja schon einmal erwähnt, aber es scheint nicht für alle nachvollziehbar.
Warum sollte ihr Beitritt seltsam sein, nachdem sie die TV ist, der Beitritt von Max Mustermann am gleichen Tag jedoch nicht, nur weil er (bisher) noch kein TV ist?
Dahinter steckt keine Logik.
Wenn sie allerdings zu einer Uhrzeit beigetreten ist, wo sie davon noch nichts hätte wissen können, dann hätte es einen Beigeschmack.

Aber das ist ja genau das was ich beschrieb, die Uhrzeit vor 15:30 Uhr. Nur wissen wir die Uhrzeit nicht.

[Gästin-A]

Ergänzend, man kann aber nicht von Freunden zu Gruppen hinzugefügt werden.

Beitrittseinladungen können versendet werden.
https://de-de.facebook.com/help/1625509 ... d_articles

„…. Wenn dich jemand in eine Gruppe einlädt und diese Einladung durch ein Mitglied, eine*n Admin oder eine*n Moderator*in genehmigt wurde, erhältst du eine Benachrichtigung über diese Einladung. Du kannst dir eine Vorschau der Gruppe ansehen und entscheiden, ob du beitreten möchtest. …..“
https://de-de.facebook.com/help/1470583 ... 2209008185

Genau, aber das bedeutet nicht zwingend, dass sie proaktiv gesucht haben muss und beitreten wollte, sondern jemand schickt ihr das und sie bestätigt es.

[Gästin-A]

Genau so ist es. Aber das Problem ist, dass bei Gina - dadurch, dass sie die TV ist - jede Handlung und Äußerung als Indiz ausgelegt wird.
Dieses Problem habe ich ja schon einmal erwähnt, aber es scheint nicht für alle nachvollziehbar.
Warum sollte ihr Beitritt seltsam sein, nachdem sie die TV ist, der Beitritt von Max Mustermann am gleichen Tag jedoch nicht, nur weil er (bisher) noch kein TV ist?
Dahinter steckt keine Logik.
Wenn sie allerdings zu einer Uhrzeit beigetreten ist, wo sie davon noch nichts hätte wissen können, dann hätte es einen Beigeschmack.

Danke, genau das!

[Gastender]

Genau so ist es. Aber das Problem ist, dass bei Gina - dadurch, dass sie die TV ist - jede Handlung und Äußerung als Indiz ausgelegt wird.
Dieses Problem habe ich ja schon einmal erwähnt, aber es scheint nicht für alle nachvollziehbar.
Warum sollte ihr Beitritt seltsam sein, nachdem sie die TV ist, der Beitritt von Max Mustermann am gleichen Tag jedoch nicht, nur weil er (bisher) noch kein TV ist?
Dahinter steckt keine Logik.
Wenn sie allerdings zu einer Uhrzeit beigetreten ist, wo sie davon noch nichts hätte wissen können, dann hätte es einen Beigeschmack.

Ich kann dir genau sagen, woran es liegen (!) könnte : Durch ständiges Framing wird wie schon im kleinen Dorf auch an relevanten Knotenpunkten der Diskussion anonym oder nicht anonym im Internet versucht, jeden anderen Verdacht schon im Keim zu ersticken : So kann jeder sagen,,Hey, hab ja überlegt - aber stimmt schon, die Lautesten und HÄUFIGSTEN haben sicher recht, also mache ich es mir bequem und es war der sogenannte Patsy.. Der Sundeboxk, das Pferdemädchen, das eh keiner mag und die sich nicht viel wehren wird. (Oder wie O. so schön sagte im Fernsehen: dass endlich mal wieder Ruhe ist.... Lol)

[Matthias aus Plau]

Genau so ist es. Aber das Problem ist, dass bei Gina - dadurch, dass sie die TV ist - jede Handlung und Äußerung als Indiz ausgelegt wird.
Dieses Problem habe ich ja schon einmal erwähnt, aber es scheint nicht für alle nachvollziehbar.
Warum sollte ihr Beitritt seltsam sein, nachdem sie die TV ist, der Beitritt von Max Mustermann am gleichen Tag jedoch nicht, nur weil er (bisher) noch kein TV ist?
Dahinter steckt keine Logik.
Wenn sie allerdings zu einer Uhrzeit beigetreten ist, wo sie davon noch nichts hätte wissen können, dann hätte es einen Beigeschmack.

Puuuuuuuh anstrengend

Fabian verschwindet am 10.10.2025 irgendwann vor 11:00 Uhr morgens. Verschwinden wird erst bemerkt nach dem Feierabend der Mutter.
Gina Findet ihn „zufällig“ vier Tage später am 14.10.25 am Rande des Tümpel liegend.
Am 16.10.2025 Obduktionsergebnis: Tot durch Gewalteinwirkung mit anbrennen der Leiche. Todeszeitpunkt 10.10.2025 zwischen 11 und 15 Uhr.

Genau inmitten dieser Zeitspanne des Todestages, wird ihr Auto von Olaf Lambert und Kollegen um ca. Dreiviertel eins vom Tümpel/Wald kommend Richtung Upahl fahrend gesehen.
Im laufe der Ermittlungen kommt weiter heraus, das Gina vor ihrem zufälligen Auffindetag des 14.10.2025, zwei Personen unabhängig voneinander mit jeweils dessen Auto des andern zur Leiche von Fabian führte. Anschließend kommt heraus, das Ihre Spazierfreundin, welche am Auffindetag des 14.10.2025 gleichfalls mit vor Ort war, aussagte, Gina hätte Ihr vor dem Tümpel stehend mitgeteilt: „Da unten liegt Fabian“.

Also ich weiss ja nicht ob ich vielleicht nicht eins plus vier zusammen zählen kann, aber mehr als unter voll Verdacht kannst Du nicht unter die Räder kommen. Das ist das selbe als bin ich als einziger Kunde im Schnapsladen, unmittelbar nach meinem verlassen merkt der Kassierer das eine Flasche unbezahlten Whiskyś fehlt, ich werde eine Stunde später ca. 500 vom Laden entfernt aufgegriffen und mit einer Alkoholvergiftung ins Krankenhaus gebracht und nach dem auspumpen des Mageninhalts wird festgestellt, der junge hat sich mit Whisky voll laufen lassen. Anschließend meldet sich ein Zeuge der mich mit einer Flasche Whisky in der Hand ca. 250m vom Laden entfernt gesehen hat, wie ich diese während des gehens aus Richtung des Schnapsladen kommend zum trinken ansetzte und leerte. Und das ganze auch noch kurz nach Tatzeit. Boah echt Leute… Und dann kommen so Sachen… jaaaaaa warte mal…. vielleicht hat er die Flasche ja unterwegs gefunden oder einer hat ihm diese während der zurück gelegten 250 meter geschenkt… ist doch eher unwahrscheinlich das er die aus dem Schnapsladen geklaut hat… Puuuuuuuuh anstengend.

Jedenfalls für mich

[Sronson]

Hat der Kindsvater eigentlich die Aufrufe öffentlich gemacht/ geteilt?

Dies ist eine sehr gute Frage!

Es muss Fakten geben und die gibt es nicht. Keine Smoking Gun, keine Tatzeugen, kein Geständnis, kein unangreifbares Motiv, keine fremdbezogen schädigenden Drohungen, keine Zeugen Ihrer Person sondern nur das Auto

Dein Einwand ist völlig richtig. Deshalb sei an dieser Stelle noch einmal angemerkt, dass

1. vermutlich nicht alle bisher erlangten Ermittlungsergebnisse öffentlich bekannt sind und

2. die Ermittlungen bis mindestens März andauern sollen und in dieser Zeit noch einige belastende Details ermittelt werden könnten.

Es ist nicht üblich, dass die Bevölkerung über alle Ermittlungsschritte in einem Kriminalfall informiert wird.

[Busibär]

Matthias, du erwähnst nicht, dass eine Aussage nachträglich geändert wurde und sicher 2, evtl. auch 3 Aussagen teils deutlich verspätet waren. Wenn das anders wäre, würde wohl kaum einer nachdenken.

[Gastleser]

……. Welche Auswirkungen kann eine Stasi-Vergangenheit auf die Erziehung von Kindern und Enkeln haben?

Es gilt selbstverständlich auch für die Großeltern die Unschuldsvermutung und bei der Behauptung handelt es sich nicht um einen belegten Fakt.

Ok, zur Abwechslung mal ein Fakt: Egon H. , Großvater von G war bei der Stasi. Die Quelle ist recherchierbar.

Auch bezüglich der einen oder anderen Auffälligkeit in diesem Fall, in Diskussionen, SM- Beiträgen, SM-Content, wie „Platzieren von Gegenständen“ und „Gerüchten“, empfiehlt sich die „einschlägige“ Fachliteratur.

„ ….. dem Ziel die Bewohner einzuschüchtern und psychische Belastungszustände zu erzeugen, indem offensichtliche Spuren der Anwesenheit durch Hinterlassen fremder Gegenstände oder Entfernung oder Veränderung vorhandener vorgenommen wurden. …..“

„ …. angenommene „charakterliche Schwächen“ der „bearbeiteten Feindperson“ aufgegriffen – beispielsweise berufliches Versagen, Vernachlässigung elterlicher Pflichten, pornographische Interessen, Ehebruch, Alkoholismus, Abhängigkeit von Medikamenten, Neigung zu kriminellen Handlungen, Sammler- und Spielleidenschaften sowie Kontakte zu rechtsextremen Kreisen – oder zur Bloßstellung des Opfers als Gerücht in dessen Umfeld gestreut. …..“

„ …. Neben der Verbreitung von Gerüchten oder manipulierten Fotos ….“

Handbuch
https://www.stasi-mediathek.de/medien/r ... blatt/307/

Zusammenfassung
https://de.wikipedia.org/wiki/Zersetzun ... _Anwendung

[Gast8888]

Matthias, du erwähnst nicht, dass eine Aussage nachträglich geändert wurde und sicher 2, evtl. auch 3 Aussagen teils deutlich verspätet waren. Wenn das anders wäre, würde wohl kaum einer nachdenken.

Oh das lese ich zum ersten mal. Welche Aussage wurde nachträglich geändert? Ich hatte mal gelesen das eine Zeugin nicht angehört wurde.