MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[NinJa]

Es macht mich wirklich wahnsinnig, wie hier über so einen Quatsch diskutiert wird, während es seit so langer Zeit Spuren gibt, die so eindeutig eine Täterschaft nahelegen.

Wow, das sind ja endlich Neuigkeien, der Fall ist also endlich gelöst ?


Wenn du uns unwissenden jetzt noch einweihst? Oder müssen wir erst noch auf die offizielle Pressemitteilung warten?

[Miss_Erfolg]

Auch wenn ich das in meinen Überlegungen gerne ausblende, weil es alles noch komplizierter macht – findet ihr die Reaktion von Fraukes Umfeld zu Beginn eigentlich auch auffällig?

Isabella kommt zur Schule und Frauke ist nicht da. Das alarmiert sie direkt so sehr, dass sie bereits in der ersten Pause (ob es eine „5-Minuten-Pause“ gab oder die große Pause gemeint ist, ist mir nicht bekannt), also spätestens gegen 10 Uhr, eher schon gegen 9 Uhr, bei Frauke auf dem Festnetz anruft. Selbst wenn sie Frauke nicht auf dem Handy erreichte, wäre ein Gedanke wie „Sie ist wohl krank (und sitzt gerade beim Arzt)“ oder „Sie hat wohl verschlafen“ nicht naheliegend? Man schreibt ihr eine SMS und wartet ab. Wenn gegen Mittag nichts kommt, und man dann doch langsam stuzig wird, und auf dem Festnetz anruft – ja, dann könnte ich es eher verstehen.

Ein alarmierter Chris ist für mich nachvollziehbarer. Bei der Mutter ebenso. Aber Frau Liebs war andererseits an einer Schule tätig, sie „kennt junge Menschen“. Da läuft auch bei den „Braven“ mal ein bisschen was aus dem Ruder. Dass sie besorgt ist, gerade weil sie ihre Tochter kennt, verstehe ich – aber würde man nicht zwischen Sorge und „Wut“ erst einmal abwarten, ob sie nicht im Laufe des Tages auftaucht?
Sie wusste vermutlich von Isabella, dass der Akku zudem leer war. Bezieht man das nicht zusätzlich in die Überlegung ein, dass Frauke vielleicht freiwillig bei irgendwem übernachtet hat und sich wegen des Akkus einfach nicht melden konnte? Dass man herumtelefoniert, herumfährt – okay. Aber der Schritt zur Polizei ist eben noch einmal etwas anderes und der erfolgte sehr früh.

Und auch wenn der Polizei in diesem Fall (zurecht) viele Versäumnisse vorgeworfen werden: Zumindest zu Beginn haben sie doch eigentlich überraschend schnell reagiert. Bereits am frühen Abend des Donnerstags gab es Informationen im Radio. Das letzte „Lebenszeichen“ von Frauke gab es am Mittwoch gegen 1 Uhr, ohne Anzeichen, dass sie in Schwierigkeiten steckt. Frauke war erwachsen, hatte keine bekannten Krankheiten … dazu WM – da war die Polizei generell stärker belastet als sonst. Was also hat dazu geführt, dass die Polizei zu diesem Zeitpunkt so zügig agiert hat? Was wurde da von der Mutter ausgesagt?

Familie und Freunde drucken und verteilen Plakate, auch die Schüler ihrer Klasse helfen. Das kann ich nachvollziehen. Aber dann diese Aktion, bei der sie im Pulk vor der Haustür lauern, um zu sehen, ob sie wirklich kommt. Vielleicht empfinde ich das nur anders, aber wäre ich nicht direkte Familie oder gehörte zu den engsten Freunden, käme mir das nie in den Sinn. Im Gegenteil fände ich das sehr befremdlich, würde mir das jemand vorschlagen. Und selbst bei einer gut funktionierenden Klassengemeinschaft – war da keiner, der eher genervt war oder glaubte, sie mache sich einfach eine schöne Zeit? Zumindest der Großteil scheinbar nicht. Mehrere Autos warteten und beobachteten vor Fraukes Haus. Andere liefen herum, um zu schauen, ob sie irgendwo steht. Auch Fraukes Bruder fand das wohl zumindest seltsam. Er sagt im Podcast „riesen Truppe“ und fragt sich, „ist das kontraproduktiv?“ und „Ich konnte das nicht beeinflussen“.

Einerseits sind alle so aktiv, so engagiert – aber andererseits kommt niemand auf die Idee, ein Aufnahmegerät für die Familie mitzubringen oder zu besorgen?

Das alles hat nichts mit dem zu tun, worum es eigentlich geht. Ich bin sicher, weder Chris noch die Familie haben irgendetwas mit Fraukes Verschwinden zu tun, und auch eine gesamte Klasse damit in Verbindung zu bringen wäre völlig absurd. Nichtsdestotrotz: Wann immer ich von diesen Tagen höre oder lese, bringt es mich gedanklich ins Stolpern, und ich werde den Eindruck nicht los, dass neben all dem eh schon seltsamen an diesem Fall, auch dort etwas seltsam war.

Wurde diese Sorge von irgendwem bewusst oder unbewusst befeuert? Hat Frauke in den letzten Tagen vielleicht doch Dinge gesagt, die still und leise für ein Störgefühl bei ihren Bezugspersonen gesorgt haben, und dadurch diese schnelle „Panik“ entstanden ist?
Oder ist das alles in euren Augen logisch und nachvollziehbares Verhalten gewesen?

[Gast]

Was ist da jetzt so unlogisch? Du bist mit einer Person Abends feiern, verabschiedest dich,sagst Ciao bis morgen...

Und am nächsten Tag erscheint die Person nicht zum Unterricht. Obwohl sie auch nicht geschrieben hat..."Bin krank,mir geht's nicht gut oder so"

Vllt machte man sich dann doch auch Sorgen,weil Frauke ohne Akku unterwegs war. Und sie sich seitdem nicht mehr gemeldet hat. Vllt hat I. Frauke ja in der Naht auch noch eine SMS geschrieben.

Ja wenn es Dinge gab ,die ihr Freundeskreis wusste,dass nicht bekannt war...kann sein.

Aber das Verhalten von I.finde ich nicht verdächtig.

Wir wissen sicher vieles nicht.

[Greta]

Wurde diese Sorge von irgendwem bewusst oder unbewusst befeuert? Hat Frauke in den letzten Tagen vielleicht doch Dinge gesagt, die still und leise für ein Störgefühl bei ihren Bezugspersonen gesorgt haben, und dadurch diese schnelle „Panik“ entstanden ist?
Oder ist das alles in euren Augen logisch und nachvollziehbares Verhalten gewesen?

Bist Du mit dem Fall vertraut? Dann wüsstest Du, dass Frauke als absolut zuverlässig galt und sich laut Mutter und Chris auf jeden Fall mit einer Erklärung rückgemeldet hätte, wenn sie freiwillig weggeblieben wäre. Oder Bescheid gesagt hätte, wenn sie aus irgendeinem Grund nicht zu Schule gekommen wäre.

Eine Anmerkung: Laut Gerüchten im Taxiforum soll sich Frauke in der Vergangenheit schon mal eine Art Auszeit genommen haben und ihren Freunden - angeblich - nicht Bescheid gegeben haben. Ein innerer Zirkel soll jedoch über ihren Aufenthaltsort informiert gewesen sein.

[Gast7777]

Ja mag sein, vllt hängt man sich den Zahn dann auch noch mit einer Kette um den Hals.

Wie auch immer. Gut da es in der Familie Zahnärzte gibt (gab) nehme ich mal an,du schließt diese aus?
Oder nicht?

Nein die Familie schließe ich aus. Aber evtl im näheren Bekanntenkreis.

[Gast]

I.macht dich wenigstens Sorgen am nächsten Morgen,während andere bis 13 Uhr am nächsten Tag verschlafen.

Wenn man 5 Jahre lang eine Beziehung hat... und laut Karen "es wurde oft mal laut"

Ja natürlich...in jeder Beziehung kann es mal laut werden ..und danach.... keine Eifersucht nichts?
5 Jahre Beziehung und nach einem halben Jahr zieht man in eine WG zusammen?

Was soll das sein?
Kennt jemand von euch solche Lebensformen?
Ich fände das nicht sehr gesund!

[Agatha Christie]

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und alles Gute für das Jahr 2026!

[Miss_Erfolg]

Was ist da jetzt so unlogisch? Du bist mit einer Person Abends feiern, verabschiedest dich,sagst Ciao bis morgen...

Und am nächsten Tag erscheint die Person nicht zum Unterricht. Obwohl sie auch nicht geschrieben hat..."Bin krank,mir geht's nicht gut oder so"

Vllt machte man sich dann doch auch Sorgen,weil Frauke ohne Akku unterwegs war. Und sie sich seitdem nicht mehr gemeldet hat. Vllt hat I. Frauke ja in der Naht auch noch eine SMS geschrieben.

Ja wenn es Dinge gab ,die ihr Freundeskreis wusste,dass nicht bekannt war...kann sein.

Aber das Verhalten von I.finde ich nicht verdächtig.

Wir wissen sicher vieles nicht.

Ich verstehe, dass man aus Sicht von außen sagt „klar, man macht sich Sorgen“. Aber mir geht es eher um die Abfolge, die Intensität und die Details der Reaktionen. Mein Gedanke war nicht, dass die Sorge unlogisch ist, sondern dass einige Verhaltensweisen sehr schnell und sehr stark ausgeprägt waren, obwohl mehrere Faktoren (wie Fraukes leerer Akku oder mögliche harmlose Erklärungen)dafür gesprochen hätten, erst einmal abzuwarten.

Es ist ja so, dass in solchen Situationen oft unterschiedliche Dynamiken wirken: die unmittelbare emotionale Reaktion, die Wahrnehmung von Verantwortung, Gruppendruck und die persönlichen Erwartungen an Frauke. Dass die Familie, Freunde und Mitschülerinnen so aktiv wurden, ist nachvollziehbar, aber gleichzeitig ungewöhnlich, wenn man den Schritt zu Polizei oder intensiver Überwachung betrachtet. Genau diese Mischung aus nachvollziehbarer Sorge und gewissen „Überreaktionen“ hat mich ins Nachdenken gebracht.

Darum gingen meine Überlegungen in die Richtung, was bewusst oder unbewusst, die schnelle Panik befeuert haben könnte, und ob Fraukes Verhalten in den letzten Tagen etwas dazu beigetragen hat. Ich wollte einfach den Eindruck teilen, dass die Situation aus meiner Sicht komplexer und differenzierter ist, als man auf den ersten Blick meint

[Miss_Erfolg]

Bist Du mit dem Fall vertraut? Dann wüsstest Du, dass Frauke als absolut zuverlässig galt und sich laut Mutter und Chris auf jeden Fall mit einer Erklärung rückgemeldet hätte, wenn sie freiwillig weggeblieben wäre. Oder Bescheid gesagt hätte, wenn sie aus irgendeinem Grund nicht zu Schule gekommen wäre.

Eine Anmerkung: Laut Gerüchten im Taxiforum soll sich Frauke in der Vergangenheit schon mal eine Art Auszeit genommen haben und ihren Freunden - angeblich - nicht Bescheid gegeben haben. Ein innerer Zirkel soll jedoch über ihren Aufenthaltsort informiert gewesen sein.

Ja, ich kenne die Eckdaten des Falls. Ich weiß aber auch, dass Menschen selten eindimensional sind. Frauke war sicherlich ein sehr verlässlicher Mensch, das bestreite ich keineswegs. Aber eine erwachsene Frau, die spontan die Nacht bei einer Freundin verbringt und sich wegen eines leeren Akkus erst am Vormittag meldet, würde ich jetzt nicht gleich als „unzuverlässig“ bezeichnen. Auch ein einmaliges Fehlen in der Schule mag untypisch gewesen sein, stellt jedoch ihren Charakter nicht grundsätzlich infrage.
Frauke war 21 Jahre, eine erwachsene Frau, kein Kind, welches um Erlaubnis bitten muss.

Ich habe den Eindruck, dass dieses "Argument" oft angeführt wird, um Schlussfolgerungen zu stützen, dabei aber die ganze Persönlichkeit von Frauke aus dem Blick gerät. Die Einschätzungen ihrer engsten Vertrauten sind natürlich wertvoll und wichtig. Die beschreiben Frauke aber auch als kontaktfreudig, hilfsbereit, lebensfroh und neugierig – Eigenschaften, die eine gewisse Spontanität mit sich bringen.

Gerade dieser kleine „Ausbruch“, den du erwähnst, zeigt, dass sie ihr Leben bewusst gestaltete und auch Verantwortung übernahm, aber eben nicht wie ein Uhrwerk funktionierte.

[Gast]

@Miss Erfolg

Aber man muss doch im Normalfall annehmen, dass Frauke ihr Handy zuhause auch wieder aufgeladen hat.

Wenn ihr Akku am nächsten Morgen noch immer leer war,würde mich das schon sehr alarmieren. Denn das würde womöglich bedeuten,dass sie niemals zu Hause ankam!

Oder wie siehst du das?

[Bastian]

I.macht dich wenigstens Sorgen am nächsten Morgen,während andere bis 13 Uhr am nächsten Tag verschlafen.

Wenn man 5 Jahre lang eine Beziehung hat... und laut Karen "es wurde oft mal laut"

Ja natürlich...in jeder Beziehung kann es mal laut werden ..und danach.... keine Eifersucht nichts?
5 Jahre Beziehung und nach einem halben Jahr zieht man in eine WG zusammen?

Was soll das sein?
Kennt jemand von euch solche Lebensformen?
Ich fände das nicht sehr gesund!

Findest du Frauke wurde nicht richtig behandelt in der Beziehung?

[HHmoin]

Ich finde die Straße L817 gefährlich weil sie dazu verleitet sie als Fußweg zu benutzen...100er Landstraße ohne Katernen...oder führen da vernünftige Geh und Radwege nach zb herbram wald ? Abends?
Da saßen doch bestimmt abends die Dorfkids zum saufen oder so..

[Gast]

Findest du Frauke wurde nicht richtig behandelt in der Beziehung?

Es geht nicht um die Beziehung...sondern was danach Geschah!

Frauke hatte doch schon eine Ausbildung zur Erzieherin,Heilpädagogin..... wollte in die Behindertenarbeit... "Ja gleich einen Job finden ist nie einfach"

Aber dann die Ausbildung als Krankenschwesternschülerin... Gerade in Paderborn und mit dem EX zusammen eine WG.

Ich meine,sie hatte doch eine tolle Ausbildung!
Sie hätte sicher auch so einen Job in der Behinderungabteilung bekommen!
Irgendwo auch außerhalb von Paderborn.