MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Juve]

https://www.rtl.de/news/nach-dem-tod-v ... 3HYzqxixRQ

RF und JS haben D wieder für RTL interviewt.

Was ist euer Eindruck?

Ich fand es schon stimmig zusammen gestellt. Dass Dorina in der Lage ist, sich überhaupt vor einer Kamera mit sehr bedachten Worten zu äußern, da ziehe ich schon meinen Hut - das würde ich nicht zustande bringen glaube ich.

Auf der RTL-Seite kam weiter unten noch mal ein Bericht, den ich schon kannte. Nur, ab 00:20, die ältere Frau, die da interviewt wurde - da dachte ich mir: so stelle ich mir die Hunde-Freundin von Gina vor, das würde für mich passen.

[Kalle]

Das hört sich -zu mindestens für mich- jetzt tatsächlich nicht so an, als hättest du den Eiskeller-Fall wirklich intensiv mitverfolgt.

Ich kann es in sofern konkretisieren, dass ich

1. alle Prozessberichte von Fassbender sowie alle damit verbundenen Rückfragen, Erläuterungen etc. gelesen habe.
2. Ca. 3-4 Stunden in Aschau, und ca. 14 Stunden entlang der Prien sowie den Mühlen und Wehren verbracht habe
3. Die Urteilsbegründung aus dem 1. Prozess vollständig gelesen habe.
4. Mich relativ gut mit Biomechanik und Knochenbruchanlaysen, Krafteinwirkungen, usw. auskenne und das mit dem vor Ort gesehenen zumindest in Teilen nachrechnen konnte. Sicher nicht auf beweiskräftigen Niveau. Aber doch soweit dass mir klar wurde, dass die Verletzungen und die Biomechanik nicht über Treiben, sondern über Stürzen untersucht werden muss und sehr wahrscheinlich erklärbarer als eine Überwätligung wird.

[Kalle]

Zu mindestens verklärst du mMn. mit deiner kurzen "Zusammenfassung" recht deutlich den eigentlichen Kern dieser einfach unfassbaren Geschehnisse, welche sich hinter diesem widerlichen und verabscheuungswürdigen Justizskandal im Eiskeller-Fall verbergen!

Wenn Du mit verklären beschönigen meinst, leider nein. Die skandalhaften Elemente waren nicht mein Thema und finden weitestgehend meine Zustimmung

[Gast]

Nach meinem dafürhalten ist der Zeuge Olaf L. bisher trotzdem der Hauptbelastungszeuge in diesem Fall. Immerhin verortet er Ginas Fahrzeug im tatrelevanten Zeitraum in unmittelbarer Nähe zum Leichenfundort.

Am Anfang kursierte ein Video, wo ein Schäfer gegenüber RTL oder nordkurier ausgesagt hat, Gina H. "da oben" gesehen zu haben.
Das sei an dem Tag gewesen, wo man Fabian auffand. Über den Clip bin ich die Tage noch gestolpert, hab den Link dazu nur wieder verlegt.
Wirkte jedenfalls glaubhaft, weil seine Aussage in keine Zeit fiel, wo man sich irgendwas bei denken könnte.

[GästinF]

https://www.rtl.de/news/nach-dem-tod-v ... 3HYzqxixRQ

RF und JS haben D wieder für RTL interviewt.

Was ist euer Eindruck?

Was mir auffällt, dass in Bezug auf Weihnachten, nur wieder die Rede von den Freundinnen ist (und zwar sehr intensiv!), nie von Ds Familie. Die Großeltern könnten natürlich tot sein. Aber die Eltern werden auch nie erwähnt und auch nicht mehr der Bruder. Entweder hat sie kaum Fsmilie und / oder kaum bis keinen Kontakt.

Ansonsten muss jeder selbst wissen, was er tut. Ich stünde für so einen Beitrag eher nicht zur Verfügung, aber wenn es ihr hilft, warum nicht. Vergütet wird es obendrein, denke ich mal?

[Kalle]

Warum du nicht auf die Wahren und tatsächlichen Gründe des eigentlichen Skandals eingehst, auf deren Sebastians Verurteilung begründet war, bleibt mir in der Tat ein Rätsel ?

Da hinter steht keine "Absicht", falls Du das befürchtest. Das ist schlicht dem geschuldet, dass es hier ein anderer Thread ist und auch nicht mein Thema war. Das ist im Hanna Thread ausführlichst dargelegt, und findet -in weiten Teilen - meine Zustimmung. Aber ich verschweige nichts, sondern gehe davon aus, dass man mit Scheiss-Gerichten eben rechnen muss.

[Gästin-A]

was ist dein eindruck? )

Ich bin ehrlich gesagt zwiegespalten bzw. habe schon eine gewisse Tendenz.
Zum einen sehe ich D „vorgeführt“, mit ihrer Trauer das allgemeine Interesse zu „bedienen“. Ich kann nicht einschätzen, ob sie das wirklich „gern“ macht oder gedrängt wird?
Auf der anderen Seite verstehe ich, dass viele Leute wissen wollen, wie gehts der Mutter jetzt eigentlich?

Unterm Strich finde ich jedoch, dass D als verwaiste Mutter in einer Therapiegruppe oder Selbsthilfegruppe besser beraten wäre (oder: ist, falls sie schon hingeht) als mit RF und JS im Fernsehen.

[IsiW]

https://www.rtl.de/news/nach-dem-tod-v ... 3HYzqxixRQ

RF und JS haben D wieder für RTL interviewt.

Was ist euer Eindruck?

Ich glaube, das kostet sie viel Kraft, sich so gefasst zu geben. Das Video soll auf jeden Fall das Bild einer Einheit vermitteln. Die Freunde sind das wichtigste. Ich glaube nicht, dass D. groß Familie hat oder es besteht eben kein Kontakt.

Sie bleiben ihrer Linie treu, G. in einem abwertenden Licht dastehen zu lassen. Sonst hätte man da sicher ein anderes Bild verwendet.

[Kalle]

Da nach nur wenigen Prozesstagen schon zweifelsfrei erwiesen war, dass Sebastian T. nicht der Mörder von Hanna W. gewesen sein kann! Die Hauptverhandlung gegen Sebastian T. wurde schon vorzeitig und etliche Prozesstage früher geschlossen, da man einvernehmlich zur gemeinsamen Überzeugung gelangte, dass Sebastian T. unschuldig ist!

Man hat es beim "Freispruch 2. Klasse" belassen. Von erwiesener Unschuld meines Wissens keine Rede. Zu Unrecht verurteilt.

[Kalle]

Oder wäre das in Sachen "Gina ist meine favorisierten Tatverdächtige Nr.1", argumentationstechnisch jetzt eher unklug gewesen ?

Leider wieder daneben. Wenn G meine Nr. 1 wäre, bräuchte es mindestens eine 2. Bitte diese dann auch plausibel aufbauen. Mir fehlt offensichtlich noch die Phantasie. "Meine" TV ist das sowieso nicht. Es ist halt aktuell die einzige TV die es gibt.

[Kalle]

Warum wurde -der nun freigesprochene- Sebastian T. im ersten Prozess jedoch überhaupt erst verurteilt? Und wie konnte der Fall überhaupt so entgleisen, dass am Ende beim Freispruch eine Richterin sich mit Tränen in den Augen -bei Sebastian T.- im Namen des Rechtssystems entschuldigte ?

Berechtigte Fragen. Aber darum ging es mir nicht. Jedes Gericht kann maximal scheisse sein. Die Frage war aber eine andere, nämlich womit man dem begegnen soll. Wie man sieht hat das bisschen rumstochern, stänkern, zweifeln, kopfschüttlen das Gericht nicht davon abgebracht scheisse zu sein. In der Tat, auch die Gegengeschichte erstmal nicht, weil zu spät.

[Nikas]

Ist eigentlich schon mal jemand auf den Gedanken gekommen, dass es lediglich einer gewissen Notwendigkeit geschuldet gewesen sein könnte, den armen Fabian genau dort zu töten bzw. abzulegen ?

Also die Örtlichkeit -zu mindestens in diesem weitläufigen Bereich- nicht extra großartig ausgesucht wurde, sondern einfach aus einer gewissen Not heraus eben ALTERNATIVLOS war..

Der Täter also einfach gar keine Zeit und auch keine andere Möglichkeit hatte, sich Fabians Leiche woanders zu entledigen..!

Denn genau DAS, vermute ich tatsächlich in diesem Fall!

(Und ja, Gina halte ich -bisher und trotz U-Haft- immer noch nicht für die Mörderin)

Wie genau meinst du das mit keiner anderen Möglichkeit für einen anderen Ort?
Dass der Täter nicht mobil war, also zu Fuß am Tümpel?

[Kalle]

Die -wie du es formulierst- "konkrete Gegengeschichte" war es eben genau NICHT, die Sebastian -nach 2 1/2 Jahren unschuldig abgesessener U-Haft- wieder in Freiheit verhalf.

Wenn Du den Verlauf im 1. Prozess verfolgst, dann ist es keineswegs so, dass es GAR NICHT NÖTIG gewesen wäre das Unfallszenario zu etablieren. Es wird Dir vom Prozessverlauf bekannt sein, dass es einfach zu spät war ! Erst mit Regina Rick wurde vehement das Unfallszenario systematisch aufgebaut. Bis dahin wurden die Indizien der Anklage als nicht erklärend für den Unfall als Hirngespinst abgetan und was noch schilmmer ist von der Verteidigung eben nicht fundiert argumentiert. Trotz ihres Engagements musste sie den Rückschlag hinnehmen, dass ihr Hydromechaniker an der Sache vorbei gegutachtet hat und auch der Falsche war.

Das scheitern im 1. Prozess liegt daher m.E. sehr wohl darin, dass nicht von Anfang an (von Anfang der U-Haft an, wohlgemerkt), und bereits auf Basis einer Aktenlage, vehement genau daran gearbeitet wurde, sondern nach meiner Wahrnehmung Frau Rick einfach zu spät an Bord geholt wurde. Insofern bleibe ich bei meiner Aussage, dass beweisarme Indizienketten ein fundiertes Gegenszenario benötigen, bzw. das der beste Ansatz einer Verteidigung bleibt. Das gilt umso mehr je beschissener das Gericht ist. Was zur Freiheit verhalf, war ein glücklicher Zufall der alles aufliegen lies. Ansonsten wäre er rechtskräftig verurteilt. Ob die "Gegengeschichte" das verhindert hätte, wäre sie früher erzählt und unterfüttert worden, weiß man natürlich nicht.

[Kalle]

Unterm Strich finde ich jedoch, dass D als verwaiste Mutter in einer Therapiegruppe oder Selbsthilfegruppe besser beraten wäre (oder: ist, falls sie schon hingeht) als mit RF und JS im Fernsehen.

Genauso ist es. Oder auch echte Freunde.

[Kalle]

Ein plausibles Szenario, wie ich es mir ebenfalls schon so oder ähnlich in meinen zahlreichen Überlegungen als eine denkbaren und auch nahliegende Möglichkeit erachte.

Eins meiner dazu passenden "Vorspiel-Szenarien" wären in etwa folgendes:

Der erste -und vielleicht sogar der Jäger- vom Vorabend, hatte Gina evtl. als erstes von der Gummipuppe und der Örtlichkeit erzählt und fuhr auch mit ihr zur betreffenden Location .

Ich gehe davon aus, dass -damit auch noch Zeuge O in diesen Ablauf reinpasst - G also auch am 10.10. um 12.30 -12.45 nur aus Neugier erstmalig dort war (bzw. ein Phantom im Auto von G), nachdem jemand die Gumipuppe zwischen 11 Uhr und 12 Uhr dort abgelegt hat, der Jäger diese dann kurz danach gesehen hat, sofort G angerufen hat, damit die schnurstracks da hinfährt (oder ihr Phantom) und sich das ansieht. Das Feuer um 15 Uhr ist dann was ? Oder wie verpackst Du jetzt O noch genau da rein ? Echt scheisse dieser O, der muss jetzt erstmal ordentlich unglaubwürdig gemacht werden, damit es weitergeht.....

[weaselW]

Was mir auffällt, dass in Bezug auf Weihnachten, nur wieder die Rede von den Freundinnen ist (und zwar sehr intensiv!), nie von Ds Familie. Die Großeltern könnten natürlich tot sein. Aber die Eltern werden auch nie erwähnt und auch nicht mehr der Bruder. Entweder hat sie kaum Fsmilie und / oder kaum bis keinen Kontakt.

Die Großeltern sind lange verstorben. Ihren Papa hat sie als Kleinkind bei einem schlimmen Verkehrsunfall verloren. Dieser Todestag ist kurz vor Weihnachten. Doppelt schlimm für sie. Ansonsten hat sie natürlich ihre Familie, die sich aber vielleicht einfach aus der Öffentlichkeit raushält. Mit ihren Brüdern hat sie engen Kontakt.

[Berlin25]

Ich bin ehrlich gesagt zwiegespalten bzw. habe schon eine gewisse Tendenz.
Zum einen sehe ich D „vorgeführt“, mit ihrer Trauer das allgemeine Interesse zu „bedienen“. Ich kann nicht einschätzen, ob sie das wirklich „gern“ macht oder gedrängt wird?
Auf der anderen Seite verstehe ich, dass viele Leute wissen wollen, wie gehts der Mutter jetzt eigentlich?

Unterm Strich finde ich jedoch, dass D als verwaiste Mutter in einer Therapiegruppe oder Selbsthilfegruppe besser beraten wäre (oder: ist, falls sie schon hingeht) als mit RF und JS im Fernsehen.

die welt um dorina herum ist ja grundsätzlich schlecht..

ein kripo beamter drückt raffaela tage nach fabians verschwinden den spruch.. "machen wir uns nichts vor, der junge sitzt iwo u. zockt"
r.f. meinte dorina wäre von der polizei nicht ernst genommen worden, sie wäre von der polizei "wie das letzte stück" behandelt worden.. "von oben herab"
fünfmal vernommen worden das letzte mal drei stunden lang, wo sich alle fragen der beamten nur um den freitag drehten
habetha ihre anwältin meinte sie wird angefeindet
im rtl xmas video heisst es, da habe wer gefragt obs was neues gäbe ohne der mutter beileid auszusprechen
dorina wird von rahmsdorf angezeigt wegen verletzung ihrer aufsichtspflicht und wegen einer straftat (original anzeige wurde bei "what the heck" gezeigt)
ein künstler malt ein öffentliches horrobild von fabian (mit autopsie-fotos als referenz?).. dorina lässt durch die anwältin ausrichten, dass sie das berührt
rossmann hat fabians beerdigung bezahlt, wozu dann noch die spendenaktion?

vllt liegts an dorina selbst, wie sie in der öffentlichkeit wahrgenommen wird und nicht an all den bösen menschen?

[Sami]

Hatten die keine Angst gegen Unbekannt auszusagen bei so einem brutalen Mord und keiner Sicht in die Fahrerkabine.
Gina muss ja gar nicht drin gesessen sein. Woher weiß Olaf, dass ihm nicht das gleiche blüht, wenn nicht bekannt ist,
mit wem man's da überhaupt zu tun hat? Ganz schön mutig.

Zumal auch nicht abschließend geklärt wurde, ob Mittäter noch frei herumlaufen.

Vielleicht hat Olaf L. ja in Wirklichkeit mehr gesehen als er öffentlich sagt...hat nur nicht ganz genau gesehen, wer im Auto saß...aber oft sieht man ja, durch mögliche Spiegelung und im Fahren, wenigstens eine Andeutung der/des Insassen, wenn auch nicht genau. Der Blondschopf der gina fällt schnell mal als einzigstes Merkmal auf. Natürlich reicht das nicht, das Olaf das dann mit reinbringen kann oder konkret benennen. Aber für ihn selbst zu wissen wer es war, reicht ihm vielleicht das wahrgenommene um eben keine Angst zu haben.

[Gast]

Die Großeltern sind lange verstorben. Ihren Papa hat sie als Kleinkind bei einem schlimmen Verkehrsunfall verloren. Dieser Todestag ist kurz vor Weihnachten. Doppelt schlimm für sie. Ansonsten hat sie natürlich ihre Familie, die sich aber vielleicht einfach aus der Öffentlichkeit raushält. Mit ihren Brüdern hat sie engen Kontakt.

Das ist wirklich hart und traurig.
Ich hoffe sie hat eine Therapiegruppe zusätzlich zu Brüder und Freunde. Sie können sie zwar auffangen und ablenken, aber sie sollte professionelle Hilfe bekommen. Das kann man nicht mit sich ausmachen.

[Juve]

Die Haftbeschwerde wurde abgewiesen:

https://www.zeit.de/news/2025-12/19/ger ... er-in-haft