VERMISSTENFALL REBECCA REUSCH - Diskussion

[Jolu65]

@gurkenfreund
Ja, man kann genervt sein, aber Du verlangst immer Belege, dann gibt es die; die sind Dir dann jedoch nicht recht.
Jetzt kommst Du wiederum einer Aufzählung von Daten bezüglich der Zeit vor dem Verschwinden von RR. Das ist so gar nicht richtig bekannt bzw. belegbar, aber durchaus kann man das annehmen. Aber was willst Du jetzt damit sagen ?
Ich habe diese Verhaltens- und Wesensveränderung ja auch schon angesprochen und es seltsam gefunden, dass diese nun genau im Zusammenhang mit dem Verschwinden von RR zu beobachten gewesen ist.

Schreibe doch einmal Deine Gedanken nieder, was Du denkst, wie sich das Verschwinden von RR aus Deiner Sicht erklärbar wird- gerne auch als PN.

[lindenstein]

Ich möchte mal einen anderen Gedankengang bringen.. Ursache/Wirkung

Am Wochenende hat man Zeit Dinge zu tun, welche man unter der Woche durch Job etc. dann eben zum WE aufschiebt.

Klar in der Gastro hat man kein Wochenende, jedoch arbeitet man da auch nicht 24/7, man hat Ruhezeiten.

Gesichert zu sehen war Rebecca doch noch Samstags, z.B. beim DM- Markt?

Ich frage mich, ob in der Fallkonstellation Rebecca auch an einem Mittwoch oder Donnerstag hätte verschwinden können.

[Gast]

Nein. Im DM/bei DM wurde sie von keiner Kamera erfasst.
Es ist unklar, ob sie Samstag überhaupt noch gelebt hat.

[z3001x]

Nein. Im DM/bei DM wurde sie von keiner Kamera erfasst.
Es ist unklar, ob sie Samstag überhaupt noch gelebt hat.

Offiziell ist das nicht. Und sehr gewagt, 100% spekulativ grad mal so in die Manage geworfen.
Der Einschätzung der Kripo nach hat sie am Montagmorgen durchaus noch gelebt. Die können sich zwar auch irren, aber immerhin haben die mehr hardfacts zur Hand plus Jahrzehnte Erfahrung. Anders als anonym aus der Hüfte schiessende Hobbykriminalisten.
Da sollte man doch dazu sagen.

[Gast]

Und wie spekulativ ist es, zu behaupten, sie könnte durchaus bei DM von Kameras erfasst worden sein?
Mehr oder weniger spekulativ als das Gegenteil anzunehmen? Nicht spekulativ ist genau genommen JEDE nicht belegbare Äußerung. Du kannst jetzt schreiben, dass du glaubst, dass sie durchaus am Samstag bei DM war. Dann könnte ich schreiben, dass das spekulativ ist. Und das geht dann so weiter bis alle müde sind. Du könntest allerdings auch anerkennen, dass wir hier alle nur spekulieren können, es sei denn, wir können etwas belegen. Und was den Samstag angeht, so würde mich schon interessieren, was genau du da belegen kannst, das dafür spricht, dass Rebecca noch am Leben war.

[lindenstein]

Naja, als Mod hast du dich im Geschehen auch moderat zu verhalten. Deine Meinung über einen Gast hier bei uns im Team kann man haben, zugegeben ich habe auch nicht so das vollste Vertrauen dazu, jedoch steckt dahinter auch ein Mensch, welcher sich was denkt und vielleicht hat er ja wie auch immer Angst den nächsten Schritt zu tun.

Meine Frau liest meistens meine Beiträge gegen. Heute hat sie mir gesagt, der war sehr gut.

[Jolu65]

Warum sollen denn die Familienmitglieder das Vermisstsein von RR versuchen zeitlich zu verlagern ?
Gut, zunächst könnten sie gehofft haben "Die kommt schon wieder", wenn sie tatsächlich schon früher abgängig gewesen wäre. Aber ist so etwas sinnvoll, wenn eine 15-jährige TATSÄCHLICH plötzlich weg ist.
Ich bezweifele das.
Dann gibt es ja die Meinung irgendein Unglück könnte passiert sein, bei dem RR zu Tode kam-
Wir reden hier aber nicht von Ehrenmorden oder Hänsel und Gretel.
Ich weiß nicht, wer von den Mitdiskutanten Kinder hat. Ich habe Kinder und der erste Gedanke wäre in einem solchen Fall einen Notarzt zu benachrichtigen- und nicht wie ich meine Tochter irgendwo im Wald verscharre- ein solcher Gedanke ist völlig abwegig.

Es geht um etwas anderes und das Vorliegen eines "Zweithandys" geht in die richtige Richtung, obwohl ich nicht wirklich weiß, ob es das wirklich gab.

[lindenstein]

Es ist unklar, ob sie Samstag überhaupt noch gelebt hat.

Es geht um diesen Satz, den ein Mensch ( Gast) gesagt hat, nachdem mein Beitrag heute kurz nach 18 Uhr hier bei uns im Forum gesendet wurde.

[Gast]

Es ist unklar, ob sie Samstag noch gelebt hat, weil es nicht klar ist. Weil es dafür keine haltbaren Belege gibt. Genauso wenig übrigens wie für den Sonntag.
Da der einzige Tatverdächtige unmittelbar aus ihrer Kernfamilie stammt und mit ihrer Schwester verheiratet ist und der Schwiegersohn ihrer Eltern ist, kann und muss man alle übrigen Familienmitglieder leider als massiv befangen betrachten, vor allem seine eigene Ehefrau würde ihn wohl kaum ans Messer liefern. Die Aussagen der/des einzigen Tatverdächtigen und dessen Angehörigen können nicht als Belege für irgendetwas hergezogen werden. Das widerspricht sich doch.
Das ist ja als würde der einzige Tatverdächtige sagen "Also ich war's nicht" und weil dann seine Ehefrau das bestätigt, sagen alle: Nee, achso, dann kann er's ja nicht gewesen sein. Dann schauen wir mal lieber woanders.

[Scheich Manfred]

Und wie spekulativ ist es, zu behaupten, sie könnte durchaus bei DM von Kameras erfasst worden sein?
Mehr oder weniger spekulativ als das Gegenteil anzunehmen? Nicht spekulativ ist genau genommen JEDE nicht belegbare Äußerung. Du kannst jetzt schreiben, dass du glaubst, dass sie durchaus am Samstag bei DM war. Dann könnte ich schreiben, dass das spekulativ ist. Und das geht dann so weiter bis alle müde sind. Du könntest allerdings auch anerkennen, dass wir hier alle nur spekulieren können, es sei denn, wir können etwas belegen. Und was den Samstag angeht, so würde mich schon interessieren, was genau du da belegen kannst, das dafür spricht, dass Rebecca noch am Leben war.

Stellt es dich eigentlich vor grosse Schwierigkeiten, die Zitatfunktion zu benutzen?

Und was den Samstag angeht, so würde mich schon interessieren, was genau du da belegen kannst, das dafür spricht, dass Rebecca noch am Leben war.

Sie hat am Sonntag bei ihrer Schwester übernachtet, die beiden haben -lt Angaben Jessicas- SIMS gespielt und Pizza bestellt.
Kannst Du belegen, dass es nicht so war?

[lindenstein]

Scheich Manfred.

Erklär dich doch mal.. Wo ist denn Rebecca, deiner Meinung nach?

[Gast]

Sie hat am Sonntag bei ihrer Schwester übernachtet, die beiden haben -lt Angaben Jessicas- SIMS gespielt und Pizza bestellt.
Kannst Du belegen, dass es nicht so war?

Sagt die Ehefrau des einzigen Tatverdächtigen. Na das KANN ja nur die Wahrheit sein.

[z3001x]

Sagt die Ehefrau des einzigen Tatverdächtigen. Na das KANN ja nur die Wahrheit sein.

Meinst du die Polizei kann nachprüfen, ob es eine Bestellung bei einem Pizzadienst gab?
Ist zu schwer oder?

[Gast]

Sagt die Ehefrau des einzigen Tatverdächtigen. Na das KANN ja nur die Wahrheit sein.

Vor allem, wenn sie angibt, sich eine Käserand Pizza mit ihrer Schwester geteilt zu haben.
War doch so, oder irre ich mich da gerade ?

[z3001x]

Und wie spekulativ ist es, zu behaupten, sie könnte durchaus bei DM von Kameras erfasst worden sein?
Mehr oder weniger spekulativ als das Gegenteil anzunehmen? Nicht spekulativ ist genau genommen JEDE nicht belegbare Äußerung. Du kannst jetzt schreiben, dass du glaubst, dass sie durchaus am Samstag bei DM war. Dann könnte ich schreiben, dass das spekulativ ist. Und das geht dann so weiter bis alle müde sind. Du könntest allerdings auch anerkennen, dass wir hier alle nur spekulieren können, es sei denn, wir können etwas belegen. Und was den Samstag angeht, so würde mich schon interessieren, was genau du da belegen kannst, das dafür spricht, dass Rebecca noch am Leben war.

Es ist nicht alles spekulativ, nur vieles. Weniges ist auch erwiesen.
Sie hat mit Freundinnen getextet (Cagla zuletzt am 18.2.19 um 0:09) und andere digitalen Spuren hinterlassen (Like bei IG nxshaya und v.a. der "SnapStreak" am Montag-Morgen ggn 8 Uhr)
Das könnte man zwar faken, indem man ihr Handy benutzt und diese Aktionen durchführt.
Es ist, für mich jedenfalls, aber 100% irreal, dass dem so war, weil die Handlungen zu spezifisch sind. Konkret gesprochen müsste ja ein Täter dieses Like gesetzt haben, und mit Cagla getextet haben, oder das Outfit-Foto per Snapchat gesendet haben, um zu simulieren, dass RR da noch lebte, obwohl sie das nicht tat. Und das wäre einfach ein aberwitziges Verhalten, so komplizierte falsche Spuren zu legen.

Das gibt es zwar gar nicht mal selten, speziell dass Textnachrichten gefaket werden.
Aber das läuft dann eigentlich immer ganz schlicht: Vom Handy der vermeintl. vermissten Person (die defacto schon tot ist) sendet der Täter, der das Handy in Besitz genommen hat, Nachrichten an Angehörige mit Inhalt: Mir gehts gut, macht euch keine Sorgen, ich bin 1, 2 Tage weg oder komme später oder ähnlich. Es geht immer um Zeit kaufen und Sorgen vertreiben. Dass dagegen eine authentische Konversation mit realen Freunden der Vermissten gefaket wird - die ja bei Jugendlichen in einem spezifischen Slang stattfinden müsste, bzw ein exaktes Wissen über deren Gewohnheiten voraussetzt, was das Outfit-Foto angeht - das macht kein Täter. Viel zu riskant und aufwendig und auch unwahrscheinlich, dass er diese Gewohnheiten überhaupt so gut kennt.

Es gibt außerdem ein Tanzvideo von RR aus der Küche von JR und FR wo sie Spice Girls' Wannabe lipsynct. Das könnte zumindest von dem Wochenende stammen (Entstehungsdatum wurde nicht exakt verraten). Sie trägt da die Jeans mit der sie verschwunden sein soll.

Last not least die ganzen Aussagen der Familie, was sie Sa +So machten. Üblicherweise sind Zeugenaussagen ja schon gewichtig bei Vermisstensachen. Das letzte Lebenszeichen sind oft letzte Sichtungen. Kann man natürlich alle einfach wegwischen, weil man "die Familie" pauschal verdächtigt. Ist für mich eine eher schlichte Methode der Beweiswürdigung, wenn man 90% der Befund einfach wegwirft, weil man sich in eine Spekulation verliebt hat, wo die Zeugen nicht reinpassen bzw. welche diese widerlegen.

Das ist ganz hilfreich, was die Faktenlage zu dem Wochenende angeht. Da hat sich jmd Mühe gegeben, Danke @Zane.
https://www.youtube.com/watch?v=jKbSfI190wY

[Jolu65]

So sehe ich das auch. Ich denke man muss als realistischen Zeitpunkt für ein letztes Lebenszeichen den versendeten Snap-Chat um 7:46 am 18.2. annehmen. Schon das mit den Whats-up-Häkchen ist problematisch, weil diese Häkchen- so wird vermutet- auch durch die Auswertungsaktionen der Polizei entstanden sein könnten.
Nun sollte man wirklich davon ausgehen, dass RR am Montagmorgen noch am Leben war.
Die Frage ist allerdings, ob sie zunindest die Nacht von Sonntag auf Montag auch im Haus der Schwester verbracht hat. Denn um 0:09 gab es wohl noch einen elektronischen Kontakt mit einer Freundin, danach war das Handy nach allem was ich weiß wohl im Bereich des Rourers inaktiv. Die Frage wird sich momentan nicht klären lassen.

Ich komme darauf zurück: Vor ihrem Verschwinden war RR ein wenig anders als sonst- wahrscheinlich hat man das in Familie auch bemerkt.
Als es die Familie bemerkt hat, dass sie weg war, wollte man wohl durch das Auslesen des Routers Näheres erfahren. Vielleicht ist das ja auch gelungen - nur eben nichts für Öffentlickeit.

[sista-b]

Es ist nicht alles spekulativ, nur vieles. Weniges ist auch erwiesen.
Sie hat mit Freundinnen getextet (Cagla zuletzt am 18.2.19 um 0:09) und andere digitalen Spuren hinterlassen (Like bei IG nxshaya und v.a. der "SnapStreak" am Montag-Morgen ggn 8 Uhr)
Das könnte man zwar faken, indem man ihr Handy benutzt und diese Aktionen durchführt.
Es ist, für mich jedenfalls, aber 100% irreal, dass dem so war, weil die Handlungen zu spezifisch sind. Konkret gesprochen müsste ja ein Täter dieses Like gesetzt haben, und mit Cagla getextet haben, oder das Outfit-Foto per Snapchat gesendet haben, um zu simulieren, dass RR da noch lebte, obwohl sie das nicht tat. Und das wäre einfach ein aberwitziges Verhalten, so komplizierte falsche Spuren zu legen.


Das ist ganz hilfreich, was die Faktenlage zu dem Wochenende angeht. Da hat sich jmd Mühe gegeben, Danke @Zane.
https://www.youtube.com/watch?v=jKbSfI190wY

Und genau diesen Umstand finde ich entlastend für FR.

Zu kompliziert und zu durchdacht für die Kürze der Zeit. FR hätte Minuten nicht Stunden oder gar Tage gehabt, um auf die Idee mit Snap zu kommen (und vor allem muss er davon gewusst und ein passendes Foto gehabt haben. Und wenn ich den Snap, wie die EB, als letztes Lebenszeichen werte, dann stellt sich mir die Frage: Wieso war RR so früh munter und bereits aktiv?

[sista-b]

Die Frage ist allerdings, ob sie zunindest die Nacht von Sonntag auf Montag auch im Haus der Schwester verbracht hat. Denn um 0:09 gab es wohl noch einen elektronischen Kontakt mit einer Freundin, danach war das Handy nach allem was ich weiß wohl im Bereich des Rourers inaktiv. Die Frage wird sich momentan nicht klären lassen.

Ich komme darauf zurück: Vor ihrem Verschwinden war RR ein wenig anders als sonst- wahrscheinlich hat man das in Familie auch bemerkt.
Als es die Familie bemerkt hat, dass sie weg war, wollte man wohl durch das Auslesen des Routers Näheres erfahren. Vielleicht ist das ja auch gelungen - nur eben nichts für Öffentlickeit.

Hmm, ich gehe eher davon aus, dass RR die Nacht im Haus der Schwester verbracht hat. Warum hätte sie morgens zurückkommen sollen (oder so planen sollen?). Einen Snap hätte sie von woanders senden können.

Ich glaube nicht, dass die Familie genauere Anhaltspunkte gefunden hat. Ich glaube, sie hätten in ihrer anfänglichen Verzweiflung dies mit der Öffentlichkeit geteilt.
Ich kann mir aber vorstellen, dass für die Familie feststeht, dass die morgentliche WhatsApp der Mutter (8:42Uhr)nicht im WLAN des Hauses der Schwester empfangen wurde. Und ich kann mir vorstellen, dass ist eine der Lücken, die eine Anklage erübrigen.

[sista-b]

Da es Rückfragen zu der Twingo - Geschichte gab: (ich kann ich daran erinnern, dass dies einige Tage durch die Foren geisterte und auch in Artikeln zur Sprache kam).

Also, Florian wurde unmittelbar nach der Vernehmung auf dem Polizeirevier das 1. Mal dort verhaftet und damit TV. Das war der Donnerstag 28.02., später Jessica noch ein 2. Mal verhört. - "In die Mangel genommen?"
An diesem Tag wurde vermutlich diskutiert, WER den Twingo nun wirklich fuhr, weil die Ergebnisse der KESY-Aufnahmen (Kfz-Nummernschild) den Ermittlern vorlagen.

[Gurkenfreund]

Meinst du die Polizei kann nachprüfen, ob es eine Bestellung bei einem Pizzadienst gab?
Ist zu schwer oder?

Ja, gut. Das eine Pizza bestellt wurde, ist ja jetzt nichts was irgend etwas beweist. Nur dass eine Pizza vermutlich von der Hausherrin bestellt und auch vermutlich, wie üblich, auch von der Hausherrin an der Türe angenommen wurde. Das beweist keine lebende RR. Natürlich werden die EB da mehr informationen haben. Aber es würde mich schon wundern, wenn RR selbst die Pizza an der Türe empfangen hätte. SIe war ja Gast.

Es ist nicht alles spekulativ, nur vieles. Weniges ist auch erwiesen.
Sie hat mit Freundinnen getextet (Cagla zuletzt am 18.2.19 um 0:09) und andere digitalen Spuren hinterlassen (Like bei IG nxshaya und v.a. der "SnapStreak" am Montag-Morgen ggn 8 Uhr)
Das könnte man zwar faken, indem man ihr Handy benutzt und diese Aktionen durchführt.
Es ist, für mich jedenfalls, aber 100% irreal, dass dem so war, weil die Handlungen zu spezifisch sind. Konkret gesprochen müsste ja ein Täter dieses Like gesetzt haben, und mit Cagla getextet haben, oder das Outfit-Foto per Snapchat gesendet haben, um zu simulieren, dass RR da noch lebte, obwohl sie das nicht tat. Und das wäre einfach ein aberwitziges Verhalten, so komplizierte falsche Spuren zu legen.

Das gibt es zwar gar nicht mal selten, speziell dass Textnachrichten gefaket werden.
Aber das läuft dann eigentlich immer ganz schlicht: Vom Handy der vermeintl. vermissten Person (die defacto schon tot ist) sendet der Täter, der das Handy in Besitz genommen hat, Nachrichten an Angehörige mit Inhalt: Mir gehts gut, macht euch keine Sorgen, ich bin 1, 2 Tage weg oder komme später oder ähnlich. Es geht immer um Zeit kaufen und Sorgen vertreiben. Dass dagegen eine authentische Konversation mit realen Freunden der Vermissten gefaket wird - die ja bei Jugendlichen in einem spezifischen Slang stattfinden müsste, bzw ein exaktes Wissen über deren Gewohnheiten voraussetzt, was das Outfit-Foto angeht - das macht kein Täter. Viel zu riskant und aufwendig und auch unwahrscheinlich, dass er diese Gewohnheiten überhaupt so gut kennt.

Es gibt außerdem ein Tanzvideo von RR aus der Küche von JR und FR wo sie Spice Girls' Wannabe lipsynct. Das könnte zumindest von dem Wochenende stammen (Entstehungsdatum wurde nicht exakt verraten). Sie trägt da die Jeans mit der sie verschwunden sein soll.

Last not least die ganzen Aussagen der Familie, was sie Sa +So machten. Üblicherweise sind Zeugenaussagen ja schon gewichtig bei Vermisstensachen. Das letzte Lebenszeichen sind oft letzte Sichtungen. Kann man natürlich alle einfach wegwischen, weil man "die Familie" pauschal verdächtigt. Ist für mich eine eher schlichte Methode der Beweiswürdigung, wenn man 90% der Befund einfach wegwirft, weil man sich in eine Spekulation verliebt hat, wo die Zeugen nicht reinpassen bzw. welche diese widerlegen.

Das ist ganz hilfreich, was die Faktenlage zu dem Wochenende angeht. Da hat sich jmd Mühe gegeben, Danke @Zane.
https://www.youtube.com/watch?v=jKbSfI190wY

"Sie hat mit Freundinnen getextet (Cagla zuletzt am 18.2.19 um 0:09)"
Ist mir neu, hast du dazu eine Quelle?

"Es gibt außerdem ein Tanzvideo von RR aus der Küche von JR und FR wo sie Spice Girls' Wannabe lipsynct. Das könnte zumindest von dem Wochenende stammen (Entstehungsdatum wurde nicht exakt verraten). Sie trägt da die Jeans mit der sie verschwunden sein soll."
Das Video ist laut RTL vom Samstag. Ich vermute Abends. Quelle: https://www.rtl.de/videos/letztes-video ... bac72.html

Fakt ist aber auch, dass laut Vivian, die Idee dass RR eine weitere Nacht bei JR zu übernachten, von JR selbst kam.

Was das Zane Video generell angeht. Ja, er hat sich Mühe gegeben. Aber was mir fehlt sind Quellen angaben. Ich kann auch ein Video machen und sagen dies und das ist wahr oder nicht. Dabei können mir auch Fehler unterlaufen. Also keinen Vorwurf an Zane hier an der Stelle. Und danke für deine Mühe. Bitte seht es mir nach, dass ich in diesem Fall nicht alles als gegeben werte, sondern gerne wissen will, woher eine bestimmte Information stammt.

Deswegen würde ich jedem naheliegen 3 Videos von Shirins Crime Time zu schauen. Sie macht sich nämlich die Mühe alle ihre Angaben zum Fall, mit Quellen zu belegen. So wie es meiner Meinung nach sein sollte.

https://www.youtube.com/watch?v=oDk9kLVf4xw
https://www.youtube.com/watch?v=j0px8hGHEJ4
https://www.youtube.com/watch?v=iK9ONrYU1dE

Hmm, ich gehe eher davon aus, dass RR die Nacht im Haus der Schwester verbracht hat. Warum hätte sie morgens zurückkommen sollen (oder so planen sollen?). Einen Snap hätte sie von woanders senden können.

Ich glaube nicht, dass die Familie genauere Anhaltspunkte gefunden hat. Ich glaube, sie hätten in ihrer anfänglichen Verzweiflung dies mit der Öffentlichkeit geteilt.
Ich kann mir aber vorstellen, dass für die Familie feststeht, dass die morgentliche WhatsApp der Mutter (8:42Uhr)nicht im WLAN des Hauses der Schwester empfangen wurde. Und ich kann mir vorstellen, dass ist eine der Lücken, die eine Anklage erübrigen.

Sorry. Aber wenn die EB davon ausgehen würden, dass das Handy die WA Nachricht woanders empfnagen wurde, können die EB nicht behaupten, dass RR das Haus nicht lebend verlassen hat. Du irrst dich hier gewaltig. Gerade weil die WA Nachricht im Haus Haus empfangen wurde, gehen die EB davon aus. Remember: Die Digitnale SPur endete im Haus, so die EB.

So sehe ich das auch. Ich denke man muss als realistischen Zeitpunkt für ein letztes Lebenszeichen den versendeten Snap-Chat um 7:46 am 18.2. annehmen. Schon das mit den Whats-up-Häkchen ist problematisch, weil diese Häkchen- so wird vermutet- auch durch die Auswertungsaktionen der Polizei entstanden sein könnten.

Wird von die weiterhin Vermutet. Und es wurde dir erklärt das es falsch ist. Aber das interessiert dich nicht. Du bist kein wenig lernfähig. Am besten man ignoriert deine fantastischen Beiträge.

Und genau diesen Umstand finde ich entlastend für FR.

Zu kompliziert und zu durchdacht für die Kürze der Zeit. FR hätte Minuten nicht Stunden oder gar Tage gehabt, um auf die Idee mit Snap zu kommen (und vor allem muss er davon gewusst und ein passendes Foto gehabt haben. Und wenn ich den Snap, wie die EB, als letztes Lebenszeichen werte, dann stellt sich mir die Frage: Wieso war RR so früh munter und bereits aktiv?

Falsch. Die EB haben nie öffentlich gesagt, dass sie das Snap als letztes Lebenszeichen werten. Es gibt genau ein Statement zum Snap, und die ist ca. wie folgt: "Wir wissen über die Nachricht mit dem Bild bescheid."
Hast du andere Aussagen? Dann bitte mit Quellen untermauen.