MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[Gast]

Was passiert, wenn ein Teil von dir stirbt. Kurz zsm gefasst: innere Aufruhr.

Im schlimmsten Verbrechen an einem Kind/Mädchen, das die deutsche Kriminalgeschichte kennt, kämpfen die Eltern bis heute. Im anfangs mysteriösen Vermissten- und später eindeutigen Mordfall Lina/Elsass war die Mutter Fanny Groll immer präsent und nie mediengeil. In einem zweifelhaften Selbstmordfall glaubt die Mutter des angeblich sich selbst erdrosselten Sohnes nicht ans Ermittlungsergebnis und macht keinen Hehl draus. Im Vorgänger-Mordfall von Dorinas Anwältin sind die Eltern vom kleinen Joel (6) kraftlos, aber nicht machtlos. Vater des erstochenen "Techno-Mädchens" Emma nach einer Raveparty im Wald taucht selber in diese geheime Szene ein, auf der Suche nach Antworten mit dem Ziel zu verändern. Vater der wegen Vernachlässigung auf Klassenfahrt verstorbenen Emily (13) wird zum Prinz Eisenherz, kämpft, macht und tut — Klage gegen Bundesland läuft. Der Fall aus Brokstedt wird zum Politikum: Vater der von einem abgelehnten Asylbewerber erstochenen Ann-Marie (17) klagt öffentlich an. Immer und immer wieder. Vater der entführten und ermordeten Anneli-Marie Riße brüllt den Mördern vor Gericht schon fast ins Gesicht: "Rede endlich". Die Liste ließe sich beliebig lang weiterführen. Der sichtbare Glaube an Gerechtigkeit und Genugtuung versetzt Berge und zieht sich wie ein roter Faden durch alle genannten und noch zu ergänzenden Fälle. Jeder trauert anders — ein netter, geschliffener Spruch, der plump pauschalisiert. Naive Sprücheklopfer aus der romantisch-verklärten Social Media Welt verzerren die reale Welt von Hinterbliebenen komplett — Kategorie Kapitalverbrechen + fahrlässige Tötung.

Quellen, chronolgisch
https://www.welt.de/vermischtes/article ... r-Tat.html
https://www.parents.fr/actualites/etre- ... le-1057103
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... RRUPLI.php
https://www.bild.de/regional/niedersach ... 044ac6612c
Bei all der Trauer ist Antje W. eines wichtig:
„Der Mörder läuft noch frei herum.
Ich möchte alle Menschen hier in der Umgebung
warnen und hoffe, dass er schnell geschnappt wird.“
https://www.abendblatt.de/niedersachsen ... tickt.html
https://www.20min.ch/story/mordfall-pra ... 8498738116
https://www.mz.de/lokal/magdeburg/mord- ... it-4089843
https://www.focus.de/panorama/welt/elte ... f6a1f.html
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinla ... d-100.html
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... uerfe.html
https://www.stern.de/panorama/verbreche ... 38748.html

[Gast25]

R.F. wurde übrigens aus der Facebook-Gruppe entfernt, da sie wohl dort nur Screenshots machte und Dinge zur Anzeige brachte.

Zudem wird sie heut Abend, 19 Uhr, „live“ sein und Fragen bezüglich Gerüchten beantworten. Titel „Die Wahrheit hinter den Gerüchten - Teil 1“

[Gast]

R.F. wurde übrigens aus der Facebook-Gruppe entfernt, da sie wohl dort nur Screenshots machte und Dinge zur Anzeige brachte.

Zudem wird sie heut Abend, 19 Uhr, „live“ sein und Fragen bezüglich Gerüchten beantworten. Titel „Die Wahrheit hinter den Gerüchten - Teil 1“

Und wo? TT, Youtube?

[Gast25]

Und wo? TT, Youtube?

Steht leider nicht dabei. Gesehen hab ich die Werbung dazu auf IG in der Story.

[Gast]

Was passiert, wenn ein Teil von dir stirbt. Kurz zsm gefasst: innere Aufruhr.

Im schlimmsten Verbrechen an einem Kind/Mädchen, das die deutsche Kriminalgeschichte kennt, kämpfen die Eltern bis heute. Im anfangs mysteriösen Vermissten- und später eindeutigen Mordfall Lina/Elsass war die Mutter Fanny Groll immer präsent und nie mediengeil. In einem zweifelhaften Selbstmordfall glaubt die Mutter des angeblich sich selbst erdrosselten Sohnes nicht ans Ermittlungsergebnis und macht keinen Hehl draus. Im Vorgänger-Mordfall von Dorinas Anwältin sind die Eltern vom kleinen Joel (6) kraftlos, aber nicht machtlos. Vater des erstochenen "Techno-Mädchens" Emma nach einer Raveparty im Wald taucht selber in diese geheime Szene ein, auf der Suche nach Antworten mit dem Ziel zu verändern. Vater der wegen Vernachlässigung auf Klassenfahrt verstorbenen Emily (13) wird zum Prinz Eisenherz, kämpft, macht und tut — Klage gegen Bundesland läuft. Der Fall aus Brokstedt wird zum Politikum: Vater der von einem abgelehnten Asylbewerber erstochenen Ann-Marie (17) klagt öffentlich an. Immer und immer wieder. Vater der entführten und ermordeten Anneli-Marie Riße brüllt den Mördern vor Gericht schon fast ins Gesicht: "Rede endlich". 

Der Vater eines in die Falle gelockten und brutal ermordeten 8-Jährigen aus Güstrow bürstet seelenruhig mehrfach am Tag Pferde. Die gehören nicht ihm. Hof und Pferde gehören seiner Ex — Die mutmaßliche Mörderin seines eigenen Jungen. Ein schlechter FIlm.

[Gast]

Das stimmt so nicht bzw. kann man von außerhalb nicht wirklich festlegen - wurde nun oft diskutiert.

Auch eine "schwierige Beziehung" ist in keinster Weise belegt.

Streu hier doch keine Falschinformationen bzw. mach nicht aus allen Gerüchten "hard facts"

Danke!

[Sronson]

Das stimmt so nicht bzw. kann man von außerhalb nicht wirklich festlegen - wurde nun oft diskutiert.

Auch eine "schwierige Beziehung" ist in keinster Weise belegt.

Streu hier doch keine Falschinformationen bzw. mach nicht aus allen Gerüchten "hard facts"

In dem von Turmfalke bereits verlinkten Interview mit der Traumatherapeutin Katharina Körner ist die Rede von

einer starken emotionalen und psychischen Krise […] Es zeigt sich eine massive Selbstwertproblematik. Das heißt, die eigene Identität ist an den Partner gekoppelt. Das sieht man an dem Satz „Er war mein Anker”

Werden hier etwa nur diejenigen Experten anerkannt, die eure Meinung stützen?

falsch der herr ist alles andere als passiv ..das scheint auch nich so...konfliktscheu is genauso unrichtig.. siehe fb beiträge die in einem video mit screenshots seiner fb timeline veröffentlicht wurden

Ist nicht schlimm, dass du den Unterschied zwischen einer Faktaussage und einer Epistemischen Modalität so gar nicht verstehst und sich dies nun schon durch den gesamten Thread zieht. Ein bisschen Gemeinheit hier und da, und schon ist jeder abgelenkt.

du warst in der beziehung nich dabei

Genau wie du nicht dabei warst, aber offenbar alles besser weißt.

Und der Medienanwalt den ich einschalten würde, würde dieses Influencer Gesocks und die Pseudoreporter von RTL und Bild die auf jede Regung auf jedes Zucken auf jedes Bild von mir Vater (trauert er wirklich genug, warum kümmert er sich um ihre Pferde, warum war er "mit so einer" liiert und dieser ganze Dreck) geiern, um die eigene "Reichweite" zu erhöhen,. dermaßen komplett zupflastern mit Abmahnungen, Klageandrohungen, Unterlassungsaufforderungen, dass es mich meinen letzten Cent kosten würde. Egal mit welcher Aussicht auf Erfolg.

Genauso!

[z3001x]

Der Vater eines in die Falle gelockten und brutal ermordeten 8-Jährigen aus Güstrow bürstet seelenruhig mehrfach am Tag Pferde. Die gehören nicht ihm. Hof und Pferde gehören seiner Ex — Die mutmaßliche Mörderin seines eigenen Jungen. Ein schlechter FIlm.

Und wie kam es, dass du Experte für adäquates Verhalten von Vätern nach dem gewaltsam Tod ihres Sohnes wurdest?
Und was macht so ein Vater mit Pferden seiner inhaftierten Ex? Lässt er sie verwahrlosen, um nicht den Argwohn von Experten für Wohlverhalten in Ausnahmesituationen zu provozieren?

[z3001x]

Danke für die Links und kurzen Darstellungen des Falls Fabian.
Hab ich es richtig verstanden, dass öffentlich nicht bekannt ist, welche Verdachtsmomente gegen die Beschuldigte überhaupt konkret vorliegen und auch nicht der Ablauf des Kindsmordes? Wie er umgebracht wurde, Todesursache, ggf. "Waffe" sind nicht öffentlich bekannt?
Sozusagen alles unter Verschluss.
Man kann nur vermuten, dass es diese gibt, da die Frau ja dringend verdächtigt wird und das solche Verdachtsmomente voraussetzt?
Oder stimmt das so nicht?

Wurde irgendwas angedeutet, welcher Art die forensischen Beweise sind? Handy am Tatort bzw. synchron mit dem des Opfers (sofern der Bub eines mit sich führte), DNA oder irgendwas? Oder hat sie den Gewaltakt angekündigt? Oder wurde bisher buchstäblich alles zurückgehalten?

[Sronson]

Danke für die Links und kurzen Darstellungen des Falls Fabian.
Hab ich es richtig verstanden, dass öffentlich nicht bekannt ist, welche Verdachtsmomente gegen die Beschuldigte überhaupt konkret vorliegen und auch nicht der Ablauf des Kindsmordes? Wie er umgebracht wurde, Todesursache, ggf. "Waffe" sind nicht öffentlich bekannt?
Sozusagen alles unter Verschluss.
Man kann nur vermuten, dass es diese gibt, da die Frau ja dringend verdächtigt wird und das solche Verdachtsmomente voraussetzt?
Oder stimmt das so nicht?

Wurde irgendwas angedeutet, welcher Art die forensischen Beweise sind? Handy am Tatort bzw. synchron mit dem des Opfers (sofern der Bub eines mit sich führte), DNA oder irgendwas? Oder hat sie den Gewaltakt angekündigt? Oder wurde bisher buchstäblich alles zurückgehalten?

Alles unter Verschluss. Die Art der Tatwaffe ist bekannt; die Waffe selbst wurde jedoch bisher nicht gefunden. So zumindest die offizielle Angabe.

PS: Fabians Handy blieb am Tattag zuhause - angeblich entgegen seiner Gewohnheiten.

[Gast25]

In dem bereits hier verlinkten Interview mit der Traumatherapeutin Katharina Körner ist die Rede von

Eine von RTL (Dieser Sender hat hier schon viel Schaden angerichtet!) womöglich bezahlte Therapeutin. Dabei ging es um den IG Post, dessen Bild nicht echt sein KANN! Soweit sollte auch diese Dame denken können - aber was macht man nicht alles für Geld.

[Kalle]

Der Vater eines in die Falle gelockten und brutal ermordeten 8-Jährigen aus Güstrow bürstet seelenruhig mehrfach am Tag Pferde. Die gehören nicht ihm. Hof und Pferde gehören seiner Ex — Die mutmaßliche Mörderin seines eigenen Jungen. Ein schlechter FIlm.

Wie die Dorfbewohner berichten......

Seelenruhig -sagt wer ? Pferde gehören alle der Ex -sagt wer ?

[Gast25]

Und wie kam es, dass du Experte für adäquates Verhalten von Vätern nach dem gewaltsam Tod ihres Sohnes wurdest?
Und was macht so ein Vater mit Pferden seiner inhaftierten Ex? Lässt er sie verwahrlosen, um nicht den Argwohn von Experten für Wohlverhalten in Ausnahmesituationen zu provozieren?

Findest du das nicht auch sehr ungewöhnlich? Ich wohne ebenfalls sehr ländlich, 2000 Einwohner. Hier wäre, wie auch lt. Bericht gerade dort vor Ort, der Teufel los.

Es gibt genügend Anlaufstellen/Kontakte für die weitere Versorgung der Pferde.
Zudem wird das Vet-Amt parallel zum Haftbefehl ebenso informiert worden sein, welches sich um eine Versorgung/Verbringung kümmern würde. Dafür sind sie ja da.

Nach meinem Gefühl dürfte es einen guten Grund geben, bspw. eine absolute Unschuldsvermutung von ihm ggü. G.H.

[Gast]

Und wie kam es, dass du Experte für adäquates Verhalten von Vätern nach dem gewaltsam Tod ihres Sohnes wurdest?
Und was macht so ein Vater mit Pferden seiner inhaftierten Ex? Lässt er sie verwahrlosen, um nicht den Argwohn von Experten für Wohlverhalten in Ausnahmesituationen zu provozieren?

Gegenfrage: Wie viele Vergleichsfälle werden von dir in der Summe akzeptiert, woran sich ein typisches Verhalten von Hinterbliebenen ablesen lässt?
Und: Bin mir nicht so ganz sicher, ob der Begriff adäquat das Verhalten von Eltern aus den genannten Fällen trifft. Das klingt so, als wäre es nicht adäquat, sobald das Verhalten abweicht. Fest steht: Dr. Christian Lüdke, der mit Opferfamilien arbeitet, hat in einen Mini-Podcast feste Abläufe bei Opferfamilien geschildert. Von Pferden war da jetzt keine Rede.

Jedenfalls ist das mit den Pferden nur ein Puzzlestück aus einer Serie von Anlässen, die mir bei Mathias R. aufgefallen sind — inklusive der aggressiven Beiträge auf seiner inzwischen geschlossenen FB-Seite.

[Arwen]

Darf man Paywall Artikel reinstellen? In der aktuellen OZ steht es etwas genauer.

[Kalle]

Danke für die Links und kurzen Darstellungen des Falls Fabian.
Hab ich es richtig verstanden, dass öffentlich nicht bekannt ist, welche Verdachtsmomente gegen die Beschuldigte überhaupt konkret vorliegen und auch nicht der Ablauf des Kindsmordes? Wie er umgebracht wurde, Todesursache, ggf. "Waffe" sind nicht öffentlich bekannt?
Sozusagen alles unter Verschluss.
Man kann nur vermuten, dass es diese gibt, da die Frau ja dringend verdächtigt wird und das solche Verdachtsmomente voraussetzt?
Oder stimmt das so nicht?

Wurde irgendwas angedeutet, welcher Art die forensischen Beweise sind? Handy am Tatort bzw. synchron mit dem des Opfers (sofern der Bub eines mit sich führte), DNA oder irgendwas? Oder hat sie den Gewaltakt angekündigt? Oder wurde bisher buchstäblich alles zurückgehalten?

Handy Opfer lag zu Hause (angebl. ungewöhnlich, weil sonst nie ohne Handy, auf das er so stolz sei). Handy v. TV - keine Angaben.

XY legt Leichen-Ablageort direkt am Tümpel-Ufer fest (Pfeil, Kreis). StA spricht aber von "in einem Waldstück". -bis dato keine Klarstellung

XY zeigt Foto vom Tümpel von einem Zeugen der dort ein Feuer fotografiert hat (Foto oder Video unklar, keine Angaben zum Aufnahmezeitpunkt und Zeugen)

Zum Tatzeitpunkt hätten sich 5 Personen in der Nähe befunden die als Zeugen gesucht werden, und befragt werden sollen. Ob identifiziert bzw. gemeldet -nicht bekannt.

Eingrenzung des Tatzeitraumes von 10.50 bis 15.00 Uhr am 10.10. - auf welcher Basis diese Eingrenzung erfolgt ist - nicht bekannt.

Nicht tatrelevant: TV postet (höchstwahrscheinlich, Echtheit nicht überprüfbar) auf Insta ein Bild einer Selbstverletzung am Unterarm, und verbreitet in depressivem Text einen Suizidversuch als Folge von der Trennung mit indirekter Schuldzuweisung an Vater. Parallel einige FB Posts mit depressivem Inhalt.

[Sronson]

Eine von RTL (Dieser Sender hat hier schon viel Schaden angerichtet!) womöglich bezahlte Therapeutin. Dabei ging es um den IG Post, dessen Bild nicht echt sein KANN! Soweit sollte auch diese Dame denken können - aber was macht man nicht alles für Geld.

Borwin Bandelow - Professor für Psychiatrie und Psychotherapie an der Uniklinik Göttingen und einer der führenden deutschen Psychiater - gibt ständig Interviews und tritt in Talkshows auf. Benjamin Ondruschka, Institutsleiter der Rechtsmedizin am UKE, beantwortet gern Medienanfragen sowie Anfragen von Bürgerinnen und Bürgern. Schmälert das deiner Meinung nach auch deren Integrität und Expertise? Was ist mit Axel Petermann und Mark Benecke?

Welche Hinweise lassen dich darauf schließen, dass das Foto nicht echt sein kann?

Es gibt genügend Anlaufstellen/Kontakte für die weitere Versorgung der Pferde.
Zudem wird das Vet-Amt parallel zum Haftbefehl ebenso informiert worden sein, welches sich um eine Versorgung/Verbringung kümmern würde. Dafür sind sie ja da.

Ohne Einwilligung der rechtmäßigen Eigentümerin darf niemand über das Schicksal der Tiere entscheiden, siehe § 90a BGB.

inklusive der aggressiven Beiträge auf seiner inzwischen geschlossenen FB-Seite.

Bitte eine kurze Zusammenfassung der Beiträge in eigenen Worten - für alle, die sie nicht lesen konnten.

[Gast]

Wie die Dorfbewohner berichten......

Seelenruhig -sagt wer ? Pferde gehören alle der Ex -sagt wer ?

Dorfbewohner haben beim Nordkurier angerufen und die Zeitung hat reagiert. Die Reporterin vom Nordkurier war vor Ort, um sich das näher anzusehen, ist persönlich auf Mathias R. gestoßen, der nicht reden wollte. Der Nordkurier berichtet zudem: Fabians Vater hielt die Technik für den Pferdehof vor. Im Satz darauf Um ihre Pferde und die Weiden hatte sich nicht nur die Verdächtige, sondern auch Fabians Vater gekümmert (...).
In den Berichten anderer Outlets, die ihrerseits auch Leute ins Dorf ausgesandt haben, war bislang nichts davon zu lesen, dass es sich um Mathias' Tiere handeln würde. Auch in keinem Paywall-Artikel geht hervor, dass M.R. einen Bezug zu Pferden hätte. Ich kann deine Frage aber gern mal an die Redaktionen schicken, ob er einen Gaul vor Ort hat. Bis heute deutet nur nichts darauf hin. Auch in seinen Facebook-Posts tauchen nichts als Traktoren auf.

[Gast25]

Borwin Bandelow - Professor für Psychiatrie und Psychotherapie an der Uniklinik Göttingen und einer der führenden deutschen Psychiater - gibt ständig Interviews und tritt in Talkshows auf. Benjamin Ondruschka, Institutsleiter der Rechtsmedizin am UKE, beantwortet gern Medienanfragen sowie Anfragen von Bürgerinnen und Bürgern. Schmälert das deiner Meinung nach auch deren Integrität und Expertise? Was ist mit Axel Petermann und Mark Benecke?

Welche Belege hast du dafür, dass das Foto nicht echt sein kann?

Nicht mitgelesen?

1. Hätte die Verletzung behandelt werden müssen. Das macht kein Hausarzt und sagt dann: Bitte nicht mehr machen. Solche Fälle gehen in die Notaufnahme, anschließend Weiterleitung in spezialisierte Einrichtungen (Psych..). Hier wird man wird ggf. gegen ärztl. Rat und Unterschrift entlassen. Hätten wir alles längst incl riesiger Schlagzeile mitbekommen.
2. Paar Tage nach dem Post startete G.H. bei einem Springturnier. Mit diesen Verletzungen?

Also bitte.

[Gast25]

Ohne Einwilligung der rechtmäßigen Eigentümerin darf niemand über das Schicksal der Tiere entscheiden.

Es ging lediglich um diese OPTION und die Nennung von weiteren Beispielen.