MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

[arcimboldo2.0]

Zitat war klein wenig anders.
"Insbesondere wegen der Tatort–Arbeit, die dort* durchgeführt wurde.."
Ab 0:30 https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... v-128.html

*Nur wo ist "dort"?
Kann eigentlich nur das Waldstück neben dem Tümpel gemeint sein.

danke, hatte es nicht wiedergefunden. alles schon da
hier inklusive transkript https://het-forum.de/viewtopic.php?p=307586#p307586

staatsanwalt sagt, der wurde in GÜSTROW getötet

FRAGE: was sind die neuesten ermittlungsergebnisse jetzt?
nowack oberstaatsanwalt: nach dem derzeitigen stand der ermittlungen gehen wir davon aus, dass der 8jährige junge in güstrow am 10.10. also am tag seines verschwindens auch getötet wurde und was wir noch sagen können ist, dass er im anschluss daran am aufindeort auch angezündet worden ist der leichnam.

0:24 FRAGE: können sie vielleicht die ermittlungsarbeit ein bisschen beschreiben, wie sind diese neuen erkenntnisse jetzt zustande gekommen ?
nowack oberstaatsanwalt: aufgrund der auswertung der bisherigen ergebnisse, insbesondere zeugenaussagen und natürlich auch der tatortarbeit die dort durchgeführt worden ist, sind diese erkenntnisse zutage gekommen. wir gehen jetzt damit an die Öffentlichkeit, weil wir zu diesem zeitpunkt also für den 10.10. auch einen zeugenaufruf starten werden, der in Verbindung damit steht, dass wir Menschen suchen, die vor ort gewesen sind. uns ist bekannt dass dort zu diesem Zeitpunkt auch menschen waren und die würden wir gerne noch ähm befragen dazu.

.

[Gast]

Selbst wenn sie mit Fabian nach der Trennung noch freundschaftlich verbunden war…
…welche erwachsene Person verabredet sich mit einem 8 Jahre alten Kind hinter dem Rücken dessen Eltern?
Das ist doch nicht ganz normal. Mit einem 8 Jährigen ist man doch nicht befreundet als Erwachsene? Da haben jegliche Verabredungen doch mit den Eltern getroffen werden müssen.

[arcimboldo2.0]

Im Raum steht, der Landwirt - Fabians Vater - habe sich
mit Einheimischen aus der Region angelegt, geschäftlich
und/oder privat. Demnach: Motiv Rache. Ob da was dran ist,
kann wohl niemand hier verifizieren.

..und dann nimmt ihm so einer die alimente-zahlungen ab ?

wäre auch ziemlich stümperhaft ausgeführt, das ganze.
und mit viel zu hohem risiko (junge abtransportieren, leiche hin und her fahren, spuren hinterlassen, unfähig die leiche anzuzünden, oder dann nochmal wegzubringen als das feuer nicht ging..)

das mit dem feuer sollte anders laufen.
es hat nicht funktioniert wie geplant.
der verbringer hat die leiche nicht nochmal mitgenommen.
um sie anderweitig zu deponieren.
das benzin auf der leiche sollte ja verpufft/verbrannt sein..?

[jsd87]

Welches Motiv könnten denn andere Personen gehabt haben, gemeinsam mit der Ex diesen lieben Jungen zu ermorden? Oder meinst du Personen, die keinerlei Verbindung zu der heute Festgenommenen haben?

Mir persönlich fällt überhaupt kein Motiv ein, warum man einen Jungen umbringen sollte. Aber dennoch passieren solche Dinge und das da draußen auch einige herumlaufen, die nicht ganz fix sind, dürfte ein Fakt sein. Wie labil die Tatverdächtige war, kann ich nicht beurteilen, allerdings gibt es doch den ein oder anderen Hinweis das sie nicht ganz rund gelaufen ist. Doch, ich meine Leute die in Verbindung mit der Tatverdächtigen stehen. Ich kriege die Sache noch nicht rund im Kopf, ich recherchiere noch aber bis dahin würde ich einfach mal sagen: gleich und gleich gesellt sich gerne...aber das ist dann doch nicht so ernst gemeint

Der Intellekt mag ein Baustein sein, wie man mit solch einer krassen Sache umgeht, es geht allerdings um nichts anderes als, dass Dein Kind, ermordet, an gefackelt und weggeschmissen wurde. Ich sage es mal so, ich habe die Befürchtung, meine Hirnleistung würde nicht ausreichen, um eine mir bekannte Tatverdächtige mit freundlichen Worten zu belegen oder Nachsicht walten zu lassen. Dazu brauch es keinen Mord, ich haue meinen Jungen nicht, schreie ihn nicht an und wenn ich das nicht mache, hat es auch sonst keiner zu machen, denn dann kriegt er es mit mir zu tun. Ich bin zwar klein und nicht stark, aber es macht aus meiner Sicht keinen Sinn, Kinder in die Welt zu setzen und nicht für sie einzustehen, komme was wolle, koste es was es wolle.

[Sronson]

Zitat war klein wenig anders.
"Insbesondere wegen der Tatort–Arbeit, die dort* durchgeführt wurde.."
Ab 0:30 https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... v-128.html

*Nur wo ist "dort"?
Kann eigentlich nur das Waldstück neben dem Tümpel gemeint sein.

Die Arbeit an einem Ort, an dem eine Leiche abgelegt wurde, wird in der Praxis oft als „Tatortarbeit“ bezeichnet, da dort wichtige Spuren gesichert und ausgewertet werden -
Auch wenn dieser Ort formal nicht der Ort der eigentlichen Straftat ist.

Handelt es sich bei der Festgenommenen tatsächlich um die Täterin, sollte sie im Gefängnis gut bewacht werden. Andernfalls besteht das Risiko, dass der Fall nicht (vollständig) aufgeklärt werden kann.

[AngRa]

Das war dann gestern ein ereignisreicher Tag. Für mich ist die Festnahme der Frau keine Überraschung, denn in meinen Augen bestand von Anfang an ein gewisser Verdacht, der sich vor allem darauf gegründet hat, dass ausgerechnet die Ex des Vaters den toten Jungen in einem Gebiet gefunden hat, das nicht gerade bei ihr in der Nähe war, sondern ca. 10 km entfernt. Das konnte kein Zufall sein. Aber so ein einfacher Verdacht reicht natürlich nicht. Erstaunlich ist, dass sie den wochenlangen Fahndungsdruck und die Verhöre nach der Auffindung überstanden hat. Ich vermute, dass ihr das durch Medikamenteneinnahme gelang, die sie beruhigt haben. Sollte sie es gewesen sein, was noch bewiesen werden muss, dann sehe ich Rache als Motiv. Sie hat die Trennung von Fabians Vater offenbar nicht verkraftet und wollte ihn dafür bestrafen, dass er sich von ihr abgewendet hat. Aber noch sind einige Fragen offen, vor allem woher sie wusste, dass Fabian am relevanten Tag nicht in der Schule war und wie er von zu Hause weggeholt worden ist. Vielleicht haben ihr Sohn und Fabian zusammen eine Schule besucht und sie hat es über ihren Sohn erfahren, dass Fabian am Donnerstag früher nach Hause gehen musste und am Freitag nicht in der Schule erschienen ist. Handykontakte hat es wohl nicht gegeben, denn ansonsten hätte sie anfangs ihr Handy der Polizei nicht freiwillig überlassen. Sie wusste wohl , dass auf dem Handy nichts Verräterisches, wie etwa eine Kontaktaufnahme ist.

Was den Umgang mit Kindern betrifft, so glaube ich, dass die Partnerin des Vaters oder der Partner der Mutter ein eigenes Umgangsrecht haben, das auch nach der Trennung gilt, wenn zum Kind eine Beziehung aufgebaut worden ist . So ungewöhnlich wäre es also nicht, wenn sie weiterhin Kontakt zum Kind gesucht und gehabt hätte.

[DerAusMV]

Täusche ich mich, oder hat der Schuhe von der Mülldeponie vom 20.10. die gleiche Optik wie der Schuh, der am 06.11. bei der Hausdurchsuchung gesichert wurde.

20.10.

IMG_5719.jpeg (274.13 KiB) 5523 mal betrachtet

05.11.

IMG_5720.jpeg (309.2 KiB) 5523 mal betrachtet

[Kalle]

Mir persönlich fällt überhaupt kein Motiv ein, warum man einen Jungen umbringen sollte. Aber dennoch passieren solche Dinge und das da draußen auch einige herumlaufen, die nicht ganz fix sind, dürfte ein Fakt sein. Wie labil die Tatverdächtige war, kann ich nicht beurteilen, allerdings gibt es doch den ein oder anderen Hinweis das sie nicht ganz rund gelaufen ist. Doch, ich meine Leute die in Verbindung mit der Tatverdächtigen stehen. Ich kriege die Sache noch nicht rund im Kopf, ich recherchiere noch aber bis dahin würde ich einfach mal sagen: gleich und gleich gesellt sich gerne...aber das ist dann doch nicht so ernst gemeint

Allzugern möchte man ein "Monster" sehen, und jetzt hier eben eine psychisch gestörte die ein Kind einfach so kaltblütig tötet.
Aber vielleicht mal eine andere Spekulation:
Sie ist einfach nur überfordert und emotional erpresst. Alle erwarten von ihr etwas was Sie nicht bewältigen kann. Sie kann einfach nicht mehr. Sie war diejenige, die sich getrennt hat. Diejenige die es nicht mehr ausgehalten hat. Unter Druck gesetzt vom Vater, indirekt gespielt über Fabian. Fabian der Sie immer sehen wollte, ihre Liebe wollte. Alle wollten von ihr noch mehr Mutterrolle, dass sie sich selbst zurücknimmt. Mit 22 den ersten eigenen Sohn, evtl. aus einer toxischen Beziehung ausgetreten, oder sitzengelassen. Alleinerziehend, alle Verantwortung bei einer noch sehr jungen Frau. Dann die neue Beziehung mit dem Vater von Fabian. Anstatt gemeinsame Perspektive, kommt nach verfliegen der ersten Verliebtheits-Jahre nur noch mehr auf sie abgewälzt. Sie soll nun da auch noch die "Ziehmutter" werden (der Begriff geht mir nicht mehr aus dem Kopf). Sie will das aber gar nicht, will nur da sein, nett aber eher unverbindlich sein. Die Elternverantwortung da lassen wo sie erstmal noch hingehört bei Vater und Mutter. Nur Freundin, die Bekannte vom jungen und Vater sein. Liebhaberin. Jetzt auch noch den erziehen, kochen, waschen, in die Schule bringen, Hausaufgaben betreuen, immer noch mehr um sie rum das ihr die Selbstbestimmung wegnimmt und sie in eine Rolle presst. Wollte der Vatre eine Bäuerin ? Der Junge aber liebt sie, der baut eine Bindung zu ihr auf, die sie noch mehr überfordert. Zerrissen in so einer Verantwortung wo keine echten Gefühle entstanden sind, ist es anders ausweglos für sie ? Einfach wieder frei sein, mit ihrem eigenen Jungen.

[Turmfalke23]

Noch sind die vielversprechenden Hinweise aus der XY-Sendung nicht abgearbeitet, lt. OStA Harald N.
Ich denke, es wird noch einige Überraschungen geben bez. des Tatverhaltens an Fabian geben.

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... n-112.html

[Sronson]

Was den Umgang mit Kindern betrifft, so glaube ich, dass die Partnerin des Vaters oder der Partner der Mutter ein eigenes Umgangsrecht haben, das auch nach der Trennung gilt, wenn zum Kind eine Beziehung aufgebaut worden ist . So ungewöhnlich wäre es also nicht, wenn sie weiterhin Kontakt zum Kind gesucht und gehabt hätte.

Ein Ex-Partner ohne rechtliche Elternschaft kann bei Gericht ein Umgangsrecht beantragen, wenn eine enge persönliche Bindung zum Kind besteht - etwa durch gemeinsames Wohnen oder täglichen Kontakt -, das Kind den Umgang wünscht und der Kontakt dem Kindeswohl entspricht (§ 1685 BGB).
Ich denke, die Bedingungen waren im vorliegenden Fall nicht erfüllt.

Während es gestern noch hieß, die Ermittler wüssten nicht, wer das Feuer am Tümpel gefilmt hat, so berichtet heute der Berliner Kurier, dass die Aufnahmen von einer Frau stammen. Es kann meiner Meinung nach nicht ausgeschlossen werden, dass die Tatverdächtige das Feuer selbst gefilmt hat. Aber wäre das nicht eher ein Beweis als bloß ein Indiz, wenn die Ermittler das Video auf ihrem Handy entdeckt hätten?

Die Verdachtsgründe gegen diese Person ergeben sich aus einer Zusammenschau der bislang ermittelten Indiztatsachen.

https://www.berliner-kurier.de/panorama ... i.10004502

Täusche ich mich, oder hat der Schuhe von der Mülldeponie vom 20.10. die gleiche Optik wie der Schuh, der am 06.11. bei der Hausdurchsuchung gesichert wurde.

Das lässt sich schwer beurteilen, da beide Fotos unscharf sind. Welchen plausiblen Grund könnte die Tatverdächtige gehabt haben, nur einen der Schuhe, die sie bei der Tat getragen haben könnte, zu entsorgen und den anderen zu behalten?

Sie war diejenige, die sich getrennt hat.

Die Trennung soll von Fabians Vater ausgegangen sein.

[Gast]

Ein Ex-Partner ohne rechtliche Elternschaft kann bei Gericht ein Umgangsrecht beantragen, wenn eine enge persönliche Bindung zum Kind besteht - etwa durch gemeinsames Wohnen oder täglichen Kontakt -, das Kind den Umgang wünscht und der Kontakt dem Kindeswohl entspricht (§ 1685 BGB).
Ich denke, die Bedingungen waren im vorliegenden Fall nicht erfüllt.

Dem stimme ich absolut zu. Die Hürden sind groß und ich zweifle an, dass es dazu tatsächlich eine Entscheidung eines Gerichtes oder einen Umgangsbeschluss gibt. Man stelle sich vor, jede/r Ex-Partner/in würde sowas beantragen und das ginge so einfach.
Das gilt viel eher dann, wenn Kontakt ab sehr früher Kindheit bestanden und das Stiefelternteil einen erheblichen Betreuungsanteil im Alltag hatte und dann müssen erstmal Jugendamt, Verfahrensbeistand und Richter das genauso sehen.

[AngRa]

Was es mit dem "Feuerbild" auf sich hat, ist mir nicht ganz klar. Ich habe es zuerst so verstanden, dass sich der Fotograf oder die Fotografin dieses Bildes nach einem Zeugenaufruf in den regionalen Zeitungen mit dem Bild bei der Polizei gemeldet hat. Ich bin davon ausgegangen, dass sie/ er einfach zunächst nur Landschaftsaufnahmen Aufnahmen gemacht hat, diese dann erst später aufgrund eines Zeitungsberichts genauer angesehen hat und dabei das Feuer entdeckt hat. Ansonsten wäre doch wohl die Feuerwehr verständigt worden. Die Sache mit dem "Feuerbild" klingt aber so geheimnisvoll wie die gesamten Vorkommnisse. Aufgrund dieses Bildes und des Datums samt Uhrzeit konnte dann wohl der spätere Tatzeitraum (bis 15 Uhr) eingegrenzt werden.

[benito_juarez]

In dem komplizierten Beziehungsgeflecht habe ich noch die Rolle des Vaters nicht verstanden. Fabian wollte doch zu seinem Vater. War er da? hat er ihn getroffen. mit ihm telefoniert. Hat man das Handy von Fabian ausgewertet diesbezüglich. ?
Es drängt sich ja fast auf, als würde zwar die Ex des Vaters etwas wissen, vllt. beteiligt sein, aber womöglich nicht die einzige Schuldige an der Tat sein, die eben alleine zu bewerkstelligen ziemlich kompliziert ist, wie manche Kommentare hier zeigen.

[LenaJ]

Weiß man eigentlich, ob die EX Freundin bei der Trauerfeier und Beerdigung anwesend war?

[Sami]

Ich glaube, das sie Fabian schon am Vortag in der Stadt abgefangen hat und ihm irgendwas gutes oder wichtiges in Aussicht stellte...ihn dazu brachte der Mama einen Grund zu nennen am Freitag nicht zur schule zu gehen. Und bei dem 'Abfang-treffen' bekam sie ja aus ihm raus wann die Mama das Haus verlässt am freitag. Das fand wahrscheinlich um den Besuch am jugendclub statt. Da war er ja wahrscheinlich allein unterwegs.

[Sronson]

In dem komplizierten Beziehungsgeflecht habe ich noch die Rolle des Vaters nicht verstanden. Fabian wollte doch zu seinem Vater. War er da? hat er ihn getroffen.

Fabian wollte seinen Vater am darauffolgenden Wochenende (11./12.Oktober) besuchen.

Hat man das Handy von Fabian ausgewertet diesbezüglich. ?

Mitte Oktober berichteten mehrere Medien - darunter NTV -, dass Fabians Handy ausgewertet werden würde. [1]

Die österreichische Kronenzeitung wusste außerdem zu berichten, dass Fabian vor seinem Verschwinden telefoniert haben soll. [2] Wie kommt ein ausländisches Magazin zu dieser Behauptung?

Die Tatverdächtige hat sich seit ihrer Festnahme nicht zur Tat geäußert. Es gab bisher allerdings noch keine offizielle Vernehmung. Der Haftbefehl soll ihr im Laufe des heutigen Tages verkündet werden. [3] Die junge Frau wird durch den Güstrower Rechtsanwalt Andreas Ohm vertreten. [4]

[1] https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pa ... 98396.html
[2] https://www.krone.at/3927700
[3] https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... nahme.html
[4] https://www.rtl.de/news/festnahme-im-fa ... 72200.html

[Gast]

Der gezeigte Schuh hat eventuell Blutspur?
Vielleicht hat TV mehrere Handys...oder chattete mit Handy einer anderen Person...Schwester Foersterin..Fierster fahren meistens auch groessere Wagen.
Wann wurde Aufnahmevon Feuer denn getaetigt?
Warum ging es der Freundin am Fundtag nichtgut?
Eventuell..weil sie schon wusste was passiertist und ihr deswegen schon speiuebel gewesen ist.
Im uebrigen macht mir besagteTV nicht gerade sehr zartbesaiteten Eindruck...auch nicht schwach und zierlich...koennte sie mir auch ziemlich manipulativ vorstellen.
Vielleicht stimmt die' herzliche Beziehung' zu Fabian ja gar nicht.Vielleicht wollte Fabian freiwillig in der letzten Zeit, als sie noch Partnerin von dessen Vatergeeesen ist, einfach wegen ihrnichtmehr zu seinem Vater.
Die Inszenierung mit Auffinden des toten Kindes...das ist ja meines Errachtens von Anfang an schon hahne uechend gewesen...ausgerechnet sie findet Fabian.....sehr naiv zu glauben, dass jemand einem so eine Story abmimmt.
Mit Vater...den haben sie sicher ganz genau durchleuchtet...

[Sronson]

Gina H. wurde mittlerweile einem Haftrichter vorgeführt und befindet sich nun in Untersuchungshaft. [1]

Inzwischen werden auch immer mehr Details über die Tatverdächtige bekannt. Mehrere Medien berichten über ihre familiäre Situation und ihren beruflichen Hintergrund. Gina H., die bis vor zwei Monaten mit Fabians Vater liiert war, lebte mit ihrem Sohn und ihren Großeltern in Reimershagen. Ihr Sohn und Fabian sollen sich bestens verstanden haben. Auch bei Gina H.s Großeltern war Fabian willkommen.
Die 29-Jährige Tatverdächtige gilt als passionierte Springreiterin, suchte zuletzt Sponsoren und arbeitete als Vertriebspartnerin. Nachbarn beschreiben sie als auffällig und häufig krankgeschrieben. Während der Beziehung zu Fabians Vater soll es immer wieder zu Streit gekommen sein.

Die Trennung dürfte H. in weiterer Folge "stark mitgenommen" haben [2]

[1] https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... n-116.html
[2] https://www.heute.at/s/ex-freundin-von- ... -120142472

[Basti66]

Man mag es kaum glauben, aber aktuell spricht alles dafür das sie die Tat doch tatsächlich allein durchgeführt hat.

[Gast]

Bei vielen in Güstrow bleibt nach der Verhaftung ein mulmiges Gefühl.
Der Täter ist aber doch gefasst und sitzt in U-Haft.
Traut man dem Braten etwa nicht?
Ab 0:55
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pa ... 46804.html