VERMISSTENFALL REBECCA REUSCH - Diskussion

[Jolu65]

Interessante Theorie.
Sie verlässt montags mit dem Koch das Haus und schaltet gegen 8 Uhr das Handy aus.
ABER
Wenn beide ein Verhältnis hatten, warum bringt er sie dann um ? Gut, er könnte erpresst worden sein. Die Staatsanwaltschaft schenkte offenbar der Aussage der Freundin wenig glauben, sonst hätte man ganz sicher einen Durchsuchunsbeschluss erwirken können.

[TheRealDeal]

Ob sie das Handy um 8Uhr ausgeschaltet hat, wissen wir nicht.
Um 07:46Uhr war der letzte Router-Log ins Wlan.
Sie hatte kein Guthaben bzw. keine mobile Daten mehr. Das Handy war zwar ans Netz angebunden, allerdings nur für Anrufe zum Handy von R. Ich erinnere mich an alte Zeiten, wo auch ich zu Prepaid Handys griff. Da war weder Telefonieren noch irgendein Datenaustausch vom Handy nach außen möglich, sobald das Datenvolumen ausgeschöpft war.
Sie kann also durchaus das Haus mit F. verlassen haben, ob mit ausgeschaltetem oder eingeschaltetem Handy. Beides macht in dem Fall eine Nachverfolgung nicht leichter.

[Gast987654321]

...
... ob mit ausgeschaltetem oder eingeschaltetem Handy. Beides macht in dem Fall eine Nachverfolgung nicht leichter.

Ich korrigiere das mal kurz.
Auch ohne Guthaben bleibt ein Handy im Netz des Betreibers eingebucht und wechselt von einem Funkmast zum nächsten. Wäre es also eingeschaltet (und zusätzlich nicht im Flugmodus) gewesen, wäre es für die Ermittler möglich gewesen den ungefähren Standortverlauf beim Netzbetreiber in Erfahrung zu bringen.
Demnach muss das Handy zwingend komplett ohne Empfang gewesen sein (also ausgeschaltet, im Flugmodus oder defekt).

[Jolu65]

So und jetzt kommt noch die schon vorhin gestellte Frage einer etwaigen Schwangerschaft....

[TheRealDeal]

Bleiben wir mal bei der Theorie, dass R. das Handy in den Flugmodus versetzte, weil sie, wie ihre Mutter sagte, nachts keine Anrufe erhalten wollte.
Dann kann sie dennoch oder jemand anders das W-Lan einschalten, auch wenn das Gerät weiterhin im Flugmodus ist. Somit haben wir die Router-Logs.
Dann verließ sie das Haus, hat aber den Flugmodus vergessen auszuschalten. Wenn da was zwischen R. und F. lief, ist das gar nicht mal so abwegig. Es kann sogar bewusst gewollt worden sein oder eben im Zuge des Gehens vergessen worden sein.

[Shadow]

Dann verließ sie das Haus, hat aber den Flugmodus vergessen auszuschalten.

@ TheRealDeal
In diese Richtung hatte ich auch schon gedacht.
Aber dann hätte sie nicht nur den Flugmodus vergessen sondern auch ihre Wechselwäsche im Bad samt Zahnbürste.
Quasi Hals über Kopf das Haus verlassen.

Klar kann man Dinge vergessen und was spontan vorhaben aber im Vergleich das der TV über den Morgendlichen Ablauf falsche Angaben machte und später die Fahrten ungewiss ließ, wiegt für mich schwerer.

[TheRealDeal]

Warum hätte sie ihre Zahnbürste und Wechselsachen mitnehmen sollen. Wenn R. und F. gemeinsam losgefahren sind, dann wollten sie aller Wahrscheinlichkeit nach zurück sein, bevor J. das Haus betritt.
Es muss also nicht zwangsläufig ein Flucht gewesen sein.

[Ikaruga]

Nun hatte ich im Fernsehen ein Interview mit Chistiane Paul gesehen, die über den Beginn ihrer Model-Karriere berichtete. Seinerzeit war sie minderjährig von Berlin nach München gereist und hat verschiedene Aufnahmen von sich machen lassen- was recht teuer war. Bei Christiane Paul ging die Geschichte natürlich gut aus. Bekanntlich gibt es aber auch nicht so seriöse Agenturen....

Was ich damit sagen will:
Ist RR schon mit Beginn der Winterferien verschwunden, um auf eigene Faust - oder vielleicht sogar mit Billigung der Eltern- so etwas Ähnliches wie Chritiane Paul zu probieren ?
Wenn ja, scheint es schiefgegangen zu sein.

Aber dann macht es doch keinen Sinn, dass die Eltern (und im Grunde auch die restliche Familie) ausgerechnet sowas verschweigen, ganz besonders in Anbetracht der Konsequenzen:
F. wird 2x festgenommen, war davon 1x in Untersuchungshaft, es wird das Haus der Tochter auf den Kopf gestellt, in Wäldern nach R. gesucht...

stattdessen hätte man mit der echten Story zumindest die Minimalchance gehabt, dass R. lebend zurückkehrt, oder zumindest nicht der Schwiegersohn 6 Jahre lang am Pranger steht.

[Lila-Pause]

Eine Freundin von RR wird da im Wald von Trovatos Mitarbeitern interviewt, anonym, also ohne, dass man jene Freundin zu Gesicht bekommt auf dem Video.

Da erzählt nun also diese Freundin, dass sie zusammen mit RR, FR und einem Freund von FR recht häufig in eben jenem Wald bei den ominösen "Lauben", die ja schon öfter durch die Presse gingen, gewesen sei und sie zu viert dort immer mal Parties feierten, mit Alkohol und diversen Substanzen.
Und sie erzählt weiter, dass F dann häufig anzüglich gegenüber R geworden sei und diese, nach Konsum von Substanzen, dieses auch erwidert habe.

Die letzte solche "Party" soll wohl am 16.02.19 in eben jener Laube stattgefunden haben, also am Samstag vor dem Verschwinden. Die Freundin will also RR am Sonntag, 17.02., zuletzt gesehen haben, da laut ihrer Aussage R nach jener Party bei ihr (der Freundin) übernachtet habe.

------

Ich bin kein Fan der Trovatos.
Trotzdem finde ich es erstaunlich, wie frei und flüssig jene Freundin auf Fragen antwortet. Besonders "ausgedacht" wirkt das auf mich nicht.
Wichtigtuer gab es im Laufe der Jahre viele, das kann man sicherlich auch hier nicht ausschließen.

Trotzdem:
mich würde interessieren, ob einer von euch hier dieses Video kennt oder vielleicht das live der Trovatos bei TikTok damals gesehen hat und was ihr dazu sagt?

Handelt es sich denn um die Freundin, welche auch schon in dem mehrteiligen Podcast damals zu Wort kam?
Falls ja, kann man ihr wenigstens nicht vorwerfen erst jetzt den Mund aufgemacht zu haben.
Falls nein, wäre sie die zweite Person, die Andeutungen in die Richtung macht, dass R durchaus ein gewisses Interesse an F gehabt haben könnte, welches über ein durchschnittliches Schwager-Schwägerin-Verhältnis hinaus ging.

Was so allgemein grundsätzlich auch gar nicht zu bewerten ist, sie wäre nicht die erste Teenagerin, welche sich in einen, an ihrem Alter gemessenen, "älteren" Mann verliebt hätte oder sich anderweitig von ihm angezogen gefühlt hätte. Ganze Bände von Jugendromanen beinhalten solche Stories, und wenn man im Netz schaut findet man x Beiträge auch zum Thema "verboten verliebt", wo es um Teenie-Probleme geht und was man so tun kann, wenn man Gefühle hat für den Freund der Schwester, oder den der besten Freundin oder eben zum Thema großer Altersunterschied. Und F wäre auch nicht der erste Mann, in der Altersgruppe, der dies für sich und seine Zwecke genutzt haben könnte. Zumindest eine unaufrichtige, weil zeitlich parallel verlaufene Schwesternbeziehung wird ihm ja im Podcast nachgesagt. Und es im Podcast zu einer Zeit Thema war, wenn meine Erinnerung nicht gänzlich trügt, wo man seitens der Familie noch darauf bedacht war, für alles eine alternative Erklärung oder Verneinung zu bieten, diesbezüglich kam aber m.W.n von der Familie nix.
Man ist mit 15 heutzutage ja auch kein kleines Kind mehr, und es gibt große Unterschiede bei Teenies in dem Alter, im Partyverhalten, in der sexuellen Findephase und auch der eigene innere moralische Kompass entwickelt sich zeitlich und richtungstendenziell in dieser Phase unterschiedlich.
Ich finde es einfach wichtig das mal benennen zu dürfen, denn ich finde es wertet R auf gar keinen Fall ab und macht aus R dadurch absolut keine Lolita, gleichwohl es auch diese "Früchtchen" in dem Alter gibt.
Ich glaube, dass Eltern ihre Kinder oft nur sehen, wie sie sie gerne sehen wollen und sie, insbesondere wenn dem Kind etwas geschieht, sehr selektiv beschreiben und überwiegend positiv darstellen. Daher halte ich in diesem Fall jegliche Aussagen von Freunden über R für authentischer als die Schilderungen der Familie. Auch ihr Auftreten in social Media stärkt eher die wenigen Äußerungen der Freunde, denn in den meisten Bildern und Videos entsteht bei mir schon der Eindruck, dass R u.A. optisch schon sehr als junge Frau wahrgenommen werden wollte und nicht mehr "einfach nur" als Mädchen.

Allerdings glaube ich nicht so recht an den Partyabend am Samstag.
Ich als große Schwester hab meine kleineren Stiefgeschwister als sie damals im Teenageralter waren auch öfter alibiartig vertreten und bei mir im eigenen Haushalt übernachten lassen, damit sie auf Parties konnten, deren Besuch ihnen von zu Hause nicht erlaubt worden wäre und sie haben sich danach bei mir eingefunden, geschlafen und sind am nächsten Tag entspannt wieder heim. Aber lässt man seinen Mann mit der kleinen Schwester ne Laubenparty im kleinen Kreis machen, mit Alkohol und (angeblich) Drogen während man selber zu Hause sitzt und das gemeinsame Kleinkind hütet? Ich weiß nicht...aber möglich wäre es bestimmt.
Aber so richtig dran glauben kann ich nicht.

[Yorna]

Handelt es sich denn um die Freundin, welche auch schon in dem mehrteiligen Podcast damals zu Wort kam?

Das glaube ich eher nicht. Die Stimme und Ausdrucksweise klingt doch irgendwie anders, finde ich.

Ich glaube, dass Eltern ihre Kinder oft nur sehen, wie sie sie gerne sehen wollen..

.. oder sie sich zuhause verhalten, was ja häufig grade im pubertären Alter vom Verhalten innerhalb der Peergroup abweicht.

Aber lässt man seinen Mann mit der kleinen Schwester ne Laubenparty im kleinen Kreis machen, mit Alkohol und (angeblich) Drogen während man selber zu Hause sitzt und das gemeinsame Kleinkind hütet?

Wenn es stimmt, was die Freundin sagt, war J ja nie mit bei einer solchen Party und wusste nichts davon, dass F und R dort gemeinsam Zeit verbringen.
Wenn R nun zu J sagte, dass sie sich mit eben jener Freundin treffen und bei dieser übernachten wolle.. und F sagt, er besucht noch einen Kumpel..
Ich will sagen: wenn es so war, glaube ich nicht, dass J es wusste.

[Yorna]

@Jolu65


- die Lauben
- die Sichtung der Reiterinnen
- die Grundstücke der Oma
- die Kesy-Auszeichnungen

Ja, das passt dann tatsächlich alles sehr gut.

Ich schätze, Du hast Dich auf meinen Kommentar bezogen.
(Liegt es an mir, dass man auf meine Kommentare so häufig anderen Forenmitgliedern antwortet?)

[Lila-Pause]

Wenn es stimmt, was die Freundin sagt, war J ja nie mit bei einer solchen Party und wusste nichts davon, dass F und R dort gemeinsam Zeit verbringen.
Wenn R nun zu J sagte, dass sie sich mit eben jener Freundin treffen und bei dieser übernachten wolle.. und F sagt, er besucht noch einen Kumpel..
Ich will sagen: wenn es so war, glaube ich nicht, dass J es wusste.

Ahhh so meinst du das. Ja, das könnte ich mir auch vorstellen, klingt jedenfalls plausibler und realitätsnäher als vieles was man in den letzten Jahren so lesen konnte.
Und zu meinem Sonntagabend-Szenario passt das auch

[TheRealDeal]

@Yorna
Sorry, hatte dich tatsächlich mit Jolu65 verwechselt.

Die Freundin aus der Trovato Reihe ist dieselbe Person, die bereits damals im Podcast zu hören war.

Die große Frage bleibt, warum die Ermittlungsbehörden dem ganzen nur so spärlich nachgegangen sind oder eben nicht konnten. Ich bin mir fast sicher, man hätte in den Lauben einiges sicherstellen können.

[Ikaruga]

Was bei der Überlegungen rund ums Handy bedacht werden sollte: Es handelt sich hierbei um ein iPhone, inklusive FindMy-Funktion, die standardmäßig aktiv ist und eine Ortung des Handys zulässt. Auch sendet das iPhone regelmäßig Standortdaten an diesen Dienst, wofür ebenfalls nur eine Netzwerkverbindung notwendig ist. Für das Senden dieser Daten ist auch keine aktive Anforderung notwendig.

Gedacht ist es dafür, um über die Website icloud.com oder mit einem anderen Apple-Gerät mit der gleichen Apple-ID eine Standortbestimmung durchzuführen, vor allem, wenn ein Gerät verloren geht oder gestohlen wurde. Wurde ein Gerät schon vor dieser Prüfung ausgeschaltet wird der letzte Standort (inklusive zuletzt online) trotzdem recht zuverlässig angezeigt. Ist das iPhone noch aktiv könnte hierüber zusätzlich mit sehr guter Genauigkeit der Standort live verfolgt werden (wenn es nicht gerade im Hochhaus mit 100 Mitparteien ist). So erst mal die Theorie.

Dass sich das iPhone letztmalig im Haus von F. befand und danach dauerhaft offline war ließe sich also auch durch diese Daten vermuten. Zusätzlich wird aber immer wieder der letzte Login des iPhones ins WLAN genannt, was gegen 07:46 Uhr passiert sein soll. Irgendwann davor (und nach 07:00 Uhr, da dort R.s Schwester das Haus verließ) soll R. an ihre Freundin angeblich das Bild geschickt haben, auf welchem sie fertig angezogen u.A. mit dem BTS-Pullover und der rosa Jacke im Flur stand. Die Anrufe der Mutter erfolgten gegen 07:15 Uhr und dann nochmal gegen 08:25 Uhr, beide Male ging die Mailbox ran. Hier bestünde technisch gesehen die Möglichkeit, dass das iPhone erst nach 07:15 Uhr eingeschaltet und 07:46 Uhr wieder ausgeschaltet wurde, oder es war schlichtweg durchgehend der Flugmodus eingeschaltet, R. aktivierte parallel trotzdem das WLAN. So ginge Internet ohne Telefonfunktion. Kurz nach dem 2. Anrufversuch erfolgte dann der Anruf bei F., der drückte den Anruf weg, rief kurz danach zurück, wobei die Mutter nicht ran ging. Beim weiteren Versuch kurz darauf klappte es endlich, wobei F. meinte, R. wäre schon gegangen.

Die Mutter schrieb dann gegen 08:42 Uhr noch eine WhatsApp-Nachricht an R., die zugestellt (aber nicht gelesen) wurde. Das iPhone befand sich also etwa zu dieser Zeit nochmals (kurz?) online. Diese Information beißt sich natürlich etwas mit dem letzten Login am WLAN gegen 07:46 Uhr. Es kann aber sein, dass bei Zugriff auf die iCloud/FindMy angezeigt wurde, dass sich das iPhone gegen 08:42 Uhr tatsächlich zuletzt online war und sich weiterhin im Haus von R. befand. Auch dies ließe sich technisch erklären, nämlich dann, wenn der SIM-PIN der SIM-Karte deaktiviert ist. Wird das iPhone frisch eingeschaltet verbindet es sich ohne Eingabe des Entsperr-Codes direkt mit dem mobilen Netz, nicht aber mit dem WLAN. Eine WLAN-Verbindung wird von einem iPhone ohne Ausnahme erst nach dem ersten erfolgreichen Entsperren aufgebaut.
Die reine Theorie könnte also sein: Das iPhone wurde an diesem Tag gegen 07:46 Uhr erstmalig abgeschaltet, F. meinte gegen 08:30 Uhr dass R. bereits gegangen ist, gegen 08:40 Uhr (+/- paar Minuten?) wurde das iPhone wieder eingeschaltet, wodurch es durch die fehlende SIM-PIN eine Internetverbindung via LTE aufbaute, die WhatsApp-Nachricht zugestellt wurde und das iPhone den Standort an FindMy schickte. Danach wurde das iPhone für immer abgeschaltet.

Dadurch möglicherweise die Theorie mit "hat das Haus nicht lebend verlassen": Die sonst stark handysüchtige R. nutzt das Gerät aktiv bis spätestens 07:46 Uhr, dann (oder eben etwas früher) hört die Nutzung aber abrupt auf. Ab diesem Zeitpunkt gibt es keine Onlineaktivitäten von R. mehr. Das iPhone logt sich irgendwann aus dem WLAN aus, wird aber aktiv nochmal ein- und kurze Zeit später wieder abgeschaltet, während es weiterhin keine Social-Media-Aktivitäten von R. mehr gab, der letzte Standort aber das Haus von F. war - mindestens eine Stunden nach der letzten Onlineaktivität.

[Curse]

https://m.youtube.com/watch?v=UQlrWfn5c ... ZXVzY2g%3D

Gestern habe ich mir nochmal die RTL-Dokus zu dem Fall bei YouTube angeguckt, die ja aktuell wieder online zu finden sind.
Und wie die Einstellung bei YouTube so ist - wenn ein Video dann fertig ist, läuft automatisch das nächste an (jedenfalls bei meinen Einstellungen).

So kam ich dazu, mir gleich im Anschluss dieses oben verlinkte Video auch noch anzugucken, eingestellt bei YouTube von "Frau Holle".
Darin wird ein Live-Mitschnitt von einem Trovato-TikTok gezeigt (ich habe kein TikTok und verfolge die Trovatos nicht, bin also nicht ganz sicher, glaube aber, dass es eben so ein TikTok-Live war).

Eine Freundin von RR wird da im Wald von Trovatos Mitarbeitern interviewt, anonym, also ohne, dass man jene Freundin zu Gesicht bekommt auf dem Video.

Da erzählt nun also diese Freundin, dass sie zusammen mit RR, FR und einem Freund von FR recht häufig in eben jenem Wald bei den ominösen "Lauben", die ja schon öfter durch die Presse gingen, gewesen sei und sie zu viert dort immer mal Parties feierten, mit Alkohol und diversen Substanzen.
Und sie erzählt weiter, dass F dann häufig anzüglich gegenüber R geworden sei und diese, nach Konsum von Substanzen, dieses auch erwidert habe.

Die letzte solche "Party" soll wohl am 16.02.19 in eben jener Laube stattgefunden haben, also am Samstag vor dem Verschwinden. Die Freundin will also RR am Sonntag, 17.02., zuletzt gesehen haben, da laut ihrer Aussage R nach jener Party bei ihr (der Freundin) übernachtet habe.

------

Ich bin kein Fan der Trovatos.
Trotzdem finde ich es erstaunlich, wie frei und flüssig jene Freundin auf Fragen antwortet. Besonders "ausgedacht" wirkt das auf mich nicht.
Wichtigtuer gab es im Laufe der Jahre viele, das kann man sicherlich auch hier nicht ausschließen.

Trotzdem:
mich würde interessieren, ob einer von euch hier dieses Video kennt oder vielleicht das live der Trovatos bei TikTok damals gesehen hat und was ihr dazu sagt?

Genau das habe ich mich auch gefragt.
Sagt sie nicht auch in dem Video, dass sie Rebecca aus diesem Grund bei der Laube gesucht habe und sie es komisch fand das hinter der Laube ein Loch war, was dann später wieder zugegraben war?
Wenn ja, wenn die Freundin wirklich die Wahrheit sagt und sich das so zugetragen hat, inklusive der angeblichen Übergriffigkeit Rebecca gegenüber, verstehe ich nicht wieso die Ermittler dafür keinen Durchsuchungsbeschluss bekommen hätten?

Im anderen Forum welches den Fall ausführlich diskutiert, schreibt auch eine Person, welche Kontakt zu einer Freundin von Rebecca hat (sie hat auch einen Screenshot gepostet von Rebeccas letztem online Status auf Whatsapp, welchen sie von der Freundin wehalten hat) und sie beschrieb Fs Verhalten in ihrem Beitrag als „zeitweise aufdringlich“. Ins Detail wurde nicht gegangen, aber Freundinnen erzählen sich in der Regel alles. Mehr als man in dem Alter seinen Eltern preisgibt. Besonders wenn es sich um den Mann der Schwester handelln sollte und man das grenzüberschreitende Verhalten in dem Alter evtl nicht richtig einschätzen kann.
Wenn das alles stimmen sollte, sickern ja immer wieder Infos durch, welche die Familie doch hinterfragen müsste?
Wenn meine Tochter verschwunden wäre, würde ich mir jede Aussage aus dem Freundeskreis anhören und nicht locker lassen, bis jeder alles sagt. Es geht doch um die eigene Tochter, aber leider hängt an dem Schwiegersohn ja auch das Glück der anderen Tochter. Das alles zieht die Aufklärung meiner Meinung nach so in die Länge, er hat eine „Mauer“ um sich.

[Yorna]

@Yorna
Sorry, hatte dich tatsächlich mit Jolu65 verwechselt.

Die Freundin aus der Trovato Reihe ist dieselbe Person, die bereits damals im Podcast zu hören war.

Die große Frage bleibt, warum die Ermittlungsbehörden dem ganzen nur so spärlich nachgegangen sind oder eben nicht konnten. Ich bin mir fast sicher, man hätte in den Lauben einiges sicherstellen können.

Ist ja nicht schlimm. Ich hab mich nur langsam zu wundern begonnen, weil das so oft passiert ist in den letzten Tagen (Verwechslung - allgemein gemeint).

Woher weißt Du, dass es dieselbe Freundin wie in dem Podcast ist?

Warum dort nicht ermittelt wird..?
Ja, das ist eine gute Frage..
Mein erster Gedanke wäre, dass es eventuell mit dem (damaligen?) Job der Mutter von F zu tun haben könnte - nach dem Motto: Eine Krähe hackt der anderen usw.
Richtig sinnvoll ist das aber auch nicht, denn wenn ich es richtig verstanden habe, soll die Laube ja gar nicht F oder (Herkunfts)Familie gehört haben, sondern dessen Freund, der da wohl auch immer mal mit feierte.
Sofern in dessen Familie niemand bei den Behörden arbeitet, wäre so ein "Vitamin B"-Ding dann ja ausgeschlossen und eine Durchsuchung theoretisch möglich.
Andererseits.. einen Durchsuchungsbeschluss für ein Grundstück von jemandem zu bekommen, der einfach nur "ein Freund von F ist" und ansonsten mit nichts in diesem Fall in Verbindung gebracht werden kann, ist vermutlich auch nicht so einfach.

[Yorna]

Am 16.02.2019 war doch auch der alljährliche Polizeiball der Berliner Polizei.
Ich meine, mal gehört zu haben, dass F dort auch gewesen sein soll, sowie auch dessen Bruder (als Photograph?) - aber sicher bin ich mir nicht mehr.

Hat hier jemand irgendwie ähnliche Erinnerungen an so eine Info?
Oder verwechsele ich da was?