MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[gastmann]

@ Hamburger
Also gut!
Das von mir eingebrachte Szenario würde dann auf "erpresserischen Menschenraub" zutreffen.

Geiselnahme und Entführung sind zwei paar Schuhe. Beides beginnt mit Freiheitsberaubung,
die Geiselnahme setzt aber eine erpresserische Komponente voraus.
Aber wer war dann der Dritte und welches Ziel verfolgte der Täter?

239b "Geiselnahme":
1) Wer einen Menschen entführt oder sich eines Menschen bemächtigt, um ihn oder einen Dritten durch die Drohung mit dem Tod oder einer schweren Körperverletzung (§ 226) des Opfers oder mit dessen Freiheitsentziehung von über einer Woche Dauer zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung zu nötigen, oder wer die von ihm durch eine solche Handlung geschaffene Lage eines Menschen zu einer solchen Nötigung ausnutzt, wird mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren bestraft.

Das Strafmaß gilt ab einer Woche
(Alle Angaben ihne Gewähr)

[Oliver Cromwell]

Ich möchte mich einmal kurz zur aufkeimenden Diskussion zum Thema Moderatoren und Moderatorenbeiträgen äußern.

Persönlich habe ich es schon immer für problematisch gehalten, wenn Moderatoren mit ihren Accounts aktiv an Diskussionen teilnehmen (was natürlich oftmals verständlich ist). Allerdings führt dies, wie hier gerade auch, zu möglichen Interessenskonflikten.

Die Rolle eines Moderators ist oftmals alles andere als einfach. Moderatoren sind die "Offiziellen" eines Forums und haben somit natürlich eine Außendarstellung und entsprechende Verantwortung. Sehr oft entscheiden die Moderatoren durch ihre Aktionen auch über die Qualität eines Forums.

Es ist absolut nachvollziehbar, dass auch ein Moderator "mitreden" will. Allerdings wäre es wahrscheinlich sinnvoller, dies mit einem eigenen User-Account zu machen (allerdings dann auch im Kontext der Forenregeln). Der Moderatoren-Account sollte nur dazu genutzt werden, die Einhaltung der Forenregeln zu überwachen, durchzusetzen, zu schlichten, etc.

Zudem sollten bei der Thematik, die in diesem Forum behandelt wird, mehrere aktive Moderatoren am Start sein. So können diese sich bei Verstößen gegenseitig über die Art der Ahndung usw. intern beraten. Auch sollte dementsprechend ein Leitfaden erstellt, bzw. aktualisiert werden, in dem den Mods eine Hilfestellung an die Hand gegeben wird, was ok ist und was nicht mehr und wie Verstöße zu ahnden sind.

Alles in allem kann man, glaube ich, mit ein paar kleinen Kunstgriffen, die Situation entschärfen und Konflikte, wie sie in letzter Zeit häufiger vorkommen, von vornherein entschärfen.

So, mal meine 5 Cents dazu

[Hamburger]

@ Hamburger
Also gut!
Das von mir eingebrachte Szenario würde dann auf "erpresserischen Menschenraub" zutreffen.

Geiselnahme und Entführung sind zwei paar Schuhe. Beides beginnt mit Freiheitsberaubung,
die Geiselnahme setzt aber eine erpresserische Komponente voraus.
Aber wer war dann der Dritte und welches Ziel verfolgte der Täter?


Das Strafmaß gilt ab einer Woche
(Alle Angaben ihne Gewähr)

Ich habe oben dargelegt, weshalb Deine Theorie, bei Fraukes Entführung sei es um Erpressung gegangen, ungeheuerliche und haltlose Beschuldigungen gegen Fraukes Familie bedeutet. Offenbar ist es angebracht, mich zu wiederholen:

Die Theorie einer Erpressung unterstellt Chris und Fraukes Familie Lügen. Eine solche Theorie würde auch einschließen, dass sich Fraukes Familie geweigert hätte, auf diese Erpressung einzugehen, und außerdem, dass sie der Polizei eine solche Erpressung verheimlicht hätte.
Bei einer Erpressung hätte es keinen Zweifel an Fraukes Entführung gegeben, und dann wäre der Fall nicht der Paderborner Polizei überlassen geblieben.

Du versuchst nun mit dreisten Falschbehauptungen Deine verleumderische Theorie fortzusetzen.
Du schreibst: "Geiselnahme und Entführung sind zwei paar Schuhe."

Das ist vollkommen falsch, wie Du den von mir oben zitierten Abschnitten aus dem deutschen Strafgesetzbuch klar entnehmen kannst.

Außerdem schreibst Du: "die Geiselnahme setzt aber eine erpresserische Komponente voraus".

Das ist ebenfalls falsch, s. § 239b StGB. Ich habe diese Behauptung zwar auch im Internet gefunden, aber wenn Du Dich anspruchsvolleren Websites zuwenden würdest, wüsstest Du das auch. (Kleiner Hinweis: Wenn z. B. eine kleine Kanzlei mit dem Schwerpunkt auf Arbeitsrecht Ausführungen zum Strafrecht auf seiner Website veröffentlicht, trifft man hier nicht unbedingt auf geballte Kompetenz. Manchmal werden ohne ausreichende Sorgfalt Texte zusammengeschustert, um der Website mehr Besucher zu verschaffen - eine in vielen Bereichen nicht unübliche Praxis.)

[Agatha Christie]

@Oliver Cromwell

Ich denke nicht, dass ein Moderator mehrere Accounts benötigt, da die Beiträge inhaltlich gleich wären – was im aktuellen Fall den Konflikt nicht vermieden hätte.

Die hier im Forum diskutierten Überlegungen zu einer möglichen Geiselnahme, Entführung oder einem erpresserischen Menschenraub sind doch lediglich theoretische Ansätze und keine Behauptungen oder Anschuldigungen. Sie dienen dazu, verschiedene Perspektiven auf einen komplexen Fall zu beleuchten und das Für und Wider abzuwägen.

Die Unterstellung, dass allein schon diese Überlegung einer Anschuldigung gegenüber der Familie gleichkommt, erscheint mir jedoch als deutlich überzogen. Es wäre hilfreicher gewesen, eine kritische Perspektive als offene Frage zu formulieren, etwa: 'Könnte diese Überlegung nicht als Anschuldigung interpretiert werden?' Das hätte die Diskussion auf einer sachlichen Ebene gehalten. So wirken die Argumente des Users jedoch sehr endgültig, wodurch kaum Raum für weiteren Austausch bleibt und andere User möglicherweise abschrecken könnte.

Eine konstruktive Diskussion lebt von Respekt und der Bereitschaft, auch unterschiedliche Sichtweisen zu prüfen. Dieser Ansatz schafft eine offene und sachliche Atmosphäre, in der Theorien gemeinsam betrachtet werden können.

[gastmann]

Espelkamp
Direkt gegenüber der Zahnarzpraxis ihres Bruders Frank befindet sich aktuell eine MERKUR Spielhalle. Dem Anschein nach wurde diese nach 2006 errichtet. Weis jemand ob sich 2006 an selber Stelle ebenfalls ein Casino befand oder zumindest in Nähe der Praxis?

Frauke soll in ihrem Gespräch mit ihrem Bruder gesagt haben, sie komme heute nach Hause, sie sei in Paderborn. Könnte das vielleicht ein Hinweis gewesen sein, dass sie im Bereich ihrer alten Heimat festgehalten wurde?

[MauriceMüller]

Espelkamp
Direkt gegenüber der Zahnarzpraxis ihres Bruders Frank befindet sich aktuell eine MERKUR Spielhalle. Dem Anschein nach wurde diese nach 2006 errichtet. Weis jemand ob sich 2006 an selber Stelle ebenfalls ein Casino befand oder zumindest in Nähe der Praxis?

Frauke soll in ihrem Gespräch mit ihrem Bruder gesagt haben, sie komme heute nach Hause, sie sei in Paderborn. Könnte das vielleicht ein Hinweis gewesen sein, dass sie im Bereich ihrer alten Heimat festgehalten wurde?

Was hat denn das Casino für eine Bewandtnis? Einen Hinweis auf Lübbecke sehe ich da nicht.

Wobei ich persönlich keinerlei Analyse einzelner Wörter oder Sätze der Gespräche vornehme. Die Gefahr, dass etwas gar nicht oder nicht so oder doch irgendwie anders gesagt wurde oder wesentliche Teile fehlen ist mir zu groß. Ja, das große Gesamtbild der Anrufe und der grobe Inhalt sind interessant aber ich sehe keinerlei Lösungsansatz in einzelnen Sätzen oder Wörtern.

[Agatha Christie]

Espelkamp
Direkt gegenüber der Zahnarzpraxis ihres Bruders Frank befindet sich aktuell eine MERKUR Spielhalle. Dem Anschein nach wurde diese nach 2006 errichtet. Weis jemand ob sich 2006 an selber Stelle ebenfalls ein Casino befand oder zumindest in Nähe der Praxis?

Frauke soll in ihrem Gespräch mit ihrem Bruder gesagt haben, sie komme heute nach Hause, sie sei in Paderborn. Könnte das vielleicht ein Hinweis gewesen sein, dass sie im Bereich ihrer alten Heimat festgehalten wurde?

Die MERKUR-Spielhalle gab es schon im Jahr 2006. Warum könnte gerade eine Spielhalle in der Nähe der Praxis interessant sein?

[Oliver Cromwell]

@Agatha Christie

Ich glaube, du hast mich nicht ganz verstanden. Ich beziehe mich nicht auf einen einzelnen Beitrag oder eine einzelne Diskussion - mir geht es um den Grundsatz des Handelns eines Mods.

Als Mod vertritt man in der Außendarstellung -und Wahrnehmung auch den Forenbetreiber. Dabei kann ich mir schlecht vorstellen, dass der eine oder andere Beitrag von dir die Ansichten von Iven vertritt. Ich habe von dir auch schon einige Beiträge gesehen, bei denen ich mit der Stirn runzeln musste und mir gedacht habe "Ich hätte dies jetzt in der Rolle als Mod nicht so geschrieben".

Du hast eine eigene Meinung zu diversen Themen und das ist auch gut so! Nur würde ich mir überlegen, ob ich meine private Meinung auch unter dem Account eines Mods kundtue oder dafür nicht lieber einen eigenen Account nehme. Dann kommen solche Konflikte gar nicht auf.

Aber es ist auch nur eine Anregung.

[Gastfreiheit]

Ich möchte mich einmal kurz zur aufkeimenden Diskussion zum Thema Moderatoren und Moderatorenbeiträgen äußern.

Persönlich habe ich es schon immer für problematisch gehalten, wenn Moderatoren mit ihren Accounts aktiv an Diskussionen teilnehmen (was natürlich oftmals verständlich ist). Allerdings führt dies, wie hier gerade auch, zu möglichen Interessenskonflikten.

Die Rolle eines Moderators ist oftmals alles andere als einfach. Moderatoren sind die "Offiziellen" eines Forums und haben somit natürlich eine Außendarstellung und entsprechende Verantwortung. Sehr oft entscheiden die Moderatoren durch ihre Aktionen auch über die Qualität eines Forums.

Es ist absolut nachvollziehbar, dass auch ein Moderator "mitreden" will. Allerdings wäre es wahrscheinlich sinnvoller, dies mit einem eigenen User-Account zu machen (allerdings dann auch im Kontext der Forenregeln). Der Moderatoren-Account sollte nur dazu genutzt werden, die Einhaltung der Forenregeln zu überwachen, durchzusetzen, zu schlichten, etc.

Zudem sollten bei der Thematik, die in diesem Forum behandelt wird, mehrere aktive Moderatoren am Start sein. So können diese sich bei Verstößen gegenseitig über die Art der Ahndung usw. intern beraten. Auch sollte dementsprechend ein Leitfaden erstellt, bzw. aktualisiert werden, in dem den Mods eine Hilfestellung an die Hand gegeben wird, was ok ist und was nicht mehr und wie Verstöße zu ahnden sind.

Alles in allem kann man, glaube ich, mit ein paar kleinen Kunstgriffen, die Situation entschärfen und Konflikte, wie sie in letzter Zeit häufiger vorkommen, von vornherein entschärfen.

So, mal meine 5 Cents dazu

Regeln, Regeln und noch mehr Regeln.
Meine 5 Cents dazu. Ich fühle mich dadurch nicht gestört. Mich interessieren die Meinungen der Moderatoren.

[Agatha Christie]

@Agatha Christie

Ich glaube, du hast mich nicht ganz verstanden. Ich beziehe mich nicht auf einen einzelnen Beitrag oder eine einzelne Diskussion - mir geht es um den Grundsatz des Handelns eines Mods.

Doch, das habe ich verstanden, aber auch als "normaler" User hätte ich wohl nichts Anderes geschrieben.

Als Mod vertritt man in der Außendarstellung -und Wahrnehmung auch den Forenbetreiber. Dabei kann ich mir schlecht vorstellen, dass der eine oder andere Beitrag von dir die Ansichten von Iven vertritt.

Dazu müsste I@ven sich äußern.

Ich habe von dir auch schon einige Beiträge gesehen, bei denen ich mit der Stirn runzeln musste und mir gedacht habe "Ich hätte dies jetzt in der Rolle als Mod nicht so geschrieben".

Meinst du damit, dass die User den Beiträgen eines Mod mehr Gewicht beimessen? Das kann ich nicht bestätigen.

Du hast eine eigene Meinung zu diversen Themen und das ist auch gut so! Nur würde ich mir überlegen, ob ich meine private Meinung auch unter dem Account eines Mods kundtue oder dafür nicht lieber einen eigenen Account nehme. Dann kommen solche Konflikte gar nicht auf.

Weißt du, ob Mods in anderen Foren zwei Accounts besitzen? Wie sind dort die Erfahrungen?

Aber es ist auch nur eine Anregung.

[gastmann]

Die MERKUR-Spielhalle gab es schon im Jahr 2006. Warum könnte gerade eine Spielhalle in der Nähe der Praxis interessant sein?

Glücksspiel macht süchtig
Der Tat könnte ein sozialer Abstieg des Täters vorausgegangen sein.(sozialer Abstieg , Schulden, Auswegslosigkeit....unlautere Geldbeschaffung)

[MauriceMüller]

Glücksspiel macht süchtig
Der Tat könnte ein sozialer Abstieg des Täters vorausgegangen sein.(sozialer Abstieg , Schulden, Auswegslosigkeit....unlautere Geldbeschaffung)

Wo siehst du da die Verbindung zum Fall? Ich kann keinerlei Zusammenhang erkennen

[Scheich Manfred]

Glücksspiel macht süchtig
Der Tat könnte ein sozialer Abstieg des Täters vorausgegangen sein.(sozialer Abstieg , Schulden, Auswegslosigkeit....unlautere Geldbeschaffung)

Es wäre hilfreich wenn Du Deine Gedanken zur Sache vollständig darlegen würdest, so bleibt es doch nur eine Raterei mit der Spielhalle. Ich mache jetzt mal den Versuch: Ein Dauergast in der besagten Spielhalle, komplett überschuldet weil spielsüchtig. Dachte sich wohl, "greif ich mir mal die Tochter des Zahnarztes von gegenüber ab, die haben bestimmt Kohle". Ist das ungefähr Deine Theorie? Denke, dass man ein solches Szenario als unwahrscheinlich bewerten kann.

[MauriceMüller]

Es wäre hilfreich wenn Du Deine Gedanken zur Sache vollständig darlegen würdest, so bleibt es doch nur eine Raterei mit der Spielhalle. Ich mache jetzt mal den Versuch: Ein Dauergast in der besagten Spielhalle, komplett überschuldet weil spielsüchtig. Dachte sich wohl, "greif ich mir mal die Tochter des Zahnarztes von gegenüber ab, die haben bestimmt Kohle". Ist das ungefähr Deine Theorie? Denke, dass man ein solches Szenario als unwahrscheinlich bewerten kann.

Zumal es ja keinerlei Forderungen gegeben hat. Was soll denn bitte passiert sein, dass der Täter keinerlei Forderungen übermittelt hat.

[Scheich Manfred]

@Agatha Christie

Ich glaube, du hast mich nicht ganz verstanden. Ich beziehe mich nicht auf einen einzelnen Beitrag oder eine einzelne Diskussion - mir geht es um den Grundsatz des Handelns eines Mods.

Als Mod vertritt man in der Außendarstellung -und Wahrnehmung auch den Forenbetreiber. Dabei kann ich mir schlecht vorstellen, dass der eine oder andere Beitrag von dir die Ansichten von Iven vertritt. Ich habe von dir auch schon einige Beiträge gesehen, bei denen ich mit der Stirn runzeln musste und mir gedacht habe "Ich hätte dies jetzt in der Rolle als Mod nicht so geschrieben".

Du hast eine eigene Meinung zu diversen Themen und das ist auch gut so! Nur würde ich mir überlegen, ob ich meine private Meinung auch unter dem Account eines Mods kundtue oder dafür nicht lieber einen eigenen Account nehme. Dann kommen solche Konflikte gar nicht auf.

Aber es ist auch nur eine Anregung.

Ein Moderator ist letztlich auch ein Forenmitglied und hat das Recht, Beiträge zu schreiben, wie alle anderen auch; es sei denn der Forenbetreiber hat andere Regeln für die Mods festgelegt.
Bin selbst Admin und Mod eines geschlossenen Fachforums, das ich mit drei weiteren Kollegen betreue. Niemand von uns käme auf die Idee, mit einem Zweitaccount dort Beiträge zu schreiben, hätte doch einiges mit Selbstverarsche und Spiegelfechterei gemeinsam, das macht die Sache als ganzes unseriös.
Verwerflich fände ich es wenn hier die Mods die andere User bewusst provozierten und sie anschliessend mundtot machen, kann man oft in den YT-Müllkanälen beobachten; aber hier ist mir das noch nie aufgefallen. Ich sehe es vielmehr so, dass die Mods hier einer Diskussion auch dann noch ihren Lauf lassen, obwohl es manchmal schon arg schräg wird, also alles in allem, gibt für mich hier nichts zu meckern.

[Klugscheißer]

Weißt du, ob Mods in anderen Foren zwei Accounts besitzen? Wie sind dort die Erfahrungen?

In dem Forum, das man nicht verlinken darf, das mit AllesMist bezeichnet wird, betreut jeder Mod seine Threads bzw. Rubriken, in denen er aber keine Beiträge absetzt.
Ansonsten diskutieren Mods aber auch mal gerne mit und das unter ihrem Account.

[HHmoin]

https://www.radiohochstift.de/nachricht ... n-aus.html

Weiß jemand um wen es sich hier handelt (ohne Namen zu nennen) ?

[Trodat5203]

Espelkamp
Direkt gegenüber der Zahnarzpraxis ihres Bruders Frank befindet sich aktuell eine MERKUR Spielhalle. Dem Anschein nach wurde diese nach 2006 errichtet. Weis jemand ob sich 2006 an selber Stelle ebenfalls ein Casino befand oder zumindest in Nähe der Praxis?

Frauke soll in ihrem Gespräch mit ihrem Bruder gesagt haben, sie komme heute nach Hause, sie sei in Paderborn. Könnte das vielleicht ein Hinweis gewesen sein, dass sie im Bereich ihrer alten Heimat festgehalten wurde?

Natürlich KÖNNTE das sein. Da wir keinen Festhalteort kennen, können wir gar nix ausschließen. Aber wie wahrscheinlich ist das? Denkst du ein Täter würde jedes Mal eine so weite Strecke fahren nur für ein ganz kurzes Telefonat? Warum dann Paderborn? Dann hätte er auch eine andere Stadt wählen können.

[Trodat5203]

@Oliver Cromwell

Ich denke nicht, dass ein Moderator mehrere Accounts benötigt, da die Beiträge inhaltlich gleich wären – was im aktuellen Fall den Konflikt nicht vermieden hätte.

Die hier im Forum diskutierten Überlegungen zu einer möglichen Geiselnahme, Entführung oder einem erpresserischen Menschenraub sind doch lediglich theoretische Ansätze und keine Behauptungen oder Anschuldigungen. Sie dienen dazu, verschiedene Perspektiven auf einen komplexen Fall zu beleuchten und das Für und Wider abzuwägen.

Die Unterstellung, dass allein schon diese Überlegung einer Anschuldigung gegenüber der Familie gleichkommt, erscheint mir jedoch als deutlich überzogen. Es wäre hilfreicher gewesen, eine kritische Perspektive als offene Frage zu formulieren, etwa: 'Könnte diese Überlegung nicht als Anschuldigung interpretiert werden?' Das hätte die Diskussion auf einer sachlichen Ebene gehalten. So wirken die Argumente des Users jedoch sehr endgültig, wodurch kaum Raum für weiteren Austausch bleibt und andere User möglicherweise abschrecken könnte.

Eine konstruktive Diskussion lebt von Respekt und der Bereitschaft, auch unterschiedliche Sichtweisen zu prüfen. Dieser Ansatz schafft eine offene und sachliche Atmosphäre, in der Theorien gemeinsam betrachtet werden können.

@Agatha, ich denke es geht darum, dass wenn hier eine Theorie bzgl. Erpressung ins Spiel kommt, das eben zeitgleich auch bedeutet, dass es eine Forderung gegeben haben müsste von der aber nie was bekannt gemacht wurde. Demnach steht eine solche Theorie gleichzeitig auch für ein Verschweigen seitens der Familie. Die Polizei hätte nämlich im Falle von Kenntnis einer Forderung niemals die Ermittlungen so runter geschraubt wie sie es getan hat. Wenn man also der Familie nicht unterstellen möchte, dass es zu einer solchen Forderung kam und somit eine erpresserische Geiselnahme oder Menschenraub vorgelegen hätten, dann kann man diese Theorie auch getrost beiseite lassen weil sie keinerlei Substanz hat und es absolut unnötig ist überhaupt weiter drüber nach zu denken.

[HHmoin]

Ach Trodat5203 komm schon stell auch du dich nicht dümmer als du wirklich bist...

Unsere Frau Liebs die ihre Tochter "das Mädchen" nennt..

Und nochmal jeder Mensch mit Gesicht ist selbstverständlich unschuldig