MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[caro]

https://www.4llmystery.de/i/8bc9a1_HOSE ... _SEITE.jpg


Dazu noch mal die Frage:
Sieht es so aus, als würde der Gürtel noch in der Hose stecken?

[caro]

Ich denke dieses Bild ist gemeint

Ich denke auch.
Auf dem Bild von beyourselftonite ist das "giftgrüne" Objekt wegen des anderen Blickwinkel gerade nicht mehr zusehen.

Ist schwierig zu sagen aufgrund der bescheidenen Auflösung.
Kann auch an der Bearbeitung des Bildes liegen, dass da jemand die Helligkeit/Kontrast und Farbsättigung hochgeschraubt hat.

[Gasts]

Ich weiß leider nicht genau für welchen Zeitraum der Tat der Schrauber ein Alibi hat. Ist es aber ehr für die letzten Tage finde ich das alles andere als ein wasserdichtes Alibi.
Das wäre ehr die logische Konsequenz um in Nieheim nicht zu viel Aufmerksamkeit zu erregen. Auf den regelmäßigen Fahrten wegen der Anrufe wäre doch früher oder später einem Nachbarn aufgefallen, wenn er ständig mit seinem Lieferwagen spät abends unterwegs ist.
Wenn er mit seinem Lieferwagen in den Urlaub gefahren ist, für ausstehende plausibel, wegen Gepäck etc, dann kann es doch sein das er Frauke die ganze Zeit im Lieferwagen festgehalten hat, tagsüber hat er sie betäubt, er konnte an seiner Urlaubsstory basteln und dafür sorgen das ihn genug Menschen sehen, Abends kann er hat er sich mit ihr auf den Weg nach Paderborn gemacht, selbst wenn er zwei/drei Stunden entfernt gewesen ist, könnte es passen und würde auch die recht späte Anrufzeit erklären. Während der fahrt konnte er Frauke überwachen und sie so klar werden lassen, dass sie später telefonieren konnte, dass würde ihre verwaschene Stimme erklären.
Natürlich ist das ein hohes Risiko und nicht unbedingt rational, aber wie rational ist es sein Opfer überhaupt anrufen zu lassen.

Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit höher das es der Schrauber nicht war, weil er wahrscheinlich die Person ist, die von der Polizei am intensivsten von allen durchleuchtet wurde, trotzdem finde ich den Urlaub bei näherer Betrachtung sogar als beste Gelegenheit um sich der Sichtbarkeit in Nieheim zu entziehen, zumindest wenn er nicht in den Urlaub geflogen ist, in die Niederlande, beispielsweise nach Groningen, sind es von Paderborn ca 3 Stunden.
wie seht ihr das?

[Trodat5203]

Ich denke dieses Bild ist gemeint

Das kann man nicht verwerten, die Farben sind nicht originalgetreu.

[Erklärbär]

Jaaa genau..des 2.Bild!Wollts wegen Triggergefahr eben nicht posten..egal..sieht des für euch aus wie ein Tshirtteil? Ich find die Bilder deshalb so wichtig Weil ich nach der Beschreibung von Fraukes Persönlichkeit ganz stark annehme dass sie als sie merkte dass zum einen immer mehr ihre Kraft schwindet und auch ihre Signale am Telefon nichts bringen sie einen allerletzten Entschluss fasste:Nämlich noch irgendwas mitzunehmen was den Täter auffliegen lässt.Des Mädel war verdammt schlau."Der Gast" schrieb ebenfalls dass es am Tatort was geben würde was der TV angeblich dort vergessen hätte.Ich wär Mir gar nicht so sicher ob es nicht in Wirklichkeit etwas war was Frauke ihm schlichtweg entwendet hat..zb ein abgerissener Merzedesstern,Bmwlogo auf..Schlüsselanhänger ..Fuchsschwanz auf Schlüssel..Patrone od sowas in der Art was man schlichtweg anderwärtig vl zuortnete od gar nicht auffand.Würd ich an Fraukes Stelle so machen und wenns nur DAs Schmiermittel an der Kleidung IST in Dem ich mich noch wälze od die Dose davon..würd ich ned grad soweit hinhaben von OÖ aus,würd ich ne ganze Staffel an METalldetektives zamtrommeln und dort cm für cm des ganze Waldgebiet auch Andre Strassenseite auseinander nehmen..angefangen am Fundfleck und dann radial immer weiter raus..da muss was sein was wsl schon sofort auf den TV schliessen lässt..also Ned irgendeine weggeworfene Dose zb. sondern zb NE Dose die es nur begrenzt gab AUS der Zeit MIT limitierter Auflage od eines bestimmten Händlers.als Beispiel..wisst ihr was ich mein? Ich hab da als Tv einen am Schirm von Anfang weg was es immer nur noch mehr verstärkt durch die Recherchen..der Typ mag vl psychisch durch sein aber nicht blöd..niemals ginge der von einer Aufklärung AUS..Täter kommen oft nochmal zurück zum Tatort..Ablageort od Grab..Tipp wär ne Wildcamera gewesen.. so konnte der regelmässig dran vorbeispazieren ohne Angst dass man ihn schnappt

[Erklärbär]

Ich denke auch.
Auf dem Bild von beyourselftonite ist das "giftgrüne" Objekt wegen des anderen Blickwinkel gerade nicht mehr zusehen.

Ist schwierig zu sagen aufgrund der bescheidenen Auflösung.
Kann auch an der Bearbeitung des Bildes liegen, dass da jemand die Helligkeit/Kontrast und Farbsättigung hochgeschraubt hat.

@caro jap fiehl mir auch auf!

@all Selbst wenn man erstes und zweites farblich vergleicht und MIT Kontrast gearbeitet wurde ist dieses zwar Heller aber IST immer noch schön sichtbar..als Stoffstück teils an der Oberfläche und teils mit Erde behaftet was ausgewaschen..ausgebleicht ist od seh des echt nur ich so

[Agatha Christie]

@Erklärbär

Die hellgrünen Stellen auf dem Bild halte ich für Lichtreflexe, die durch Scheinwerfer verursacht wurden, da die Aufnahmen vermutlich nachts entstanden sind. Falls es sich nicht um Lichtreflexe handelt, könnte es sich auch um Reste eines Tarnnetzes handeln. Der Täter könnte Frauke unter eine umgestürzte Fichte geschoben und die Öffnung damit getarnt haben.

[Erklärbär]

@ Agatha Christie :Einige Stellen sind Sonneneinstrahlung wie zb links oben ..wurden am Tag fotografiert .hab ich mit den andren Polizeifotos alles abgeglichen.Da ich viel mit Fotos durch Shootings zu tun hatte und Ahnung hab von Lichteinfällen usw fiehl mir das halt gleich als erstes auf ..ja Tarnnetz od grüne Plane ..die ursprünglich mal dunkelgrün war..war auch mein Gedanke..durch den Sturm der dort durchfegte hats dann somanches verrissen od verrollt..Reflexion von nem glänzenden Stoff kanns auch sein..auf jeden Fall ein Teil das nirgends vorkommt und fix da liegt..könnte die Plane als Hinweis gedacht gewesen sein von Gast??Es rattert auf ab bei mir..zefix

[beyourselftonite]

https://www.4llmystery.de/i/8bc9a1_HOSE ... _SEITE.jpg


Dazu noch mal die Frage:
Sieht es so aus, als würde der Gürtel noch in der Hose stecken?

@caro,
Links zur anderen Seite werden nicht zugelassen.

Dass der Gürtel in der Hose steckte, konnte ich doch mit der Bildbearbeitung nachweisen...

[beyourselftonite]

@caro,

schau mal diese Bildbearbeitung von der Hose an:

Man sieht ganz deutlich, dass dort, wo sich der Gürtel befand, die Stellen am Hosenbund deutlich heller sind und von der Verwitterung, Grasspuren geschützt waren.

[caro]

Ok, alles klar. Danke.


Auf dem von mir verlinkten Bild hätte ich gedacht, dass dort an der Stelle ein schwarzer oder dunklerer Streifen zu sehen sein müsste.
Stattdessen ist der Streifen dort, für mich, eher weiss/hell.
Dann wird es wohl an der Lichtreflexion des Gürtels vom Strahler liegen.

[beyourselftonite]

@caro,

...

Auf dem von mir verlinkten Bild hätte ich gedacht, dass dort an der Stelle ein schwarzer oder dunklerer Streifen zu sehen sein müsste.
Stattdessen ist der Streifen dort, für mich, eher weiss/hell.
Dann wird es wohl an der Lichtreflexion des Gürtels vom Strahler liegen.

Das ist mir auch aufgefallen. Allerdings fummel ich nicht an diesem Bild rum. Wir haben die Bilder von der Hose allein. Die haben mir gereicht. Ich wollte ursprünglich sogar die Hosenmarke rauskriegen. ChatGPT konnte das nicht eingrenzen, vermutete ein Designerteil oder was von Diesel. Es ging mir um den Hosenbund, weil der 2 Doppelnähte aufwies. Das ist sehr untypisch für Jeanshosen. Normal ist das durchgängig blank. Daher auch meine Vermutung, dass das vom Gürtel selbst stammt (die Doppelnaht). Das kann man aber wohl ausschließen.

[tomte33]

Es gibt ja die Frage : warum gerade diese Stelle als Ablageort. Ja, vlt. hat der Tv früher mal seinen Hund dort begraben.

[tomte33]

betr. Hund begraben
Wäre jetzt der Hammer wenn jemand den Text liest und
kann sich tatsächlich an jemanden erinnern, der seinen
Hund dort begraben hat und es wäre der Tv.
Es gibt nix was es nicht gibt.

[DB Cooper]

HHG hat ja öfter betont, dass Frauke eine blaue Jacke dabei hatte.

Wie kommst Du da denn drauf? Steht das irgendwo? Ich hatte Kontakt zu ihm, aber daran kann ich mich nicht erinnern. Sie trug ihre Schuhe in der Hand, das hat er geschrieben. Aber kläre mich gerne auf.

[DB Cooper]

https://www.4llmystery.de/i/8bc9a1_HOSE ... _SEITE.jpg


Dazu noch mal die Frage:
Sieht es so aus, als würde der Gürtel noch in der Hose stecken?

Es gibt Fotos aus der Rechtsmedizin, da sitzt der Gürtel anfangs noch in der Hose. Später liegt er oben links im Bild auf dem Tisch.

[Erklärbär]

@ beyourselftonighte ..da Frauke heut so alt wär wie ich hab ich da noch ne Hose die aussieht wie die Fraukes nur ohne Strass..selber Stoff selber Schnitt gleiche Hosentaschen hinten..waren dazumal angesagt und mit Strechanteil sehr bequem..kann ich dir morgen abfotografieren..es war mit zieml. Sicherheit ne Markenjean..Frauke war sehr bedacht auf gepflegtes äusseres ..meisterin schmuck zb mit Kleidung zu kombinieren..Sportlich elegant unterwegs.

Noch was Andres für @all: Dieses Kreuz..kann es möglich sein dass dies von Gliedern ihrer Uhr geschmiedet wurde die ja fehlt..und billige Strasssteine eingesetzt wurden ?Ich Weiss klingt schräg..od hat der Täter vl den einen fehlenden Stein bewusst an sich genommen und trägt ihn vl heute noch als Ring od ähnlichen..als VERBINDUNGSSymbol??ALS Erinnerung an SEINE ERRUNGENSCHAFT? Würde gut zu seinem Profil passen.Den Ansatz mit dem toten Hund find ich gut..vor allem wenns vl das eigene Revier war!Der kannte dort jede Ecke und des sicher Ned vom Schwammerl suchen..lg

[Klugscheißer]

Noch was Andres für @all: Dieses Kreuz..kann es möglich sein dass dies von Gliedern ihrer Uhr geschmiedet wurde die ja fehlt..und billige Strasssteine eingesetzt wurden ?Ich Weiss klingt schräg..od hat der Täter vl den einen fehlenden Stein bewusst an sich genommen und trägt ihn vl heute noch als Ring od ähnlichen..als VERBINDUNGSSymbol??ALS Erinnerung an SEINE ERRUNGENSCHAFT? Würde gut zu seinem Profil passen.

Auch wenn sich aus dem Freundeskreis keiner an dieses Kreuz erinnert:
Der Polizei liegen Bilder vor, auf denen sie dieses Kreuz trägt.

[Gastfreiheit]

@caro,

schau mal diese Bildbearbeitung von der Hose an:

Man sieht ganz deutlich, dass dort, wo sich der Gürtel befand, die Stellen am Hosenbund deutlich heller sind und von der Verwitterung, Grasspuren geschützt waren.

Das Bild der Jeans hat mich gerade kalt erwischt. Gnadenlos.
Traurig. Endgültig. Erbarmungslos.
Ich habe alles gelesen, mir jedoch nicht alle Bilder angeschaut.
Ich wünsche mir, dass der Täter gefasst wird.
Irgendetwas ist zu spüren in der langen Diskussion hier; manchmal stellen sich die Nackenhaare hoch.... manchmal wieder runter....aber dazwischen, so ein Gefühl, " ein letzter Sprung durch die Wand, und man käme dahinter" ...ein klitzekleiner ( riesengroßer) Sprung zur Auflösung.
Das Ende im Wald von Frauke, einer jungen, dem Leben zugewandten Frau - das ganze Leben in seiner Fülle in Richtung Zukunft vor sich , " süßer Vogel Jugend" ; vergraben kann ich es nicht nennen; hingeworfen, abgelegt wie eben eine Hose Jeans und kein Mensch: zeigt eine gnadenlose Grausamkeit eines Täters auf. Ich kann es mir erklären, indem ich mir einen Menschen vorstelle, der viel Grausamkeit und seelenlose Härte selbst als Kind und Heranwachsender erlebt und gespürt hat. Und keine Hilfe bekam, als er sie benötigte. Obwohl es doch eigentlich offensichtlich war. Aber alle haben weggeschaut.
Somit ist klar, dass auch alle weggeschaut haben nach Fraukes Verschwinden. ....die "Normalen, die alles kaputt machen, merken nichts".
Frauke war ungebrochen. Der Täter war bereits angezählt. Frauke war offen für diese Art der Begegnung.
Das hat ihr das Genick gebrochen. Schade. Unfassbar traurig und elendig
Denn vielleicht traf eine Hilfsbereite auf einen Hilfebedürftigen und in einem Parallel Universum wäre die Geschichte anders ausgegangen.

[Erklärbär]

Nochmal ich Anhang : Auffällig war schon die Aussage ganz am Anfang er wär wegen runtergedrückten Gras stehengeblieben evtl verletztes Wild..des hata ernsthaft MIT Dem Auto von dort aus gesehn? Hata Röntgenaugen..zudem Hobbyjäger..was bitte IST in DL EIN Hobbyjäger..ein schön umschriebener Wilderer?Warun des Versteckspiel er möchte nicht vor die Kamera..Wenn er nichts zu verbergen hat dann wirda doch als Held gefeiert wenna sie findet und helfen kann? Glaubt ihm de Aussage jemand mit den eingedrückten Grashalmen und der komischen Schleifspur?Nachkürzester Zeit stehn die Halme aber wieder nach Wind und Sturm..Jagdwaffen wurden ua mit so nem Schmierstoff geputzt der auf FL zu finden war..ein Jagdstand neben der Leiche Wo er sie betrachten konnte und sich daran ergötzen? Ausbildung als Sozialarbeiter für Kinder und Jugendliche der Haus mit 77 jähriger Mutter teilt..dick und hässlich..keine Frau abbekam..die Mutter vl auspacken wollte und er fackelt sie samt Haus ab weil er vmtl wusste dass die Sache Frauke gewaltig Fahrt ..aufnimmt die Mutter Mitwisser war..diesen November nachweislich mit Brandbeschleuniger ausgerottet..in Nachrichten Paderborn NRW nachzulesen..Rundum Jagdhütten und ein Jägerjeep als Tarnung..Sediermittel wie Sedalin od Ketamin was auch bei Tieren eingesetzt wird null Problemo auch kein Problem Taschentuch und Etha drauf mit Dem man auch Schmetterlingssammlungen ..Insektensammlungen führte Zack aufm Heimweg abgepasst in ner Unterführung ..Zack rein in den Kofferraum..Rache an der Mutter verüben und der Mutter von FL wehtun..die war ihm zu studienzeiten auf irgend NE Art auch blöd gekommen.hat ihm irgendwas gehörig vermasselt vl..und ER kannte Frauke durch sein Studium..da musste man nämlich durch bei Dem Beruf ALS Sozialpädagoge od kannte sie von Praktikum od war bei denen sogar mal zuhause ALS es EIN Problem gab MIT nem Pupertier..Frauke mochte den Typ sicher nicht und zeigte ihm DAs..die Ablehnung gefiel ihm nicht! Der hatte EIN massiveS Problem MIT Frauen bereits in der Kindheit!Nun Haft und und kommt in NE forensisch psychiatrische Klinik..Mutter tod..Frauke tod..Beweise hoffentlich noch welche in Beton was nicht abgebrannt war bzw Keller und unterirdisch noch intakt..die Fahrten zu Raiffeisen wärn auch gedeckt da ER ja Futtermischungen für wild.Motorsägen..Benzin ..Dünger..Baummarkierspray usw braucht..fürs Hobby..und nebenbei achja noch DAs Fernglas dass ER auch von der Ferne alles schön beobachten kann..wo ich Mir sicher bin dass ER einmal bei nem Tel. direkt Einblick..Hinblick zu FL s Wohnung hatte und an einen Tag noch die fürchterlichen Leidensgesichter der Familie versuchte zu erhaschen..der Typ war arbeitstechnisch unauffällig aber innerlich komplett geisteskrank..die Einzige Möglichkeit für FL war MIT Kooperation und Zureden rauszögern und hoffen dass man sie MIT Verschlüsselter Botschaft findet..Nieheim war reines Ablenkungsmanöver ..der Tv wusste da noch nicht dass Frauke eine "Hilfe" SMS senden wollte..sie hat geschafft DAs Handy einzuschalten und den Moment ging die SMS an Chris raus mit " komme später .." Obendrein kannte der sämtliche Leute auch aus besseren Schichten..war sicher öfter Stammtisch..hörte dort mit was erzählt wird..neben ihn am Tisch vl noch der Polizeistammtisch und erfuhr Sachen AUS erster Hand und konnte so schon vorgreifen..der versteckte sich nicht und wahr wsl sogar noch so dreist dass ER mit ihr im Kofferraum rumfuhr..zugedeckt.. Wildunfall wenn ihn de Polizei aufgehalten hätt..und den hättens durchgewunken zum weiterfahrn..der brachte Frauke um weilas Ned haben und besitzen konnte..ala wenn ich sie Ned bekomm..bekommt die EIN andrer erst recht nicht..SORRY FÜR MEINE RECHTSCHREiBUNG..hab EIN verschxxx Ersatzhandy welches T9 nicht kennt..katastrophe Meine Meinung dazu..Wär nichts leichter gewesen ALS für so jemand-und es passt einfach wie die Faust aufs Auge ..