MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[caro]

Vielleicht sollte man ja auch mal mit strategischer Denkweise herangehen?!

Wenn das Thema Nieheim erst vor kurzem, viielleicht sogar wirklich erst am letzten Abend eine Rolle spielte, dann gibt es ja eigentlich nur zwei Optionen.

Option 1:

Ein "Nieheimer Schrauber" hat Frauke quasi "abgegriffen".

Option 2:

Jemand aus dem engsten Kreis, mit Wissen über den Nieheimer Schrauber, hat Nieheim für den Erstkontakt bewusst ausgewählt, um von sich selbst abzulenken.

Oder sehe ich das falsch?

Zu Option 1:

Nachdem man dann, hoffentlich, alle Schrauber, Kfz-Mechaniker und ähnliches aus Nieheim überprüft hatte und keinen Verdächtigen ermitteln konnte, gibt es für mich nur zwei Möglichkeiten:

Diese Person hat bei einer oder beiden Angaben gelogen. Also vielleicht kam sie wirklich aus Nieheim, ist aber kein Schrauber, oder diese Person ist Schrauber, kommt aber nicht aus Nieheim. Oder eben beides; kein Schrauber und nicht aus Nieheim.
Alles was man mit Sichherheit sagen kann ist, dass diese Person Nieheim gekannt hat und wusste, wie man von Paderborn dorthin kommt.

Oder aber, diese Person hat bei einem Gespräch, dass ja irgendwie zwischen den beiden stattgefunden haben muss, auf die Frage "Was machst du/wo kommst du her?" wahrheitsgemäß mit "Schrauber" und "Nieheim" geantwortet. Was ja auch bedeuten kann, dass er gebürtig dort her kommt, momentan aber woanders arbeitet/lebt.



Wäre vorstellbar, dass sich Frauke und dieser Schrauber kurz vorher beim Public Viewing über den Weg gelaufen sein könnten?
Das könnte die Frage wenig später im Restaurant erklären und auch, dass niemand aus Fraukes Freundeskreis von den Schrauber wissen konnte.

[caro]

Sehr gute und treffende Einschätzung deinerseits. Die Gesprächsprotokolle sind definitiv gekürzt etc. Aber bei der ersten SMS, in der ich davon ausgehe das sie authentisch ist, frage ich mich jedes mal, was hat es mit der Groß- und Kleinschreibung auf sich. Sie war zu 50% ein Lehrerkind, da kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass solche Flüchtigkeitsfehler auftreten. Natürlich kann ich mich täuschen und versuche mich dabei an meine eigenen Jugendjahre zurückzuerinnern, ob eine Schreibfaulheit herrschte, aber

Komme später. Das spiel war lustig nicht gegen England...

Ich glaube mit T9 damals bei den Nokia Handys war es gar nicht möglich Spiel klein zu schreiben. Also müsste es ausgeschaltet gewesen sein. Warum dann England aber wieder groß geschrieben? Dazu das fehlende Komma zwischen lustig und nicht.

Ich gebe zu, aufgrund der Tatsache Kind einer Direktorin zu sein hab ich da eine voreingenommene Meinung. Passt dieser Schreibstill zu FL?

„Komme später. Das spiel war lustig nicht gegen England Hdgdl bis später"

Ich gehöre eher zu denen, die davon ausgehen, dass die SMS nicht mehr freiwillig versendet wurde. Ich vermute, dass die Nachricht zwar noch von Frauke geschrieben wurde, aber mit erpresserischen Nachdruck des Täters.

Mich irritiert zum einem die zweimalige Aussage, dass sie später komme. Am Anfang und Ende dieser kurzen Nachricht.
In meiner Vorstellung wurde die SMS geschrieben, als die Situation im Begriff war zu kippen.
Der Täter könnte ihr gesagt haben, dass er sie erst wieder nach Hause bringe, wenn sie solch eine SMS an Chris schicken würde.
Wie konnte sie da, um 0:49 Uhr, schon geahnt haben, welchen Verlauf das alles nehmen würde?
Also hat sie das getan, und um die ernste/peinliche Situation zu überspielen noch das "Spiel war lustig nicht gegen England Hdgdl" geschrieben.
Ich halte es also für denkbar, dass es ihr trotz dieser Situation gelungen ist, eine authentisch klingende Nachricht zu verfassen.

Ich meine in der SMS auch schon die "Handschrift" der Telefonate in den Tagen darauf zu erkennen. Die ständige Wiederholung, dass man nach Hause komme (blos hier in der SMS mit "später").

Die fehlerhafte Rechtschreibung allein wäre da für mich kein Indiz. Man könnte das mit der fortgeschrittenen Uhrzeit (ab 23Uhr) oder einer kurzen Angebundenheit erklären.

Wobei ich mir als weiteres Szenario noch vorstellen kann, dass die SMS unter den Einfluss von Drogen geschrieben wurde (Alkohol/Gras).

So oder so, die SMS bleibt für mich eine Ungereimtheit und sehe sie als eine Art Vorzeichen.

[ManuL]

Wobei ich mir als weiteres Szenario noch vorstellen kann, dass die SMS unter den Einfluss von Drogen geschrieben wurde (Alkohol/Gras).

Fair bleiben.. Alkohol und Gras oder nur Alkohol...
Ein Joint löst keine solchen Wahrnehmungsstörungen aus...
Mischkonsum wird F.L. nicht betrieben haben...
und von Alkohol... wer kennt das nicht... besoffen, Nachrichten tippen wollen oder heutzutage, ins Hansy sprechen und dann abschicken...


LG

[caro]

Sorry, aber welche Wahrnehmungsstörungen meinst du?
Es geht gerade um den Text der ersten SMS.

Zwischen angeheitert oder müde sein nach etwas Alkohol oder besoffen sein liegt ja noch mal ein Unterschied.

So habe ich das auch ursprünglich gemeint.
Ich hätte meine Aussage oben etwas abschwächen oder präzisieren sollen.
Ich habe von einem, möglichen, leichten und nicht von einem übermäßigen Drogenkonsum gesprochen.

Was ich damit sagen wollte war, dass man damit die zwei Flüchtigkeitsfehler, sowie den leicht inhaltlosen, zu der Situation nicht so recht passenden Text erklären könnte.


Edit:
Könnte das fehlende Komma auch am Zeilenumbruch auf dem Handydisplay liegen?

Ich meine, ob das auf dem Handydisplay so ausgesehen haben könnte:

Komme später. Das spiel war lustig
nicht gegen England Hdgdl
bis später

Also das beim Tippen der Nachricht mit "nicht gegen England" eine neue Zeile oder Seite angefangen hat und an dieser Stelle bewusst das Komma weggelassen wurde.

[Klugscheißer]

Wäre vorstellbar, dass sich Frauke und dieser Schrauber kurz vorher beim Public Viewing über den Weg gelaufen sein könnten?
Das könnte die Frage wenig später im Restaurant erklären und auch, dass niemand aus Fraukes Freundeskreis von den Schrauber wissen konnte.

Frau Liebs war aber nicht erst im Restaurant nach Nieheim gefragt worden, sondern irgendwann zuvor, so hat sie das immer gesagt.
Chris, der beim Essen dabei war, hat auch nie etwas Derartiges bestätigt.

Etwas unglücklich war allerdings, dass sich Frau Liebs erst 10 Jahre später an Fraukes Frage nach Nieheim erinnerte und, dass es dort einen Schrauber geben soll.

[caro]

Doch, die Frage soll an jenem Tag gestellt worden sein.

Und die Annahme, dass sich Frau Liebs erst 10 Jahre später daran erinnerte, beruht auf einer falschen Wiedergabe im Stern-Artikel.

[008]

Etwas unglücklich war allerdings, dass sich Frau Liebs erst 10 Jahre später an Fraukes Frage nach Nieheim erinnerte und, dass es dort einen Schrauber geben soll.

Das glaube ich kaum. Warum hätte sich dann die OFA auf Nieheim fokussieren sollen, wenn der Funkmast der einzige Anhaltspunkt gewesen wäre, dieser aber noch weitere Ortschaften abdeckt?

[MB77]

Ich kann 'Nieheim' nicht mehr hören. Schaut euch doch mal an, wie groß die Funkzelle ist und wenn sie gerade mit dem Auto unterwegs gewesen ist, muss sie doch nicht dort auch festgehalten worden sein. Die SMS wurde in dem riesigen Funkbereich abgesetzt. Mehr kann man dazu nicht sagen und nach der SMS, soll das Handy ja wieder aus gewesen sein, sonst hätte man es ja nochmal geortet oder eine Funkzellenabfrage hätte bestätigt, das sie danach nochmal woanders war.

Preisfrage: warum sollte man sich kurz melden und dann das Handy wieder ausschalten?

https://www.paderzeitung.de/2007/01/mor ... ion/?amp=1

[Klugscheißer]

Doch, die Frage soll an jenem Tag gestellt worden sein.

Und die Annahme, dass sich Frau Liebs erst 10 Jahre später daran erinnerte, beruht auf einer falschen Wiedergabe im Stern-Artikel.

Aber Frau Liebs hat es nun mal im Jahr 2016 bei stern-TV im Fernsehen genau so gesagt.

Wann wurde denn begonnen, nach dem Schrauber zu suchen? Das war erst im Jahr 2016, 10 Jahre nachdem Frauke getötet wurde, vorher war der Schrauber noch kein Thema.

[008]

I
Preisfrage: warum sollte man sich kurz melden und dann das Handy wieder ausschalten?

1. weil man dazu gezwungen wird
2. weil man etwas mitteilen, aber gerade nicht telefonieren
möchte (elegantere Lösung, als nicht ranzugehen) um zum
Beispiel unbequemen Fragen zu entgehen
3. nicht ausgeschaltet, sondern der Akku war wieder leer

(Reihenfolge entspricht nicht der vermuteten Wahrscheinlichkeit)

[gastmann]

Aber Frau Liebs hat es nun mal im Jahr 2016 bei stern-TV im Fernsehen genau so gesagt.

Wann wurde denn begonnen, nach dem Schrauber zu suchen? Das war erst im Jahr 2016, 10 Jahre nachdem Frauke getötet wurde, vorher war der Schrauber noch kein Thema.

Meldung vom 14.02.2007

Neue Westfälische / Höxter Lokales
Hausdurchsuchungen im Mordfall Frauke Liebs
Nieheim. Die Polizei hat gestern im Zuge der Fahndungen nach dem Mörder von Frauke Liebs in Paderborn, Delbrück, im Bereich Nieheim und Belle Häuser, Schuppen und Werkstätten durchsucht. Dabei wurden auch Diensthunde eingesetzt. Nach Angaben des Paderborner Polizeisprechers Michael Biermann haben die Ermittler Spuren abgeklärt, die sich nach der Öffentlichkeitsfahndung im Raum Nieheim ergeben haben. - OWL
..Nieheim... ..Die Polizei hat gestern im Zuge der Fahndungen nach dem Mörder von Frauke Liebs in Paderborn, Delbrück.. .., im Bereich Nieheim und Belle Häuser, Schuppen und Werkstätten durchsucht...
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https://www.genios.de/searchResult/Alle ... &view=list

[Gasts]

Aber Frau Liebs hat es nun mal im Jahr 2016 bei stern-TV im Fernsehen genau so gesagt.

Wann wurde denn begonnen, nach dem Schrauber zu suchen? Das war erst im Jahr 2016, 10 Jahre nachdem Frauke getötet wurde, vorher war der Schrauber noch kein Thema.

Hatte der damals 37 jährige aus dem Artikel aus 2007 nicht einen direkten Bezug zu einer KFZ Werkstatt?
Dann würde ich davon ausgehen das die Polizei den Hinweis zum Schrauber schon 2007 hatte
https://www.radiohochstift.de/nachricht ... liebs.html

[Klugscheißer]

Meldung vom 14.02.2007

Neue Westfälische / Höxter Lokales
Hausdurchsuchungen im Mordfall Frauke Liebs
Nieheim. Die Polizei hat gestern im Zuge der Fahndungen nach dem Mörder von Frauke Liebs in Paderborn, Delbrück, im Bereich Nieheim und Belle Häuser, Schuppen und Werkstätten durchsucht. Dabei wurden auch Diensthunde eingesetzt. Nach Angaben des Paderborner Polizeisprechers Michael Biermann haben die Ermittler Spuren abgeklärt, die sich nach der Öffentlichkeitsfahndung im Raum Nieheim ergeben haben. - OWL
..Nieheim... ..Die Polizei hat gestern im Zuge der Fahndungen nach dem Mörder von Frauke Liebs in Paderborn, Delbrück.. .., im Bereich Nieheim und Belle Häuser, Schuppen und Werkstätten durchsucht...
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Hatte der damals 37 jährige aus dem Artikel aus 2007 nicht einen direkten Bezug zu einer KFZ Werkstatt?
Dann würde ich davon ausgehen das die Polizei den Hinweis zum Schrauber schon 2007 hatte
https://www.radiohochstift.de/nachricht ... liebs.html

Es war die operative Fallanalyse, die auf Nieheim als Festhalteort hingewiesen hatte. Grund dafür dürfte gewesen sein, dass die sms von Nieheim aus abgesandt worden war. Frauke war also in Nieheim gewesen. Nur warum, das konnte man sich nicht erklären, man fand keinen Bezug, aber man suchte. Allerdings findet sich in keinem Medien-Bericht aus dieser Zeit ein Hinweis auf einen Schrauber. Zumindest ist mir keiner untergekommen. So wie ich mich erinnere, hat erst dieses Interview, dass Frau Liebs bei Stern-TV gab, den Schrauber 2017 überhaupt in die Ermittlungen gerückt. Gegen einen Schrauber hat man dann ja auch ermittelt, aber offensichtlich hatte er nichts mit dem Fall zu tun.

Welcher 37-Jährige zu welcher Werkstatt einen Bezug hatte, da ist mir nichts bekannt.

[Wiesenblume]

Ich habe mal einen Bekannten angesprochen, bezüglich der Zeit in Paderborn. Ich war mir nicht mehr sicher im Bezug zu Jahreszahlen und einigen Locations. Ab 2007 war ich dort ein paar mal in einem neuen alternativen Club. Dort waren auch zwei der VW-Bus-Fahrer aus dem Paderborner Umland öfter. Habe sie zumindest dort bei meinen Besuchen fast immer dort gesehen. Einer hatte soweit ich mich erinnere auch viel mit Gastro zu tun und arbeitete und/oder war auch öfter vorher im Capitol. Ich kann mich auch noch an den Betreiber von Club erinnern - auch ein VW-Bus, wenn ich mich korrekt erinnere. Mir geht es vor allem um die Tatsache, dass viele Anfang/Mitte 20 Jährige so ein Auto hatten, und das mit so einen Leben und Wagen alles kein Problem ist. Ich sehe da eher den Tätertyp Student und oder nebenberuflich in der Gastro oder feiert gerne - und hat einen Bus Typ ähnlich dem eines VW T3. Das in Bezug zum Uni-Parkplatz ergibt für mich einen Ansatz zum weiterdenken. Wäre es ein Student aus dem Studienbereich Lehramt, der z.B gerade sein Lehramtspraktikum gemacht hat, würde der Zeitpunkt (letzte Woche vor den Schulferien) Sinn machen. Die Praktika gingen oft bis eine Woche vor den Ferien. Lehramtspraktikum (war zu dieser Zeit am Anfang des Studiums Pflicht) an der Schule von Frau Liebs? Kannte er C. ? Ich kannte einige Personen die zu dieser Zeit dort Lehramt studiert haben. C. kannte ich nicht persönlich. Aber ein Bekannter von mir hatte damals von dem Verschwinden der Freundin eines Bekannten aus der Uni erzählt. Da hatte ich auch immer wieder Einzelheiten aufgeschnappt. Eine Sache deckte sich mit der Story von Fish. Das hatte mich beim hören des Podcasts sehr gewundert, dass es dort anders erzählt wurde. Auch die Sache mit dem Schrauber aus Nieheim wurde mir so erzählt, dass die Frage am Tag des Verschwindens aufkam. Eine weitere Sache ist, dass ich über Dritte gehört habe, dass mindestens bei einem Anruf auch Bekannte von F und/oder C. dabei waren. Das wurde ja vor einiger Zeit hier auch mal erwähnt. Ich kannte F. nicht, glaube aber mich an I. erinnern zu können - diese Begegnung war aber erst nach dem Verschwinden und im Kontext mit einem Besuch bei einer Feier bei der auch einige Engländer waren. War Definitiv nicht mein normales soziales Umfeld. Habe da eher mit den Uni-Leuten verkehert.

Wenn dieser User authentisch ist, dann wird es die Schrauber Nieheim Geschichte sehr lange vor dem Zeitpunkt gegeben haben, bevor sie Frau Liebs öffentlich erzählte.

[gastmann]

Wie war das 2006 mit dem Handyempfang im Auto? Gab es damals Störfaktoren beim Empfang, die Rückschlüsse geben auf die Bauweise des Fahrzeugs, eingebaute elektronische Geräte, Position im Auto etc. (fetter Mercedes, BMW etc. , älteres Baujahr, dickwandige Karosserie, Fenster)

Wenn FLs Akku leer war und jemand im Auto eine Lademöglichkeit hatte, dann wäre das Handy doch sofort wieder funktionsfähig, über ein Ladekabel.
Nach dem Verfassen einer Nachricht, legt man es dann angeschaltet in eine Ablagemöglichkeit (Handschufach, Box Mittelkonsole....etc. und lässt den Akku weiter aufladen.

Die erste SMS macht kurz nach Verlassen des Pubs am meisten Sinn.
FL soll sich zeitnah vor ihrem Verschwinden nach Nieheim erkundigt haben. Die erste SMS kam aus dem Raum Nieheim.

Ging es um den Kauf von Autoteilen? ( reine Spekulation)

Vielleich war die Zeit knapp und FL achtete nicht darauf, ob der Sendevorgang abgeschlossen war? Ihr Mitbewohner wartete, am nächten Tag zur Pflegeschule.
Hatte vielleicht eine aus ihrer Sicht günstige Gelegenheit genutzt, die sich ihr kurzfristig bot. Braucht sie Autoteile? Für sich selbst, oder jemanden aus ihrem Bekanntenkreis? War sie auf jemanden getroffen der günstig heisse Ware vertickte, die er in seiner Werkstatt oder anderen Lagerräumen bunkerte?
Rein spekulativ, hatte FL vor für einen Bekannten aus dem lübbecker Umfeld etwas zu besorgen, dass ihr Mitbewohner bei seiner Heimreise am Donnerstag hätte aushändigen können?
Warum diese Eile, noch am selben Abend?
Warum nicht später?

[reim_partei]

Hatte der damals 37 jährige aus dem Artikel aus 2007 nicht einen direkten Bezug zu einer KFZ Werkstatt?
Dann würde ich davon ausgehen das die Polizei den Hinweis zum Schrauber schon 2007 hatte
https://www.radiohochstift.de/nachricht ... liebs.html

Der damals 37 jährige hatte nach meinen Informationen damals bei sich zuhause (Nieheim-Entrup) einen 'Wasserschaden'. Er ist mit seiner Werkstatt nach Belle zu einem Freund umgezogen, und hat dann dort auf dem Hof des Freundes weitergeschraubt. Auf dem Hof des Freundes haben die Beamten durchsucht, der Freund und seine Ehefrau waren, wie man sich vorstellen kann, etwas überrascht,

[HHmoin]

Dann hätte man da ja ein leer stehendes Haus gehabt das einen Klempner benötigt.

[reim_partei]

Dann hätte man da ja ein leer stehendes Haus gehabt das einen Klempner benötigt.

Die Reparaturen hatte er wohl selbst vorgenommen.

[Nuschka]

Der damals 37 jährige hatte nach meinen Informationen damals bei sich zuhause (Nieheim-Entrup) einen 'Wasserschaden'. Er ist mit seiner Werkstatt nach Belle zu einem Freund umgezogen, und hat dann dort auf dem Hof des Freundes weitergeschraubt. Auf dem Hof des Freundes haben die Beamten durchsucht, der Freund und seine Ehefrau waren, wie man sich vorstellen kann, etwas überrascht,

So sind auch meine Infos. Die Durchsuchung hat laut der Ehefrau im Februar 2007 auf ihrem Grundstück stattgefunden- gefunden wurde nichts.

[Agatha Christie]

Bis zum Beweis des Gegenteils bleibe ich bei meiner Meinung, dass Fraukes Ziel in der Nacht nicht Nieheim war. Die Fahrt musste einem anderen Zweck dienen. Frau Liebs könnte durchaus richtig liegen, wenn sie vermutet, dass Frauke einfach mit jemandem unterwegs war, vielleicht sind sie bei McDonald's in Bad Driburg gewesen. Der Täter könnte aus der Gegend stammen, und es ist möglich, dass Frauke später dort festgehalten wurde. In diesem Fall könnte die Antwort 'Mama' durchaus passen