MORDFALL BIRGIT AMEIS -- Diskussion

[SherlockHolmes]

Danke für die Erklärung !

[Anka67]

@z3001x
Macht der Flugmodus einen Unterschied bei der Ortung bzw. ist ein Abschalten des Handys der gleiche Effekt? Wurde damals irgendwie festgestellt, wann das Handy von B.A. letztendlich komplett ausgegangen ist? Akku wird doch bestimmt irgendwann leer gewesen sein oder der Flugmodus hat das Entleeren verhindert?
Man müsste dazu natürlich auch die Angewohnheiten von B.A. kennen, ob sie den FM häufig nutzte, ob sie während einer Autofahrt das Handy in den FM stellte oder ob sie z.B. ihr Handy auf der Strecke ausstellte.

Also einem Zufallstäter wäre mMn das Handy von B.A. völlig egal, denn der Zufallstäter würde ja wahrscheinlich den regulären Ablauf nach dem Dienst gar nicht kennen.
Wenn B.A. vorher noch Telefonate mit einer Person für ein Treffen führte oder SMS dazu verschickte, hätte die Polizei das doch sicherlich im Datenverlauf des Providers gesehen. Ich schließe dieses Treffen einer unbekannten Person eher aus.
Denken wir mal an Mister X und Mister Y - beide hätten einige Kilometer bis nach Hause zu fahren. Da könnte man doch ein Handy irgendwo "kaputt kloppen" und die Einzelteile zerstreuen, das Handy vergraben oder in irgendeinem Gewässer versenken. Aber das Handy wurde - auf die Gefahr hin, gesehen zu werden - zurück ins Auto gelegt. Jeder Fremde an diesem "fremden Auto" würde den Anwohnern aber doch sicherlich schnell auffallen - sobald ein Brötchen-Käufer, Gassi-Geher oder Briefträger usw. daran vorbei kommt.
Mmmhhh... wenig auffallen würde es natürlich, wenn ein Anwohner an diesem Auto vorbei geht

[z3001x]

@z3001x
Macht der Flugmodus einen Unterschied bei der Ortung bzw. ist ein Abschalten des Handys der gleiche Effekt? Wurde damals irgendwie festgestellt, wann das Handy von B.A. letztendlich komplett ausgegangen ist? Akku wird doch bestimmt irgendwann leer gewesen sein oder der Flugmodus hat das Entleeren verhindert?

Was Ortung angeht. Im Flugmodus/Offlinemodus ist das Handy nicht ortbar, also für alle Ortungsmethoden, die mit Mobilfunk zu tun haben, nicht. Diesbzgl kein Unterschied zu einem ausgestellten Handy.
Wenn man die hier letztlich auszuschließende Option eines WLAN-Logins im Flugmodus einbezieht, könnte ein Handy im Flugmodus über Internet dennoch Positionssignale "senden", also GPS-Koordinaten an irgendeinen "FindMyPhone"-Dienst. Aber das dürfte hier nicht der Fall gewesen sein. Einfach weil's dazu ja in einem Anwohner-WLAN eingebucht hätte sein müssen und das der Täter oder BA veranlasst haben müsste. Also unrealistisch.

Mit dem Akku-Status bin ich überfragt. Im Stern-Artikel wurde da nicht wirklich drauf eingegangen. Die Formulierung, dass das Handy im Offline/Flug-Modus war, als es gefunden wurde, besagt jetzt nicht wirklich, dass es noch an war. Es läuft natürlich deutlich langsamer leer im Offline-Modus. Die ganzen Dienste, die ihr Netz suchen, fressen ja den meisten Saft und wenn die alle aus sind, dauert es vermutlich Tage bis zur Entladung.

[Gast.]

Man sollte doch nicht bei dem ganzen außer Acht lassen, das eben wie es hier mit einem Flughafen zu tun haben der auch militärisch genutzt wurde. Dort sind Antennen und Funkanlagen installiert die nahezu alles orten können.

Es kommt nur drauf an ob da jemand ist das richtig zur Hand haben weiß . Und das wird wohl so sein.

Recherchiert mal selber.

Das eröffnet doch ganz andere Perspektiven. Und das sollte doch nicht vernachlässigt werden. Für mich war es auf jeden Fall sehr interessant und hilfreich über eine solche Möglichkeit der Ordnung nachzudenken. Zumal es ja nicht abwegig ist dass der Täter mit dem Tower in irgendeiner Art und Weise in Verbindung steht.

[lindenstein]

Zumal es ja nicht abwegig ist dass der Täter mit dem Tower in irgendeiner Art und Weise in Verbindung steht.

In der Tat beschäftigt mich der Fall, welcher ja auch so die Tendenz zu haben scheint, dass das auch ein cold case werden könnte, der sich dann in die vielen Ungeklärten sang und klanglos einreihen würde.

Ein cold case hat meistens auch im Hintergrund, dass da wie auch immer was dazu geführt hat, dass der Fall dann zu dem cold case wurde.

Sicher gibt es viele Beispiele.. vorab die Vetternwirtschaft, ich weiss was von dir oder ich habe dir einen Gefallen getan, dann bleibt das auch unter uns. Dann kommt man auch zu der Politik, und der Macht der Partei.. das darf, wenn es auch schlimm ist so nicht an die Öffentlichkeit kommen etc.

Auch nicht unbedeutend ist die Gesetzeslage bei uns. Eine Frau kann, wenn sie will jederzeit einem Mann eine Art der Vergewaltigung nachsagen und dieser muss sich dann im Fall erst mal erklären. Das ist auch nicht ohne

Mich würde der Fall schon interessieren, jedoch sollten wir hier im HET mit unseren Möglichkeiten clever umgehen.

Wenn ein Moderator sich dem Fall auch annimmt und wir nochmal recherchieren ohne Zeitdruck.. ich wäre dabei.

[lindenstein]

Mache mal nen kleinen Anfang. Im Fall oder auch drum rum geben es ja Menschen, welche sich nur für den Fall interessieren, manch Einer hat jedoch ggf. auch direkt damit zu tun.. will sagen unter dem Deckmantel der vorgetäuschten Recherche hüllt man sich in einem Schleier, wenn gleich man Dreck am Stecken hat.
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Drüben hat einer geschrieben: "Trotzdem bleibe ich davon überzeugt, dass sich der Täter "draußen" ( also mit Wild, Wald und Flur der Umgebung ) auskannte. Sein Arbeitsfeld oder mindestens seine vertraute Lieblingsumgebung. Ob man will oder nicht, die Landschaft und der letztlich gewählte Ablageort "ziehen" immer wieder da hin."

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Das mag durchaus so sein.

[SherlockHolmes]

In dem Fall ist es leider sehr ruhig geworden. Auf einem XY Film werden wir wohl vergeblich warten. Mir ist aber kürzlich etwas aufgefallen. Irgendwie war es mir nicht richtig bewusst. Ob es einen Zusammenhang gibt ? Im Tower , dem Arbeitsplatz von Birgit Ameis, ist unten auch die Flughafen Feuerwehr integriert. Das ist nichts Besonderes. Man wird sich vermutlich in den Jahren über den Weg gelaufen sein. Das Auto von Birgit Ameis wurde auf dem letztmöglichen Parkplatz auf dem Mühlenweg Gemeindehausparkplatz abgestellt. Direkt schrägt gegenüber befindet sich die Freiwillige Feuerwehr von Lautzenhausen. In der Regel ist man oft vor Ort. Wartung, Pflege der Gerätschaften etc. Theoretisch hätte jemand das Auto über die Tage dort bemerken können oder gar müssen. Man darf davon ausgehen, dass beide Feuerwehren auch gemeinsame Übungen durchführen. Falls BA doch doch selbst ihr Auto abstellte, wollte sie vielleicht doch jemanden dort aufsuchen. Ist es vielleicht möglich ob sie durch ihren Job jemanden bei der Feuerwehr kannte ? Ich stell das mal zur Diskussion ob es einen Zusammenhang geben kann.

[Keks22]

Ja es scheint wirklich ruhig zu werden was diesen Fall angeht, sowohl was neue Presseinfos angeht als auch hier im Forum.
Ich habe mich jetzt schon ein paar Tage mit dem Lesen vieler Foreneinträge verschiedenster Vermissten und Mordfällen beschäftigt .
Aber der Fall von Birgit Ameis hat mich doch sehr beschäftigt. Vielleicht weil ich der gleichen Altersgruppe angehöre oder weil er so mysteriös ist.
Am Anfang stand ja nur die Vermisstenmeldung. Zu den einzelnen Einträgen im Forum kann ich nur sagen das ja der Phantasie anscheinend keine Grenzen gesetzt sind, aber das ist gut so weil man am Ende nur so zum Ergebnis kommen kann. Man sollte in seinen Überlegungen nichts ausschließen auch entgegen aller Moralvorstellungen und Persönlichkeitsbeurteilungen. Man kann niemanden hinter die Stirn gucken und jeder unterliegt in seinem Leben Persönlichkeitsveränderungen. Da heisst aus einem unbeschriebenen Blatt kann eine Akte werden. Allerdings wird aus einer Akte meist kein unbeschriebenes Blatt mehr.
Aber um nicht abzuschweifen, ich hoffe die Ermittlungen gehen weiter bzw wenn sie abgeschlossen sind erfährt man das auch, schonmal um wilden Spekulationen und Vorverurteilungen keinen Raum zu geben.
Ich will auch keine neuen Theorien mehr einbringen .

[Meidericher]

In dem Fall ist es leider sehr ruhig geworden. Auf einem XY Film werden wir wohl vergeblich warten. Mir ist aber kürzlich etwas aufgefallen. Irgendwie war es mir nicht richtig bewusst. Ob es einen Zusammenhang gibt ? Im Tower , dem Arbeitsplatz von Birgit Ameis, ist unten auch die Flughafen Feuerwehr integriert. Das ist nichts Besonderes. Man wird sich vermutlich in den Jahren über den Weg gelaufen sein. Das Auto von Birgit Ameis wurde auf dem letztmöglichen Parkplatz auf dem Mühlenweg Gemeindehausparkplatz abgestellt. Direkt schrägt gegenüber befindet sich die Freiwillige Feuerwehr von Lautzenhausen. In der Regel ist man oft vor Ort. Wartung, Pflege der Gerätschaften etc. Theoretisch hätte jemand das Auto über die Tage dort bemerken können oder gar müssen. Man darf davon ausgehen, dass beide Feuerwehren auch gemeinsame Übungen durchführen. Falls BA doch doch selbst ihr Auto abstellte, wollte sie vielleicht doch jemanden dort aufsuchen. Ist es vielleicht möglich ob sie durch ihren Job jemanden bei der Feuerwehr kannte ? Ich stell das mal zur Diskussion ob es einen Zusammenhang geben kann.

An sowas habe ich auch gedacht. Das es einen Kontakt vor dem Samstag gegeben hat ist für mich sicher. Und dieser Kontakt dürfte so banal und normal wie noch was gewesen sein. Nämlich so normal das sie diesen Kontakt nicht erwähnen muss, z.B. ggü. dem Bruder oder Ehemann oder sonstigen Vertrauten.
Anders wäre z.B. ein neuer Wanderfreund. Da hätte sie sicher die Telefonnummer gehabt und auch mal erzählt....ich gehe wieder mit dem xy los.
Ne. Mir fällt da so ein Hausmeister vom Gebäude 669 ein, wenn es einen gab. Oder der Feuerwehrmann, Kofferträger, lost an found Mitarbeiter, oder jeder andere am Airport.
Dieser spätere Mörder hatte etwas für sie (Babysachen ?) und dürfte m. E. erst nach dem Gespräch mit dem Bruder wieder auf sie getroffen sein, da sie sonst sicher dem Bruder erzählt hätte, was sie noch vor hat. Dies musste der Mörder ja auch ausschließen können.
Also Treffen zufällig...hey ich bring dir gleich die Sachen, muss nur noch sie von zu Hause holen....lass uns am Gemeindehaus treffen, wenn du eh fährst, ich muss ja auch von da weiter....

[lindenstein]

Feuerwehr.. ich versuche mal ein Szenario zu bilden und vielleicht geht es dem ein oder anderen auch so, dass man im Laufe der Zeit auch in Fällen eine gewisse- komisches Wort- "Betriebsblindheit" bekommt. Das resultiert oft darin, dass man sich im Fall punktuell fixiert hatte, dann viel Energie dort reingeschaufelt und am Ende wurden dann die Wellen immer kleiner, bis das Wasser fast ganz still war.

Das kennen viele, da bin ich mir sicher.

Nun zum Szenario.. Das Appartement vom Opfer war wie wir wissen auch von ausserhalb zugänglich, also quasi von der Strasse her und man musste da keine Sicherheitsdinge durchlaufen. Also kann da unter dem Strich Hinz und Kunz gekommen sein oder auch nicht. Der DWD steht für das Wetter in Bezug in Verbindung mit dem Hahnairport. Nun gibt es soweit ich weiß auch einen Flugplatz für Privatflieger, welche die PPL haben oder auch den Ultraleichtschein.

Also Flughafen und Flugplatz sind dann zwei verschiedene Komponenten.
Auf einem Flugplatz ist es nicht einmal gesichert, dass es dort eine Art Tower gibt und somit gibt es da auch keine Überwachung. Ich habe gesehen, dass es eben neben dem Hahnairport auch sowas gibt.

Man hat dann später die sterblichen Überreste von Birgit quasi in der Einflugschneise in einem Waldstück gefunden und die Kripo suchte auch nach Säcken. Es kann demnach sein, dass das Opfer auch auf solch einem Weg wie auch immer "abgeworfen" wurde und dann dort erst mal für eine Zeit lag.

Natürlich wird es wohl nicht so gewesen sein und das war nur wie gesagt ein spekulatives Szenario, jedoch finde ich gerade diesen Ansatz, nämlich der eine macht die Feuerwehr, der andere den Flugplatz etc. für den Fall recht spannend.

Vielleicht ergibt sich somit was und die "Betriebsblinden" bekommen wieder gute Impulse.

[SherlockHolmes]

Die Abwurftheorie hat einen Haken: Sie verursacht bei einem Körper Knochenbrüche. Egal ob die Person lebt oder tot ist. Über derartige Knöchenbrüche wurde nichts berichtet. Im Gegenteil: Die Todesursache zu ermitteln war wohl eher schwierig, es wurde nur der Begriff Gewaltverbrechen benutzt.

[lindenstein]

Man darf ja in dem Fall grundsätzlich eins nicht vergessen und das meinte ich auch ein Stückweit mit dem Begriff der "Betriebsblindheit".. es wurde doch vor dem Auffinden der sterblichen Überreste von Birgit, gefühlt Jahre lang auch mit einem möglichen Suizid diskutiert und das auch hier Seitenweise.

Das gute am HET ist, dass das auch so alles nachzulesen ist.
Wenn ich mir die diversen Szenarien die gebildet wurden und da habe ich bestimmt schon gut ( ohne nachzulesen) die Hälfte vergessen, wurde auch mal spekuliert, ob das Opfer wie auch immer mehr Wissen gehabt haben könnte als dies gewollt wurde. Gerade auch in Bezug auf Abwurf von Dingen..

Woran ich damals in meiner "aktiven" Zeit fallspezifisch auch gedacht habe, war eben die lange Pendelei und da musste doch getankt werden und an den Tanken gibt es doch immer Überwachungskameras etc.

Oftmals ist auch ein Gewaltverbrechen einfacher strukturiert und man muss auch nicht Baggerseen durchtauchen. Jedoch ist das dann auch im Nachhinein leicht zu sagen und die Ermittler damals haben ja noch nicht mal gewusst, dass das Opfer quasi immer dort am Hahn in der Einflugschneise
gelegen haben soll.