MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Wiesenblume]

Ihr werdet jetzt vielleicht alle den Kopf schütteln. Wenn der Täter hier mitliest, lassen unsere Gedanken ihn entweder kalt oder er wird getriggert. Und das könnte HHmoin durch seine verrückten Gedankenspiele schaffen. Ich jedenfalls sehe es einfach so. Irgendwann ist etwas dabei, wo er einfach recht hat. Und wenn man nicht weiß woran man ist, kann man sich schlecht einen Plan zurecht legen, wie man sich jetzt verhält.--Deshalb nehm ich es mit einem Augenzwinkern. ----Zurück zum Thema----Wenn Mr.....mit seinem Schlag in`s Gesicht die Wahrheit spräche und dieser am Parkplatz der UNI erfolgte, dann wäre die 1.SMS von Frauke Liebs mit größter Wahrscheinlichkeit nicht freiwillig gesendet worden.---Hintergrund : das Handy hat sich in Paderborn in keinen Funkmast eingewählt, erst in Nieheim. HP1 meinte mal, dass es ,wenn 15 Minuten nach Akkutausch wieder angemacht worden wäre, keine neue Einwahl gegeben hätte. Fish meinte ,dass alle nach Spielende noch draußen standen. Da sind schnell 5-8 Minuten um. Glaube kaum, dass wenn man dann im Radius des Pubs auf einen "irgendwie" Bekannten trifft, man gleich die Idee hätte eine SMS an den Mitbewohner zu versenden, dass man später erscheinen wird.--Wenn das am UNI Parkplatz wirklich so gelaufen ist, dann wurde die SMS notwendig, um Zeit zu schinden.--Hätte aber meiner Meinung sowieso nichts gebracht, da der Termin Abiball Karen ja am Samstag feststand. An dem Tag wurde Frauke zu Hause erwartet, um mit zu feiern. Da gingen zwei Zahnärzte hin, die ständig Menschen in`s Gesicht schauen. Da hätte Frauke weder mit Hämatom ,noch wackelndem Zahn erscheinen können.--Die Zeitschiene für:-- Es ist doch gar nichts passiert---war viel zu kurz.( Hämatom braucht 3-4 Wochen zum Abklingen. Wegschminken wird von Zahnärzten hinterfragt, wenn man sich ne freiwillige Auszeit genommen hat. Zusätzlich noch die unverständliche Sprache)----Der Abiball ist meiner Meinung nach der Punkt, warum Frauke nach Mr......immer panischer geworden ist.

[Cvjm]

@Trodat5203

Anstatt sich gegenseitig in Frage zu stellen sollten wir alle mal versuchen wichtige Bauteile dieses Puzzels zu entschlüsseln.. z.B.
-warum wurde der Suizid begangen?
-Warum hatte Frauke möglicherweise Geldprobleme?
Hat sie vielleicht jemanden aus restlicher jugend Naivität eine größere Menge Geld geliehen oder besorgt?
Eine Taxifahrt von 1 km wäre zu teuer für sie gewesen.. hmm 10-12 Euro inklusive Trinkgeld wäre zu teuer gewesen ok.. die 3 euro braucht man hier nicht erwähnen man kann kurz hoch rennen und Geld holen.. 10-12 Euro hat jeder übrig wenn es denn nötig gewesen wäre davon verarmt niemand..
-also hat sie möglicherweise eine falsche Ratte kennengelernt der nicht ganz ehrlich zu ihr war und ihr Bauchgefühl hat ihren Erwachsenen Verstand zurück geholt und sie hat es erkannt?
-hatte sie unsympathien mit Menschen aus der Vergangenheit und Gegenwart? Z.B. weil sie auf Missstände hinwies wodurch andere Probleme bekamen?

Ein riesen großer Haufen scheiße. Unglaublich wie ein halbwegs normal denkender Mensch das ernst nehmen kann...

[km5172]

Hey trodat entspann dich mal ..
ich möchte es selber verstehen.. du und andere möchten mich als wichtigtuher sehen na dann viel spass dabei.. ich bin interessiert an der Aufklärung mehr nicht?
Es erschließt sich für dich nicht warum ich so ein besonderes Interesse an diesem Fall habe..

Ich habe für 2 Personen eine seltsame große Sympathie das ist Frau liebs und der KHK von damals.

Warum man sachen kryptisch umschreiben muss kannst du ja mal diejenigen fragen die die Beiträge hier freischalten

Dafür gibt es sehr plausible Gründe.

[km5172]

Ich frage mich, wie abstruse Gedanken den Täter triggern könnten. Für mich persönlich sorgen sie dafür, dass wir immer wieder von einer sinnvollen Diskussion abkommen und sich wieder mit Theorien herum geschlagen wird, die zu nichts führen.
Und mit der Meinung bin ich nicht alleine. Ich richte meine Kritik nicht an Agatha, sondern an dich, HHMoin.

[Agatha Christie]

Ich frage mich, wie abstruse Gedanken den Täter triggern könnten. Für mich persönlich sorgen sie dafür, dass wir immer wieder von einer sinnvollen Diskussion abkommen und sich wieder mit Theorien herum geschlagen wird, die zu nichts führen.
Und mit der Meinung bin ich nicht alleine. Ich richte meine Kritik nicht an Agatha, sondern an dich, HHMoin.

Ich fühle mich auch angesprochen, aber es ist tatsächlich so, dass ich durchaus nicht alles abstrus finde, was @HHmoin schreibt. Schade, dass er nichts von eMails hält.

[fleming]

Mir geht hier seit Monaten einiges quer. Ich kann @HHmoins Beiträge nur noch als komplett nervig ansehen. @Agatha Christie scheint irgendeine Hoffnung zu haben, da wäre jemand, der was weiss, es aber nur durch die Blume sagen will. Ich kann das ganze nicht mehr ernst nehmen. Wer was zu sagen hat, soll es sagen, wenn nicht hier, dann direkt der Polizei, oder soll einfach (pardon) die Fresse halten. Ansonsten muss man diese Typen nicht noch füttern. Da gab es hier schon viele "Gäste", denen hier ein Forum gegeben wurde, die mit Samthandschuhen angefasst wurden, und dann (oh Wunder!) doch nichts dabei herauskam. Scheine ja auch ganz sensible Wesen zu sein, diese Gäste. --- Vielleicht sollte man den Thread mal eine Weile schließen. Damit bei manchen der Kopf mal wieder frei wird.

[Vindurroedd]

Man kann Dinge auch einfach ignorieren. Ich habe mal gehört das man Trolle nicht füttern muss.

[Fragender]

Warum hat Frauke keinen Hinweis auf den Täter in den Telefon anrufen gemacht?
Sie hatte keine Hoffnung wieder Lebend zurück zukehren.
Vielleicht wurde was überhört?

[Cvjm]

Mir geht hier seit Monaten einiges quer. Ich kann @HHmoins Beiträge nur noch als komplett nervig ansehen. @Agatha Christie scheint irgendeine Hoffnung zu haben, da wäre jemand, der was weiss, es aber nur durch die Blume sagen will. Ich kann das ganze nicht mehr ernst nehmen. Wer was zu sagen hat, soll es sagen, wenn nicht hier, dann direkt der Polizei, oder soll einfach (pardon) die Fresse halten. Ansonsten muss man diese Typen nicht noch füttern. Da gab es hier schon viele "Gäste", denen hier ein Forum gegeben wurde, die mit Samthandschuhen angefasst wurden, und dann (oh Wunder!) doch nichts dabei herauskam. Scheine ja auch ganz sensible Wesen zu sein, diese Gäste. --- Vielleicht sollte man den Thread mal eine Weile schließen. Damit bei manchen der Kopf mal wieder frei wird.

Wahre Worte...

[km5172]

Ich fühle mich auch angesprochen, aber es ist tatsächlich so, dass ich durchaus nicht alles abstrus finde, was @HHmoin schreibt. Schade, dass er nichts von eMails hält.

Er hält auch nichts davon, sich zu Registrieren und ist ständig nur als Gast hier.

[km5172]

Mir geht hier seit Monaten einiges quer. Ich kann @HHmoins Beiträge nur noch als komplett nervig ansehen. @Agatha Christie scheint irgendeine Hoffnung zu haben, da wäre jemand, der was weiss, es aber nur durch die Blume sagen will. Ich kann das ganze nicht mehr ernst nehmen. Wer was zu sagen hat, soll es sagen, wenn nicht hier, dann direkt der Polizei, oder soll einfach (pardon) die Fresse halten. Ansonsten muss man diese Typen nicht noch füttern. Da gab es hier schon viele "Gäste", denen hier ein Forum gegeben wurde, die mit Samthandschuhen angefasst wurden, und dann (oh Wunder!) doch nichts dabei herauskam. Scheine ja auch ganz sensible Wesen zu sein, diese Gäste. --- Vielleicht sollte man den Thread mal eine Weile schließen. Damit bei manchen der Kopf mal wieder frei wird.

Ich denke nicht, dass eine Threadschliessung irgendwas bringt. Danach werden dieselben Leute so weiter machen, wie bisher. Und davon ab: es wäre schade für die User, welche sinnvolle Theorien und Gedankengänge einbringen.

[Bastian]

Ihr werdet jetzt vielleicht alle den Kopf schütteln. Wenn der Täter hier mitliest, lassen unsere Gedanken ihn entweder kalt oder er wird getriggert. Und das könnte HHmoin durch seine verrückten Gedankenspiele schaffen. Ich jedenfalls sehe es einfach so. Irgendwann ist etwas dabei, wo er einfach recht hat. Und wenn man nicht weiß woran man ist, kann man sich schlecht einen Plan zurecht legen, wie man sich jetzt verhält.--Deshalb nehm ich es mit einem Augenzwinkern. ----Zurück zum Thema----Wenn Mr.....mit seinem Schlag in`s Gesicht die Wahrheit spräche und dieser am Parkplatz der UNI erfolgte, dann wäre die 1.SMS von Frauke Liebs mit größter Wahrscheinlichkeit nicht freiwillig gesendet worden.---Hintergrund : das Handy hat sich in Paderborn in keinen Funkmast eingewählt, erst in Nieheim. HP1 meinte mal, dass es ,wenn 15 Minuten nach Akkutausch wieder angemacht worden wäre, keine neue Einwahl gegeben hätte. Fish meinte ,dass alle nach Spielende noch draußen standen. Da sind schnell 5-8 Minuten um. Glaube kaum, dass wenn man dann im Radius des Pubs auf einen "irgendwie" Bekannten trifft, man gleich die Idee hätte eine SMS an den Mitbewohner zu versenden, dass man später erscheinen wird.--Wenn das am UNI Parkplatz wirklich so gelaufen ist, dann wurde die SMS notwendig, um Zeit zu schinden.--Hätte aber meiner Meinung sowieso nichts gebracht, da der Termin Abiball Karen ja am Samstag feststand. An dem Tag wurde Frauke zu Hause erwartet, um mit zu feiern. Da gingen zwei Zahnärzte hin, die ständig Menschen in`s Gesicht schauen. Da hätte Frauke weder mit Hämatom ,noch wackelndem Zahn erscheinen können.--Die Zeitschiene für:-- Es ist doch gar nichts passiert---war viel zu kurz.( Hämatom braucht 3-4 Wochen zum Abklingen. Wegschminken wird von Zahnärzten hinterfragt, wenn man sich ne freiwillige Auszeit genommen hat. Zusätzlich noch die unverständliche Sprache)----Der Abiball ist meiner Meinung nach der Punkt, warum Frauke nach Mr......immer panischer geworden ist.

Bei der Frage nach der Freiwilligkeit der SMS denke ich mir, das man dieses doch anhand Fraukes Charakter erörtern könnte. Sie trifft auf jemand unbekannten und steig definitiv in kein Auto. Sie trifft auf jemand bekannten und schreibt aus Empathie und Rücksicht auf den Mitbewohner diese SMS und steigt dann ins Auto, oder sitzt schon drin. Wenn es nun letzteres war, müsste man darüber nachdenken inwieweit ein bekannter Vertraut wird, sodass man bedenkenlos ins Auto steigt.
Reicht da schon eine flüchtige Bekanntschaft bei der Arbeit wie ...... es erwähnt hat? 2006 war im Vergleich zu heute eine andere Zeit aber die Devise lautet doch von Kindesbeinen an, steig nicht zu fremden ins Auto, das hat sich nie geändert! Ohne jemanden auf den Schlips zu treten ist das nun vielleicht eine Geschlechterfrage wann für eine Frau jemand so vertraut wird, das man einsteigt.

Habe schon von vielen Freundinnen gehört, dass sie sich bei einem ersten Treffen mit einem Mann immer bei einer Freundin durch WhatsApp oder Anrufe absichern. Die weiß dann wo man ist, wo man sich trifft und mit wem. Denke das war damals auch schon so, oder es gab eine andere Handhabung. Wiederum hat man aber auch schon viele leichtsinnige Geschichten gehört wo man sich gedacht hat, ein Glück ist das gut gegangen, das hätte auch anders enden können.

Den wahren Charakter von Frauke werden wir nicht kennen, beim hören ihrer Mitmenschen im Podcast denke ich mir aber das Sie jemand war, der eventuell etwas leichtsinnig war, Abenteuerlustig und Neugierig, aber immer in dem Bewusstsein wie weit man gehen kann, und dazu gehört nicht in das Auto eines gänzlich Fremden oder sehr flüchtig Bekannten zu steigen.

Oder täusche ich mich da?

[Bastian]

Man kann Dinge auch einfach ignorieren. Ich habe mal gehört das man Trolle nicht füttern muss.

Dieser Intervall Mitteilungsdrang auf einen körperlich eingeschränkten Täter ohne auch nur einen Funken Einsicht der Kuriosität seiner Aussagen zeugt von einer Arroganz die ich immer überlesen habe aber mittlerweile als sehr merkwürdig entfinde.

[Gastq]

Ich habe mal einen Bekannten angesprochen, bezüglich der Zeit in Paderborn. Ich war mir nicht mehr sicher im Bezug zu Jahreszahlen und einigen Locations. Ab 2007 war ich dort ein paar mal in einem neuen alternativen Club. Dort waren auch zwei der VW-Bus-Fahrer aus dem Paderborner Umland öfter. Habe sie zumindest dort bei meinen Besuchen fast immer dort gesehen. Einer hatte soweit ich mich erinnere auch viel mit Gastro zu tun und arbeitete und/oder war auch öfter vorher im Capitol. Ich kann mich auch noch an den Betreiber von Club erinnern - auch ein VW-Bus, wenn ich mich korrekt erinnere. Mir geht es vor allem um die Tatsache, dass viele Anfang/Mitte 20 Jährige so ein Auto hatten, und das mit so einen Leben und Wagen alles kein Problem ist. Ich sehe da eher den Tätertyp Student und oder nebenberuflich in der Gastro oder feiert gerne - und hat einen Bus Typ ähnlich dem eines VW T3. Das in Bezug zum Uni-Parkplatz ergibt für mich einen Ansatz zum weiterdenken. Wäre es ein Student aus dem Studienbereich Lehramt, der z.B gerade sein Lehramtspraktikum gemacht hat, würde der Zeitpunkt (letzte Woche vor den Schulferien) Sinn machen. Die Praktika gingen oft bis eine Woche vor den Ferien. Lehramtspraktikum (war zu dieser Zeit am Anfang des Studiums Pflicht) an der Schule von Frau Liebs? Kannte er C. ? Ich kannte einige Personen die zu dieser Zeit dort Lehramt studiert haben. C. kannte ich nicht persönlich. Aber ein Bekannter von mir hatte damals von dem Verschwinden der Freundin eines Bekannten aus der Uni erzählt. Da hatte ich auch immer wieder Einzelheiten aufgeschnappt. Eine Sache deckte sich mit der Story von Fish. Das hatte mich beim hören des Podcasts sehr gewundert, dass es dort anders erzählt wurde. Auch die Sache mit dem Schrauber aus Nieheim wurde mir so erzählt, dass die Frage am Tag des Verschwindens aufkam. Eine weitere Sache ist, dass ich über Dritte gehört habe, dass mindestens bei einem Anruf auch Bekannte von F und/oder C. dabei waren. Das wurde ja vor einiger Zeit hier auch mal erwähnt. Ich kannte F. nicht, glaube aber mich an I. erinnern zu können - diese Begegnung war aber erst nach dem Verschwinden und im Kontext mit einem Besuch bei einer Feier bei der auch einige Engländer waren. War Definitiv nicht mein normales soziales Umfeld. Habe da eher mit den Uni-Leuten verkehert.

[Trodat5203]

@Bastian

Ich glaube nicht, dass Frauke leichtsinnig war. Gutgläubig trifft es eher. Denn Leichtsinn ist ja, wenn man im Wissen einer möglichen Gefahr, diese dennoch eingeht.
Ich kann mir vorstellen, dass Frauke die SMS an Chris verfasste, als sie spontan ihren eigentlichen Plan nach Hause ins Bett zu gehen verworfen hatte. Das müsste dann entweder auf dem Weg zum Fahrzeug des Täters passiert sein oder kurz nachdem man mit dem Fahrzeug losgefahren war. Vllt dachte Frauke da selbst, dass die SMS versendet wurde. Wurde sie aber nicht weil der Akku zu schwach war. Möglich wäre, dass Frauke nach einem Eskalationsgeschehen selbst versuchte ihr Handy einzuschalten um nach Hilfe zu rufen, wobei die SMS dann rausging und das Handy aber wieder aus, noch bevor sie den Hilferuf absetzen konnte. Möglichkeit 2 wäre, dass der Täter um 0:49 Uhr das Handy einschaltete, weil er wissen wollte, was Frauke in der SMS geschrieben hatte. Die SMS hätte ja auch lauten können: "Das Spiel war lustig, nicht gegen England. Ich habe noch XY getroffen. Komme also später."

[Wiesenblume]

Ich habe jetzt doch mal eine Frage, weil ich inzwischen, was die 1. SMS anbelangt, irritiert bin.--Ich habe mir nen Akku geliehen, weil meiner den Geist aufgegeben hat. --Den gebe ich jetzt zurück.--Ich setze meinen" leeren" Akku wieder ein.-- Mir fällt 10 Minuten später ein, dass ich noch eine SMS versenden möchte.--Ich versuche mein Handy anzumachen.--Es funktioniert.--WÄHLT SICH MEIN HANDY IM GLEICHEN ZEITPUNKT IN EINE FUNKZELLE EIN ?-- Danke für Eure Antworten

[beyourself]

Ich habe meine Unterhaltung mit der KI wieder aufgenommen und würde den Chatverlauf hier eintragen, der allerdings etwas länger ist.

Besteht daran Interesse oder soll ich die Erkenntnisse der KI eher zurückhalten?

[Trodat5203]

Ich habe jetzt doch mal eine Frage, weil ich inzwischen, was die 1. SMS anbelangt, irritiert bin.--Ich habe mir nen Akku geliehen, weil meiner den Geist aufgegeben hat. --Den gebe ich jetzt zurück.--Ich setze meinen" leeren" Akku wieder ein.-- Mir fällt 10 Minuten später ein, dass ich noch eine SMS versenden möchte.--Ich versuche mein Handy anzumachen.--Es funktioniert.--WÄHLT SICH MEIN HANDY IM GLEICHEN ZEITPUNKT IN EINE FUNKZELLE EIN ?-- Danke für Eure Antworten

Gute Frage. Normalerweise würde ich meinen, müsste das so sein. Dann hätte die Polizei doch damals feststellen müssen wann und wo sich Fraukes Handy nach Verlassen des Pubs nochmal einloggte oder ? Wenn dem so wäre, wäre dies ja eigentlich ein Hinweis darauf, dass sie doch erst um 0:49 Uhr verfasst wurde. Ein Verfassen der SMS noch im Pub macht ja keinen Sinn ohne eine vorher geplante Verabredung.

[Bastian]

Ich habe meine Unterhaltung mit der KI wieder aufgenommen und würde den Chatverlauf hier eintragen, der allerdings etwas länger ist.

Besteht daran Interesse oder soll ich die Erkenntnisse der KI eher zurückhalten?

Mich würde es interessieren, ansonsten gerne auch per PN

[Kappa]

Wahre Worte...

Eher weil sie Hoffnung hatte doch noch davon zukommen. Meine Arbeitshypothese ist, dass Entführung und Tötung von Frauke nicht geplant waren, sondern dass ein Beziehungsgeschehen eskalierte. Der Täter war unsicher und unschlüssig, deshalb auch das Telefonieren. Es bestand eine persönliche Beziehung.