MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[MauriceMüller]

Soweit ich weiß handelt es sich um die Spurenakte.

Ja, Spurenakte, so hatte ich das auch im Kopf.

[MauriceMüller]

Gibt es zu diesem Podcast auch einen Link?

Ich habe zwar eine Ahnung, um welche Akte es gehen könnte, aber bevor ich etwas falsches sage, würde ich gerne nochmal reinhören.

https://www.youtube.com/watch?v=SjV4g3vP6vE&t=1209s hier der Link

Gibt noch eine etwas weniger bekannten Beitrag vom weißen Ring. Der ist ganz interessant hilft aber bei den Ermittlungen nicht so weiter. Geht mehr um das drumherum.

https://www.youtube.com/watch?v=NxsNpgbPRYA&t=663s

[MauriceMüller]

Es würde mich echt interessieren:

Wie stellst du dir das vor, dass jemand knapp zehnmal (!) eine erwachsene Frau aus dem Haus raus, ins Auto rein, aus dem Auto raus und wieder ins Haus rein verfrachtet?

Ohne, dass es wem auffällt oder er dabei Bedenken haben muss, dass sie schreit, keift, abhaut?

Das geht halt nur mit bestimmten Konstellationen. Garage die vom Haus aus zugänglich ist. Oder ein Grundstück das groß genug ist und abgelegen genug geht. Bei einem Reihenhaus wird es natürlich schwierig.

[MauriceMüller]

Wegzeitberechnung? Ab wann berechnen wir denn? Dazu müsste man ja konkretes zu Zeiten des Täters wissen. Nieheim könnte aber tatsächlich nicht die entscheidende Rolle zwecks Festhalteort gespielt haben, weil es doch Recht umständlich ist jedes Mal von Nieheim nach Paderborn zu fahren. Deswegen bin ich davon abgerückt und halte es für möglich, dass der Täter seinen Wohnsitz in Paderborn hatte, aber eben eine Möglichkeit an Autos zu schrauben in Nieheim.

Natürlich muss man bei der Überlegung bestimmte Annahmen treffen. Diese müssen nicht unbedingt zutreffen, sind aber nicht abwegig. Man weiß nicht genau, wann der Täter mit Frauke losgefahren ist, daher muss man sich mit Annahmen behelfen. Dies ist nicht abschließend und es gibt viele andere Möglichkeiten, warum die Anrufe, außer am Samstag, immer spät am Abend, als es bereits dunkel war, stattgefunden haben.

Ein Podcast zählt zum Beispiel die Ergebnisse der jeweiligen Fußballspiele auf und versucht, diese mit den Anrufzeiten in Verbindung zu bringen. Dies erscheint durchaus plausibel, muss aber nicht die finale Lösung sein. Es ist eine von vielen Möglichkeiten, die in Betracht kommen. Der Podcast geht davon aus, dass der Täter beruflich mit der WM zu tun hatte.

Ich meine jedoch, dass der Täter sicherlich, um das Risiko zu minimieren, erst mit Frauke losgefahren ist, als es bereits dunkel war bzw. mindestens die Dämmerung begonnen hatte. Ich gehe davon aus, dass dies aus diesem Grund geschehen ist. Andere Möglichkeiten, wie zum Beispiel Schichtarbeit (wovon ich weniger überzeugt bin), lasse ich außer Acht.

Wenn man annimmt, dass der Täter mit Frauke losgefahren ist, als es anfing zu dämmern, kann man genau feststellen, wann an den Anruftagen die Dämmerung begann. Die Dämmerung teilt sich in Phasen auf: die bürgerliche Dämmerung, die nautische Dämmerung und die astronomische Dämmerung. Wenn man annimmt, dass der Täter frühestens zu Beginn der bürgerlichen Dämmerung losgefahren ist (vermutlich eher etwas später), kann man feststellen, wie viel Zeit von da an bis zum Zeitpunkt des Anrufs zur Verfügung stand.

Man kann sich anhand alter Karten die Straßenführung von bestimmten Orten wie Bad Driburg, Asseln, Nieheim etc. bis zum Anrufort anschauen und die ungefähre Fahrtzeit berechnen.

Bei vielen Orten würde die Zeit nicht ausreichen, und der Täter wäre mit Frauke von Nieheim losgefahren, als es noch hell war bzw. die Dämmerung noch nicht eingesetzt hatte.

Das bedeutet, dass er entgegen der ersten Annahme, nämlich dass er die Dunkelheit als Schutz nutzen wollte, gehandelt hat. Das Ergebnis ist jedoch nicht mehr als ein Baustein und es gibt keine Garantie, dass es so war. Da man jedoch kaum etwas in der Hand hat, kann es eine Stütze sein, wenn man sich den Fall betrachtet.

[Oliver Cromwell]

Anderer, einfacherer Ansatz.

Wir wissen, wann Frauke den Pub verlassen hat und wann die SMS ankam. Damit haben wir ein grobes Zeitfenster.

Von der Uhrzeit der SMS gehen wir die Anzahl Minuten zurück, die man bei normaler Fahrweise aus Paderborn City bis nach Nieheim benötigt. Eventuell 5 Minuten mehr bedingt durch den Fußballtrubel. Dann gehen wir weitere 10-15 Minuten zurück für Kontaktaufnahme und Frauke ins Auto zu bekommen.

Damit haben wir schon ein recht genaues Fenster.

Was nach der SMS geschehen ist, ist leider nichts anderes als Spekulation.

[MauriceMüller]

Anderer, einfacherer Ansatz.

Wir wissen, wann Frauke den Pub verlassen hat und wann die SMS ankam. Damit haben wir ein grobes Zeitfenster.

Von der Uhrzeit der SMS gehen wir die Anzahl Minuten zurück, die man bei normaler Fahrweise aus Paderborn City bis nach Nieheim benötigt. Eventuell 5 Minuten mehr bedingt durch den Fußballtrubel. Dann gehen wir weitere 10-15 Minuten zurück für Kontaktaufnahme und Frauke ins Auto zu bekommen.

Damit haben wir schon ein recht genaues Fenster.

Was nach der SMS geschehen ist, ist leider nichts anderes als Spekulation.

Bei meinem Ansatz ging es nur darum festzustellen wo Frauke festgehalten worden sein kann. Deine Betrachtung klärt diese Frage nicht unbedingt. Das Zeitfenster war ja groß genug um nach Nieheim zu kommen.

[Agatha Christie]

Bei meinem Ansatz ging es nur darum festzustellen wo Frauke festgehalten worden sein kann. Deine Betrachtung klärt diese Frage nicht unbedingt. Das Zeitfenster war ja groß genug um nach Nieheim zu kommen.

Wo könnte sie gewesen sein, wenn sie nicht in Nieheim war, wovon ich ausgehe? Auf welchen Radius zu den jeweiligen Anruforten kommst du bei den Berechnungen der Entferung unter Berücksichtigung der Zeiten des Sonnenuntergangs? Wovon könnte man ausgehen?

[MauriceMüller]

Wo könnte sie gewesen sein, wenn sie nicht in Nieheim war, wovon ich ausgehe? Auf welchen Radius zu den jeweiligen Anruforten kommst du bei den Berechnungen der Entferung unter Berücksichtigung der Zeiten des Sonnenuntergangs? Wovon könnte man ausgehen?

Asseln und Nieheim würde eigentlich nicht klappen.

Bad Driburg würde ganz knapp klappen

Gut würde es klappen in Altenbeken und natürlich Paderborn selbst.

Und allen kleinen anderen Orte drumherum. Kann natürlich jetzt nicht alle aufzählen. Soll ja nur ein ungefähres Bild liefern.

[JamJam]

Gibt es zu diesem Podcast auch einen Link?

Ich habe zwar eine Ahnung, um welche Akte es gehen könnte, aber bevor ich etwas falsches sage, würde ich gerne nochmal reinhören.

Klar doch:
https://m.youtube.com/watch?v=SjV4g3vP6 ... lkIGxpZWJz

[Trodat5203]

Asseln und Nieheim würde eigentlich nicht klappen.

Bad Driburg würde ganz knapp klappen

Gut würde es klappen in Altenbeken und natürlich Paderborn selbst.

Und allen kleinen anderen Orte drumherum. Kann natürlich jetzt nicht alle aufzählen. Soll ja nur ein ungefähres Bild liefern.

Ja macht Sinn. Aber irgendwas muss es dennoch in Nieheim gegeben haben, dass man in der Nacht dort landete. Kann mir nicht vorstellen, dass der planlos in Panik in eine Ecke fährt die er nicht kennt. Dann wäre es ja eben doch realistisch, dass der Festhalteort Paderborn selbst war oder nahe Umgebung aber er eben auch einen konkreten Bezug zu Nieheim hatte.

[MauriceMüller]

Ja macht Sinn. Aber irgendwas muss es dennoch in Nieheim gegeben haben, dass man in der Nacht dort landete. Kann mir nicht vorstellen, dass der planlos in Panik in eine Ecke fährt die er nicht kennt. Dann wäre es ja eben doch realistisch, dass der Festhalteort Paderborn selbst war oder nahe Umgebung aber er eben auch einen konkreten Bezug zu Nieheim hatte.

Ja einen Bezug nach Nieheim muss es gegeben haben und auch nach Asseln. Es wird schon einen Grund für die SMS aus Nieheim gegeben haben.

[Klugscheißer]

https://www.youtube.com/watch?v=SjV4g3vP6vE&t=1209s hier der Link

Gibt noch eine etwas weniger bekannten Beitrag vom weißen Ring. Der ist ganz interessant hilft aber bei den Ermittlungen nicht so weiter. Geht mehr um das drumherum.

https://www.youtube.com/watch?v=NxsNpgbPRYA&t=663s

Es scheint mir tatsächlich so, dass Frau Liebs (auch) die Spurenakten anspricht, die sie nicht einsehen darf, wenngleich sie diese nicht explizit benennt.

So ist aber nun mal die Rechtslage. Spurenakten werden nicht herausgegeben von den Ermittlern.
Selbst in einem Verfahren bekommen die Verteidiger des Angeklagten nur dann Einblick, wenn sie Bestandteil der Verfahrensakten sind. Dass Frau Liebs über ihren Anwalt von Alvensleben überhaupt Einsicht in einen Teil der digitalisierten Akten erhalten hatte, war eigentlich schon sehr großzügig und nicht unbedingt üblich.

[gastmann]

Apropos "Der (weisse) Ring"

War es 2006 noch üblich sich Filme in der Videothek auszuleihen, oder gab es schon die Möglichkeit diese über Internetportale zu downloaden?
Mich würde es nicht wundern, wenn der Täter sich seine Anregung zur Tatausübung zuvor aus Horrorfilmen sowie bereits geschenen Gewalttaten geholt hatte, sich sein eigenes Drehbuch ausdachte. Mit seinen "Kumpels" sich nicht nur zum Saufen, auch zum Filmegucken traf.
Kennt jemand Beispiele die zum Ablauf des Tatgeschehens Übereinstimmungen aufweisen?
Ich denke hier z.B. an den Enrführungsfall von Anne Sluti 2001.
Das Opfer wurde eine Woche von iihrem Entführer durch die Gegend gefahren. Sie durfte mit Freunden telefonieren um ein freiwilliges Fehrnbleiben vorzutäuschen, jeweils von verschiedenen Standorten aus.
Oder den Horrorfilm "Der Ring, in sieben Tagen wirst du sterben"(2003).

[HHmoin]

Also mein Lieblingsfilm ist 'The Mechanist'

Freunde denkt ihr nicht auch das es Fraukes Nokia Handy im Abwasserkanal war welches laut Podcast gefunden wurde?

[tomte33]

@ MauriceMüller betr. Frage Daten
also ich könnte mir vorstellen daß es eine Akte gibt
in der die einzelnen Familienmitglieder beschrieben
werden, insbesondere auch mit den jeweiligen Auffälligkeiten. Das ist doch Routine.

[Monty266]

Es würde mich echt interessieren:

Wie stellst du dir das vor, dass jemand knapp zehnmal (!) eine erwachsene Frau aus dem Haus raus, ins Auto rein, aus dem Auto raus und wieder ins Haus rein verfrachtet?

Ohne, dass es wem auffällt oder er dabei Bedenken haben muss, dass sie schreit, keift, abhaut?

Ach Naja… Stell dir das nicht so kompliziert vor.
Ich wohne in nem Kaff mit 500 Einwohnern.
Glaubt nur nicht das da jeder alles weiß.
Wenn ich zu meinem Nachbarn links und rechts gucke, sehe ich nicht was die ein und ausladen.
Die Bäume und Sträucher zu hoch und ich traue hier keinem zu so etwas zu tun, da guckt man auch nicht kriminalistisch beim Nachbarn in den Hof.
Wenn ich so drüber nachdenke fallen mir in meinem Dorf 15 Häuser ein wo keiner weiß was da geschieht.
Meine linke Nachbarin hat ne Gerberei, die muss jede Nacht um 0.30 mit ihrem geschlossenem t 5 los und kommt nach 30 min wieder.
Die könnte entweder die Felle im Betrieb wechseln oder sonstwas anstellen.

Je auffälliger du etwas machst desto unauffälliger ist es.

[HHmoin]

Sorry falsch geschrieben.. 'the Machinist' (2004) heißt der Film der mein Lieblingsfilm ist und mein zweiter Lieblingsfilm ist Kommissar Beck 'der junge in der glaskugel'..

Das interessante an meinem zweiten Lieblingsfilm ist.. das der Mann der als Mörder in Betracht kommt möglicherweise garnicht der Mörder ist.. aber wer ist es dann?
Ich weiß es nicht ich hab den Film nicht gesehen.

[Agatha Christie]

Also mein Lieblingsfilm ist 'The Mechanist'

Freunde denkt ihr nicht auch das es Fraukes Nokia Handy im Abwasserkanal war welches laut Podcast gefunden wurde?

Von welchem Podcast redest du? Und wann soll das gewesen sein?

[Agatha Christie]

Sorry falsch geschrieben.. 'the Machinist' (2004) heißt der Film der mein Lieblingsfilm ist und mein zweiter Lieblingsfilm ist Kommissar Beck 'der junge in der glaskugel'..

Das interessante an meinem zweiten Lieblingsfilm ist.. das der Mann der als Mörder in Betracht kommt möglicherweise garnicht der Mörder ist.. aber wer ist es dann?
Ich weiß es nicht ich hab den Film nicht gesehen.

Aha ...... Lieblingsfilme. Die du noch nicht gesehen hast? 🤔

[Trodat5203]

Ja einen Bezug nach Nieheim muss es gegeben haben und auch nach Asseln. Es wird schon einen Grund für die SMS aus Nieheim gegeben haben.

Nochmal zu den Wegzeitberechnungen: wann war denn in den Sommertagen im Juni 2006 Einbruch der Dunkelheit? Wann ging da damals die Sonne unter?