MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Da ja über mir oder besser gesagt mit mir im Fall auch Sterne stehen, sollte man zumindest für das Unermüdliche etwas schreiben. Gerade auch und das ist sehr erfreulich, weil wir in der letzen Zeit viele Zugriffe hatten.
Sicher hat sich der ein oder andere in Bezug seine Gedanken gemacht und wenn Jutta damals schon ein Handy gehabt hätte, so wie heute die 15 oder 16 Jährigen ? Vielleicht wäre dann der Übergriff bzw. das Verbrechen anders ausgegangen und Jutta wäre noch am Leben.. das sind jedoch nur Gedanken bzw. Spekulationen.
Ich gehe davon aus, dass wir noch in diesem Jahr Neuerungen fallspezifisch bekommen, dahingehend ob die Revision greift.
Gerade, weil ja das Urteil auch noch nicht veröffentlicht ist.
Ich denke es wäre für uns alle gut dann auch mit dem cold case, der im übrigen der mit Abstand älteste hier im HET ist, welcher nochmal so aufgearbeitet wurde, dann abschliessen zu können.
Sicher hat sich der ein oder andere in Bezug seine Gedanken gemacht und wenn Jutta damals schon ein Handy gehabt hätte, so wie heute die 15 oder 16 Jährigen ? Vielleicht wäre dann der Übergriff bzw. das Verbrechen anders ausgegangen und Jutta wäre noch am Leben.. das sind jedoch nur Gedanken bzw. Spekulationen.
Ich gehe davon aus, dass wir noch in diesem Jahr Neuerungen fallspezifisch bekommen, dahingehend ob die Revision greift.
Gerade, weil ja das Urteil auch noch nicht veröffentlicht ist.
Ich denke es wäre für uns alle gut dann auch mit dem cold case, der im übrigen der mit Abstand älteste hier im HET ist, welcher nochmal so aufgearbeitet wurde, dann abschliessen zu können.
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Mal eine Frage in die Runde..
Am 11.7.1986 das war ein Freitag, die POP Gruppe Queen war seiner Zeit sehr bekannt und spielte ein live Konzert in Wembley.
Das war wie wir wissen nicht mal 2 Wochen nach dem Übergriff im Stadtwald. Auch nach dieser Zeit dürfte der Fall in Lindenfels nicht abgeebbt sein und die Suchaktionen von den vielen Lindenfelser selbst, welche sich runter zum Stadtwald begeben hatten und keiner Jutta fand, weil ja auch ihr Loch nicht wirklich tief war, wir wissen das, es gibt ein Beweisfoto, hier im Thread leicht zu finden. Gerade mal Knie tief.. lässt sicher Spekulation übrig, dass das Opfer erst später dann bewusst wieder dort abgelegt wurde.
Am 11.7.1986 das war ein Freitag, die POP Gruppe Queen war seiner Zeit sehr bekannt und spielte ein live Konzert in Wembley.
Das war wie wir wissen nicht mal 2 Wochen nach dem Übergriff im Stadtwald. Auch nach dieser Zeit dürfte der Fall in Lindenfels nicht abgeebbt sein und die Suchaktionen von den vielen Lindenfelser selbst, welche sich runter zum Stadtwald begeben hatten und keiner Jutta fand, weil ja auch ihr Loch nicht wirklich tief war, wir wissen das, es gibt ein Beweisfoto, hier im Thread leicht zu finden. Gerade mal Knie tief.. lässt sicher Spekulation übrig, dass das Opfer erst später dann bewusst wieder dort abgelegt wurde.
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Manche Weggefährten mit denen ich fallspezifisch über die Zeit Kontakt hatte und immer noch auch ausserhalb dieses Forums kommuniziere, meinen oder meinten man solle doch abwarten. Wenn die Revision Bestand hat, dann dauert das sicher bis Dezember.
Nach einem Jahr ist das Urteil rechtskräftig.. ob den "Parteien" hier dann eine Art Maulkorb verpasst wurde?
Wir werden sehen. Auf alle Fälle ist es wichtig immer am Ball zu bleiben und das haben wir hier im HET gemacht.
Nach einem Jahr ist das Urteil rechtskräftig.. ob den "Parteien" hier dann eine Art Maulkorb verpasst wurde?
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Man hat bei uns im Thread sicher viel positives mitnehmen können, jedoch gibt es auch das ein oder andere, welches auch dazu gehört und wenn man ehrlich ist, sollte man das auch zumindest mal ansatzweise artikulieren dürfen.
Natürlich ist dieser cold case, der wie gesagt auch noch nach so vielen Jahren wieder aufgearbeitet wurde und das im Wortsinne mit einer nie dagewesenen Intention, jedoch gilt das nicht in Summe für jeden und dabei schliesse ich mich nicht aus.
Bei mir hat sich z.B. in all der Zeit nie jemand von den direkt Beteiligten gemeldet, doch einmal bekam ich ein Anfruf, jedoch möchte ich den Inhalt der sehr kurz, war hier nicht wiedergeben.
Auch haben sich Weggefährten über die Zeit rausgezogen und entschuldigen dann ihr Verhalten mit irgendwelchen anderen Dingen, welche dann "dazwischen" kamen und man auch keine Zeit hätte.
Wie auch immer ist so eine Floskel, welche man wie auch immer gerne anwendet.
Natürlich ist dieser cold case, der wie gesagt auch noch nach so vielen Jahren wieder aufgearbeitet wurde und das im Wortsinne mit einer nie dagewesenen Intention, jedoch gilt das nicht in Summe für jeden und dabei schliesse ich mich nicht aus.
Bei mir hat sich z.B. in all der Zeit nie jemand von den direkt Beteiligten gemeldet, doch einmal bekam ich ein Anfruf, jedoch möchte ich den Inhalt der sehr kurz, war hier nicht wiedergeben.
Auch haben sich Weggefährten über die Zeit rausgezogen und entschuldigen dann ihr Verhalten mit irgendwelchen anderen Dingen, welche dann "dazwischen" kamen und man auch keine Zeit hätte.
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Ich konnte es mir zugegeben nicht verkneifen mal auch zu allesMist zu schauen, um zu sehen, ob es dort auch Leute gibt, die sich am und im Fall engagieren.
Natürlich war es dort auch so oder so, jedoch und das hat mich schon ein wenig irritiert, war der letzte Post dort Achtung, vom 2.1.2024
Wir hier im Het, haben den Fall immer oben gehalten, auch noch bis in die Gegenwart.
Diese "Schönwetterschreiber" haben die Sinnhaftigkeit entweder verloren, oder ist es ihnen egal.
Mir war der Fall nie egal.
Natürlich war es dort auch so oder so, jedoch und das hat mich schon ein wenig irritiert, war der letzte Post dort Achtung, vom 2.1.2024
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Der Fall ist geklärt und daher abgeschlossen! Eine Revision seitens W. H. wird keinen Erfolg haben. Finde dich damit ab! Schönwetterschreiber wie du dienen eher der Belustigung!
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Hallo Gast,
unser Thread war immer und bedacht auch ein Stückweit "belustigend", jedoch stets informativ.
Du kannst hier wie alle anderen auch Deine Meinung haben, wenn jedoch Behauptungen erstellt werden, dann sollte die Quelle etc. genannt werden.
Nimm Dir doch mal Zeit und lies genauer, wer hier wann die Revision beantragt hat. Willi Hoffmann, der Bruder von Jutta ist und war Nebenkläger..
Die Revision ging von den Verteidigern des Peter F. aus.
MfG
lindenstein
unser Thread war immer und bedacht auch ein Stückweit "belustigend", jedoch stets informativ.
Du kannst hier wie alle anderen auch Deine Meinung haben, wenn jedoch Behauptungen erstellt werden, dann sollte die Quelle etc. genannt werden.
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
von lindenstein » Freitag, 12. Juli 2024, 20:05:32
Im Zuge der Revision kann ich mir vorstellen, dass man für jede Recherche dankbar ist, welche ein Mensch hier oder anderswo geleistet hatte oder hat.
Bei uns im Thread ist mir u.a. ein Post, welcher jetzt gut zwei Jahre her ist aufgefallen, weil er meiner Meinung nach interessant sein könnte.
Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Beitrag von Cateye » Dienstag, 05. Juli 2022, 21:18:19
Hallo zusammen.
Ein paar Infos welche ich verifizieren kann:
Am 29.06. hatte I.E. Geburtstag. Diese kommt aus einer Gut in Alzey situierten Familie welche laut MyHerritage eine mehr als lange Tradition in dieser Stadt bzw. Umgebung haben.
Das Kennzeichen des Fahrzeugs am Friedhof war lt. Infos tatsächlich aus Alzey. Das Kennzeichen wurde lt. Info bewusst verfälscht.
Der Vater E. hing nachdem der Sohn einen
Selbstmordversuch mit dessen Dienstwaffe unternahm, welcher jedoch misslang den Job bei der Polizei an den Nagel und wurde Bestatter. Polizist und Bestatter, das weiss doch jedes Kind sind schon sehr ähnliche Berufe
.
Wie dem auch sei. Mich würde wirklich interessieren in welchem Zustand die Leiche an dem Tag des findends gewesen war. Sollte diese bereits skeletiert gewesen sein ist es nahezu unmöglich alles korrekt zu platzieren ein Kleid darüber zu Stulpen unsw. Außer sie wäre immer schon da gewesen was wiederum die Aussage des Hundebesitzers bekräftigen würde welcher behauptete dass sein Hund davor schon an dieser Stelle angeschlagen hatte.
War die Leiche mehr oder weniger in Takt und wurde dort platziert, Stell ich mir die Frage: wer ist in der Lage eine tote Person so zu konservieren dass sie nicht verwest, übertaucht den Geruch bzw hat sie Möglichkeit dass dieser schon gar nicht merkbar entsteht.
In Vino Veritas
Lt. Informationen die ich bekam handelt es sich übrigens um den Platz an dem nach dem Verschwinden von Jutta der Alte verwirrte Mann von dem Bruder und Juttas Freund gefunden wurde. Dehydriert und verletzt. Sein Gehstock hing anscheinend in den Bäumen. Dieser alte Mann sprach immer über das Mädchen im blauen Kleid.
Der andere welcher dem Fahnungsfoto ähnlich sieht ist in der Politik tätig, als was weiss ich nicht.
Weiters bekam ich die Infos das der Vater von Jutta bis heute in der Hoffnung ist dass es geklärt wird.
Zwei Dinge verleihen der Seele am meisten Kraft: Vertrauen auf die Wahrheit und Vertrauen auf sich selbst.
Im Zuge der Revision kann ich mir vorstellen, dass man für jede Recherche dankbar ist, welche ein Mensch hier oder anderswo geleistet hatte oder hat.
Bei uns im Thread ist mir u.a. ein Post, welcher jetzt gut zwei Jahre her ist aufgefallen, weil er meiner Meinung nach interessant sein könnte.
Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Beitrag von Cateye » Dienstag, 05. Juli 2022, 21:18:19
Hallo zusammen.
Ein paar Infos welche ich verifizieren kann:
Am 29.06. hatte I.E. Geburtstag. Diese kommt aus einer Gut in Alzey situierten Familie welche laut MyHerritage eine mehr als lange Tradition in dieser Stadt bzw. Umgebung haben.
Das Kennzeichen des Fahrzeugs am Friedhof war lt. Infos tatsächlich aus Alzey. Das Kennzeichen wurde lt. Info bewusst verfälscht.
Der Vater E. hing nachdem der Sohn einen
Selbstmordversuch mit dessen Dienstwaffe unternahm, welcher jedoch misslang den Job bei der Polizei an den Nagel und wurde Bestatter. Polizist und Bestatter, das weiss doch jedes Kind sind schon sehr ähnliche Berufe

Wie dem auch sei. Mich würde wirklich interessieren in welchem Zustand die Leiche an dem Tag des findends gewesen war. Sollte diese bereits skeletiert gewesen sein ist es nahezu unmöglich alles korrekt zu platzieren ein Kleid darüber zu Stulpen unsw. Außer sie wäre immer schon da gewesen was wiederum die Aussage des Hundebesitzers bekräftigen würde welcher behauptete dass sein Hund davor schon an dieser Stelle angeschlagen hatte.
War die Leiche mehr oder weniger in Takt und wurde dort platziert, Stell ich mir die Frage: wer ist in der Lage eine tote Person so zu konservieren dass sie nicht verwest, übertaucht den Geruch bzw hat sie Möglichkeit dass dieser schon gar nicht merkbar entsteht.
In Vino Veritas
Lt. Informationen die ich bekam handelt es sich übrigens um den Platz an dem nach dem Verschwinden von Jutta der Alte verwirrte Mann von dem Bruder und Juttas Freund gefunden wurde. Dehydriert und verletzt. Sein Gehstock hing anscheinend in den Bäumen. Dieser alte Mann sprach immer über das Mädchen im blauen Kleid.
Der andere welcher dem Fahnungsfoto ähnlich sieht ist in der Politik tätig, als was weiss ich nicht.
Weiters bekam ich die Infos das der Vater von Jutta bis heute in der Hoffnung ist dass es geklärt wird.
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Nebenkläger W.H. hat sich neben den Verteidigern des Peter F. für eine Revision im Fall eingesetzt. Von daher stimmt meine Aussage schonmal! Nichtsdestotrotz wird sie scheitern!lindenstein hat geschrieben: ↑Mittwoch, 04. September 2024, 19:37:42 Hallo Gast,
Nimm Dir doch mal Zeit und lies genauer, wer hier wann die Revision beantragt hat. Willi Hoffmann, der Bruder von Jutta ist und war Nebenkläger..
Die Revision ging von den Verteidigern des Peter F. aus.
MfG
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Du hast hinter dem Scheitern ein Ausrufezeichen gesetzt.
Ist für Dich denn, der Peter Fl. der Einzige und Richtige im Fall und wurde zurecht verurteilt, oder hat ggf. der Bruder doch recht?
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Heute ist der Tag der Schutzengel. Ich habe auch so einen bei mir im Haus und der passt oben, er hat sein Platz auf dem Wohnzimmerschrank auf meine Familie und mich auf.
Gerade bei den cold cases hat es doch einen Grund warum der oder die Fälle so bezeichnet werden. Die Herangehensweise in solchen Fällen ist meinstens nicht logisch sondern verquirlt.
Auch in unserem Fall hier, welcher doch nach all der langen Zeit nochmal so bearbeitet und veröffentlicht wurde, gibt es immer noch Ungereimtheiten, sogar innerfamilliär.
Vielleicht spielen dann im Laufe der Zeit zu viele Fakoren, welche menschlicher Natur sind oder sein können mit ein und eine faire Aufarbeitung ist nicht mehr gesichert möglich.
Gerade bei den cold cases hat es doch einen Grund warum der oder die Fälle so bezeichnet werden. Die Herangehensweise in solchen Fällen ist meinstens nicht logisch sondern verquirlt.
Auch in unserem Fall hier, welcher doch nach all der langen Zeit nochmal so bearbeitet und veröffentlicht wurde, gibt es immer noch Ungereimtheiten, sogar innerfamilliär.
Vielleicht spielen dann im Laufe der Zeit zu viele Fakoren, welche menschlicher Natur sind oder sein können mit ein und eine faire Aufarbeitung ist nicht mehr gesichert möglich.
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Der BGH hat gesprochen. Revision als unbegründet verworfen. Urteil somit rechtskräftig.
https://juris.bundesgerichtshof.de/cgi- ... pm&Blank=1Bundesgerichtshof
Mitteilung der Pressestelle
Nr. 197/2024
Urteil wegen Mordes an einer 15-Jährigen im Jahr 1986 in Lindenfels rechtskräftig
Beschluss vom 8. Oktober 2024 - 2 StR 241/24
Das Landgericht hat den Angeklagten wegen Mordes unter Einbeziehung einer früher verhängten Freiheitsstrafe zu einer lebenslangen Gesamtfreiheitsstrafe verurteilt und die früher angeordnete Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus aufrechterhalten.
Nach den Feststellungen des Landgerichts tötete der inzwischen 63-jährige Angeklagte am 29. Juni 1986 in einem Waldstück im südhessischen Lindenfels die 15-jährige Geschädigte, nachdem er an ihr gegen ihren Willen sexuelle Handlungen vorgenommen hatte, um die Aufdeckung des Sexualdelikts und seine Identifizierung durch die Geschädigte zu verhindern.
Der Bundesgerichtshof hat die Revision des Angeklagten durch Beschluss als unbegründet verworfen, da die Überprüfung des Urteils keinen Rechtsfehler zu seinem Nachteil ergeben hat. Das Urteil ist damit rechtskräftig.
Vorinstanz:
LG Darmstadt - Urteil vom 22. Dezember 2023 – 11 Ks 400 Js 7185/21 (7/23)
Karlsruhe, den 16. Oktober 2024
Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Hallo zusammen,
es gibt Neuigkeiten!
Der BGH hat die Revision des Angeklagten als unbegründet verworfen. Das Urteil ist damit rechtskräftig.
Hier die Pressemitteilung des BGH von heute:
es gibt Neuigkeiten!
Der BGH hat die Revision des Angeklagten als unbegründet verworfen. Das Urteil ist damit rechtskräftig.
Hier die Pressemitteilung des BGH von heute:
Code: Alles auswählen
https://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=Aktuell&Sort=12288&nr=139265&linked=pm&Blank=1
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Es gibt im Menschsein noch eine andere Ebene, welche da ist.
Jutta hat mich noch nicht entlassen und wenn, auch liebe Leute mir sagen schliess doch ab, das war's, ist der Fall für mich noch..( weil ich nicht überzeugt bin).
Daher sage ich auch nicht, das war's.
Liebe Grüsse
lindenstein
Jutta hat mich noch nicht entlassen und wenn, auch liebe Leute mir sagen schliess doch ab, das war's, ist der Fall für mich noch..( weil ich nicht überzeugt bin).
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Auch ich werde immer mal wieder hier im Thread vorbeischauen. Vielleicht kommt noch raus, warum du Jutta Hofmann so verfallen bist.lindenstein hat geschrieben: ↑Freitag, 18. Oktober 2024, 19:42:06 Es gibt im Menschsein noch eine andere Ebene, welche da ist.
Jutta hat mich noch nicht entlassen und wenn, auch liebe Leute mir sagen schliess doch ab, das war's, ist der Fall für mich noch..( weil ich nicht überzeugt bin).
Daher sage ich auch nicht, das war's.
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Machs doch mal anders.. schau dir mal den ersten XY Einspieler zu dem Fall an und dann in Bezug die Einlassung der Revisionsablehnung.Thommy_Franke hat geschrieben: ↑Freitag, 18. Oktober 2024, 20:59:40 Auch ich werde immer mal wieder hier im Thread vorbeischauen. Vielleicht kommt noch raus, warum du Jutta Hofmann so verfallen bist.
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Am Tattag war bis zum Mittag kein gutes Wetter. Es regnete so sehr, dass die Autos vom Feuerwehrzeltlager, was sich dann an dem Sonntag gegen die Mittagszeit auflöste, nur mit grosser Mühe hoch zur asphaltierten Strasse kamen.
Somit kann auch Richtung Marbachstausee erst gegen Nachmittag besseres Wetter gewesen sein, so das Juttas damaliger Freund und ihr Zwillingsbruder erst dann mit ihren Mopeds dorthin aufgebrochen sind.
Auch der Täter wird sich dann in Bezug erst am späteren Nachmittag als der Regen aufhörte zu dem Waldbad begeben haben.
Von woher ist er denn gekommen?
PS Ein Zeltlager der freiwilligen Feuerwehren, welches an dem Wochenende 28/29.6. stattfandt, löste sich dann auch erst Sonntags, am Tattag, auf.
Somit kann auch Richtung Marbachstausee erst gegen Nachmittag besseres Wetter gewesen sein, so das Juttas damaliger Freund und ihr Zwillingsbruder erst dann mit ihren Mopeds dorthin aufgebrochen sind.
Auch der Täter wird sich dann in Bezug erst am späteren Nachmittag als der Regen aufhörte zu dem Waldbad begeben haben.
Von woher ist er denn gekommen?
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Heute ist ein guter Tag, im Fall, weil man gesehen hat, dass da doch noch einige Zeitgenossen hinter den Kulissen auch meiner Meinung sind, eben dass man nicht überzeugt ist.
Ich hatte es ja in Bezug neulich schon einmal gesagt, nimm doch den ersten XY Einspieler und schaue ihn dir an und dann lässt man die Ablehnung der Revison auf sich wirken.. da ist man doch und das meine ich wirklich so, in einem völlig anderen Film.
Ich weiss, dass das auch andere so sehen und das ist sehr erfreulich.
Auch konnte man bei uns im Thread das Foto ungeschwärzt sehen, wo Menschen dann am Tage des Fundes rund um das Erdloch standen.. ist hier im Thread auch leicht zu finden. Man konnte diese auch in Bezug zuordnen.
Ich hatte es ja in Bezug neulich schon einmal gesagt, nimm doch den ersten XY Einspieler und schaue ihn dir an und dann lässt man die Ablehnung der Revison auf sich wirken.. da ist man doch und das meine ich wirklich so, in einem völlig anderen Film.
Ich weiss, dass das auch andere so sehen und das ist sehr erfreulich.
Auch konnte man bei uns im Thread das Foto ungeschwärzt sehen, wo Menschen dann am Tage des Fundes rund um das Erdloch standen.. ist hier im Thread auch leicht zu finden. Man konnte diese auch in Bezug zuordnen.
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Wo ist eigentlich Phil, der/die immer die neusten Meldungen zum Fall gezeigt hat? Es fällt mir schon länger auf, dass Phil fehlt.
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Re: MORDFALL JUTTA HOFFMANN (15 †), LINDENFELS, 1986
Ein Urteil sollte einen Rechtsfrieden bringen und ein Tatgeschehen verständlich machen.
Mir ist aufgefallen, dass man auf der einen Seite dann über XY etc. die Bevölkerung zur Mithilfe inspiriert hatte, dann in der Revisionsbegründung es nicht mal für nötig gehalten hat, den Klarnamen des Opfers zu nennen. Da ist auch was nicht ok.?
Was auch noch so ein Punkt ist.. wenn du z.B. einem Amtsrichter 30 Zeugenaussagen gibst und 10 davon sagen etwas anderes, wird er meiner Meinung nach nie der Mehrheit recht geben.?
Mir ist aufgefallen, dass man auf der einen Seite dann über XY etc. die Bevölkerung zur Mithilfe inspiriert hatte, dann in der Revisionsbegründung es nicht mal für nötig gehalten hat, den Klarnamen des Opfers zu nennen. Da ist auch was nicht ok.?
Was auch noch so ein Punkt ist.. wenn du z.B. einem Amtsrichter 30 Zeugenaussagen gibst und 10 davon sagen etwas anderes, wird er meiner Meinung nach nie der Mehrheit recht geben.?
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