MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Hamburger]

Frau Saimeh schilderte in dem Interview das, was sie "aus ihrer Erfahrung" heraus vermutet. Was ihrer Erfahrung nach der "typische" Charakter eines Täters ist.

Quasi datenbasierte Wahrscheinlichkeit.

Da dieses Verbrechen allerdings von vorne bis hinten komplett untypisch ist, wird auch ihre Einschätzung nicht komplett, aber wahrscheinlich größtenteils, daneben liegen.

Die Umstände dieses Verbrechens sind ungewöhnlich, aber das trifft nach meiner Ansicht auf die meisten Verbrechen dieser Art (kein "normaler" Nutzen für den Täter wie z. B. bei einem finanziellen Motiv) zu. Das spricht aber nicht für die Erkennbarkeit elementarer Strukturen. Ich halte Dr. Saimehs These von einem sehr kaltblütigen, sehr durchdacht agierenden Täter, der ein perverses Macht- und Kontrollbedürfnis hatte, für sehr einleuchtend.

[Hamburger]

Die Umstände dieses Verbrechens sind ungewöhnlich, aber das trifft nach meiner Ansicht auf die meisten Verbrechen dieser Art (kein "normaler" Nutzen für den Täter wie z. B. bei einem finanziellen Motiv) zu. Das spricht aber nicht für die Erkennbarkeit elementarer Strukturen. Ich halte Dr. Saimehs These von einem sehr kaltblütigen, sehr durchdacht agierenden Täter, der ein perverses Macht- und Kontrollbedürfnis hatte, für sehr einleuchtend.

Korrektur meines Fehlers: Ich meinte: "nicht g e g en die Erkennbarkeit elementarer Strukturen".

[Hamburger]

Mein einziger Verdacht geht zwar auch in Richtung psychisch stark erkrankte Person,

Ein Psychopath ist nicht zwangsläufig psychisch krank - das ist nach meinen Informationen (die ich nicht spontan belegen kann) eher die Ausnahme. Jemand, der an Depressionen erkrankt ist, ist z. B. psychisch krank, aber zu diesem Krankheitsbild gehört Antriebsschwäche. Das würde nach meiner Ansicht überhaupt nicht zu einem Täter passen, der mit solch großer Entschlossenheit dieses Verbrechen durchführte.
Geisteskranke Personen, die z. B. unter Psychosen, Schizophrenie etc. leiden, können zwar sehr entschlossen handeln, nehmen die Realität aber nur sehr verzerrt wahr. Auch das trifft nach meiner Ansicht auf den Täter überhaupt nicht zu, denn er handelte offenbar sehr überlegt - was schon allein die Tatsache zeigt, dass bisher keine Spur gefunden werden konnte, die zu ihm führt.

[HHmoin]

@Hamburger

Nein das hast du falsch verstanden..im Gegenteil sie war ihm ausgeliefert..
Dann musst du dir den Ablauf mit meiner genannten Situation anders vorstellen... bis es passt... Sie wurde beschrieben das sie ihren Willen gut durchsetzen kann und sie hatte Erfahrung im Umgang mit "Menschen die Hilfe brauchen" durch ihre Zeit in Bad Essen... und ich halte sehr viel von den Aussagen der Mutter ihrem Ex und paar anderen Leuten.

Deine Ansicht über das Täterprofil von N. Saimeh sehe ich 100% so wie du

[MB77]

Laut Staatsanwalt gibt es Spuren, die aber Täterwissen beeinhalten. Wie auch immer diese Spuren ausschauen, bedeutet das aber wohl auch, das es eine einmalige Sache gewesen ist oder der erste Fall, wo das Opfer gefunden wurde.

[Hamburger]

Laut Staatsanwalt gibt es Spuren, die aber Täterwissen beeinhalten. Wie auch immer diese Spuren ausschauen, bedeutet das aber wohl auch, das es eine einmalige Sache gewesen ist oder der erste Fall, wo das Opfer gefunden wurde.

Ich kann Östermanns Aussage im Moment nur dem Sinn nach zitieren: Wenn man auf den Täter stoßen würde, könne man ihm auch seine Tat nachweisen. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass es Spuren gibt, die der Öffentlichkeit nicht bekannt sind.

[HHmoin]

@Gastmann
MMn kannte sie ihn aber es war kein enger Freund. Hab nie von einem fremden gesprochen... beide müsste mMn der Suizid beschäftigen.

@Gast 007
Das siehst du zu schwarz weiß denn Autismus hat ein sehr großes Spektrum deswegen die beiden verlinkten Dokus... ein Extremfall und ein paar leichtere Fälle... und die können alles was wir nichtautisten auch können.. aber trotzdem sind sie in sich Stereotypisch!

[Fragegast]

@HHmoin

Täter = Autist?
Du kannst natürlich Deine Meinung haben und auch behalten.
Aber ich schließe hier einen Autisten zu 99% aus.

Allein jemanden zu entführen ist so dermaßen weit weg von der Routine eines Autisten.

Mehr muss ich dazu sagen.

[ocram84]

Laut Staatsanwalt gibt es Spuren, die aber Täterwissen beeinhalten. .

Kann ja nur was sein, das auf den Festhalteorte hinweist.

[Hamburger]

@Hamburger

Sie wurde beschrieben das sie ihren Willen gut durchsetzen kann und sie hatte Erfahrung im Umgang mit "Menschen die Hilfe brauchen"

Auch eine unter normalen Umständen willensstarke Person kann nicht gegenüber einem brutalen Entführer, dem sie völlig ausgeliefert ist, ihren Willen durchsetzen. Ich halte es daher für unvorstellbar, dass der Täter es nicht gewollt hat, dass Frauke den Anruf ihres Bruders annimmt.

Selbst wenn der Täter Hilfsbedürftigkeit vorgetäuscht hätte, um Frauke in sein Auto zu locken, hätte sich die Situation sehr schnell umgekehrt. Eine Person, die auf Fraukes Hilfe tatsächlich angewiesen gewesen wäre, hätte sie nicht vollständig in ihre Gewalt bringen können.

[HHmoin]

https://www.verein-selbstbestimmt-autis ... rologische.

https://www.rehakids.de/ftopic124630.html

@Hamburger

Er hat sie doch auch rangehen lassen ich sage ja nicht das sie ihm das handy aus der hand gerissen hat...Ich glaube das das klingeln aufhören sollte durch das annehmen des Telefonats.

Und im Rollstuhl sitzen bedeutet nicht das man nicht trotzdem laufen kann (siehe oben die beiden links).
Er könnte hilfe gehabt haben.. er kann eine Waffe gehabt haben.. und er hat sie mMn mit Medikamenten ruhig und unter Kontrolle gehalten.. + es muss was schlimmes passiert sein möglicherweise war Frauke geschockt..

[HHmoin]

@Gast XY
Wenn du diese texte bei Youtube eingibst müsstest du fündig werden.

Das Leben eines Wahnsinnigen - Autismus Dokumentation

Pascals Welt - Ein Autist sucht ein Zuhause

[Owler]

Mal kurz vom Autisten weg , macht es Sinn sich während der EM in Paderborn ein Public Viewing anzuschauen um die Strecke(n) abzugehen .
Dann hätte man einen Vergleich wieviel noch los war in de Straßen .

Vielleicht für jemanden der dort in der nähen wohnt ?

[MauriceMüller]

Mal kurz vom Autisten weg , macht es Sinn sich während der EM in Paderborn ein Public Viewing anzuschauen um die Strecke(n) abzugehen .
Dann hätte man einen Vergleich wieviel noch los war in de Straßen .

Vielleicht für jemanden der dort in der nähen wohnt ?

Das wäre durchaus interessant. Am besten am 20.06.2024. Da spielt auch England. Zwar nicht um 21 Uhr aber es wäre interessant. Besonders der Bereich um die Leo-Straße herum.

[HHmoin]

@Fragegast

Einmal genau durchlesen. (Kleiner tipp zum Thema Spezialintresse: Sex Fantasien oder ähnliches)

https://www.autismusspektrum.info/post/ ... d-autisten

..so eine Diagnose wirkt wie ein Schutzschild!
Ich sage es und es wird sofort die Moralkeule herausgeholt oder die meuchelnden Priester kommen (die übrigens lustig waren).

Oh gott wie kann er es wagen ?!!

Interessiert mich nicht denn das Böse gibt es überall ..ob normal ob anders ob Mensch ob Tier oder Alien..da schützt eine Diagnose nicht.. nur die Schuldfähigkeit sollte bei manchen Diagnosen anders bewertet werden.

[SuperdadV8]

Mein Gott Walther......

Achtung, es war kein Autist, sondern ein Artist!!!

Können wir jetzt bitte wieder auf einem ernsten Level diskutieren?!

[MauriceMüller]

Können wir jetzt bitte wieder auf einem ernsten Level diakutieren?!

Ja, dafür wäre ich auch.

[Nuschka]

Die Möglichkeit eines Täters aus dem St. Vincenz interessiert hier offenbar niemanden. Schade.

[MauriceMüller]

Die Möglichkeit eines Täters aus dem St. Vincenz interessiert hier offenbar niemanden. Schade.

Doch das finde ich eine lohnenswerte und nicht unrealistische Theorie.

[Hamburger]

Er hat sie doch auch rangehen lassen ich sage ja nicht das sie ihm das handy aus der hand gerissen hat...Ich glaube das das klingeln aufhören sollte durch das annehmen des Telefonats.

Ein brutaler Entführer, den das Telefonklingeln nervös macht und der deshalb seinem Opfer einfach das Telefon überlässt? Das ist für mich ganz und gar nicht plausibel.
Wenn der Täter nur eine SMS hätte versenden wollen, wäre es überflüssig gewesen, Frauke aus ihrem Versteck zu holen und in das Gewerbegebiet mitzunehmen. Daher halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass der Täter ein Telefongespräch geplant hatte.
Es ist nach meiner Ansicht naheliegend, dass der Täter wie am Vortag den Eindruck erwecken wollte, Frauke sei freiwillig verschwunden - aber in einer überzeugenderen Weise. Ich vermute, der Täter erwartete, dass Chris nach dem Erhalt der SMS Frauke anrufen würde. Statt dessen war es ihr Bruder, der aber ebenfalls als Empfänger der Botschaft (Frauke kann unproblematisch ihr Handy benutzen, es geht ihr gut, sie ist in Paderborn und sie kommt sehr bald nach Hause) geeignet war.
Frauke war an diesem Tag in viel besserer Verfassung, was für den Täter natürlich sehr vorteilhaft war und was er nach meiner Meinung dadurch erreichte, dass er in Frauke die Hoffnung weckte, sie tatsächlich freizulassen.