MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[km5172]

Naja, der Täter hat Fraukes Leiche ja auch 20 km von Paderborn entfernt abgelegt. Von Nieheim bis zum Fundort sind es so um die 28- 30 km. Ich kann mir das gut vorstellen, dass es dich von Nieheim (oder Driburg) ablenken wollte.

Vielleicht hat er Frauke auch im Auto auf dem Rückweg getötet und dann auf dem Heimweg dort abgelegt.

Bar Driburg ist auch eine Möglichkeit. Man ist von Driburg aus binnen 20 minuten in Paderborn.

[HHmoin]

@Km5172

Nieheim und die Anrufe aus PB als Ablenkung macht auch für mich sinn .. aber ich finde die Gegenden um den Fundort interessanter auch von der fahrzeit zu den Kontakpunkten...
Und Bad Driburg könnte ich mir nur vorstellen wegen 3 mal Mama.. was ein Hinweis gewesen sein kann.
Was aber auch bedeuten könnte das dort alles angefangen hat..oder täglich durchfahren wird evtl. Wegen mc Donalds.. oder sonst was.

Ich glaube sie wusste nicht wo sie festgehalten wurde..
Aber wenn sie es wusste müsste es mMn Bad Driburg sein wegen 3 mal mama.

[HHmoin]

@Km5172

Ich fand auch das mit dem Leichengeruch im Windkraftmonteur Fahrzeug interessant... weil wenn sie damit weg gebracht wurde könnte es sein das sie eben nicht sofort nachm Tod im Totengrund abgelegt wurde.

[Agatha Christie]

@Km5172

Ich fand auch das mit dem Leichengeruch im Windkraftmonteur Fahrzeug interessant... weil wenn sie damit weg gebracht wurde könnte es sein das sie eben nicht sofort nachm Tod im Totengrund abgelegt wurde.

Wenn dieses Detail stimmen sollte ist die Frage, für welchen Windpark der Monteur überhaupt zuständig war. In der Region gibt es sehr viele Windräder.

[HHmoin]

@Agatha christie

Naja also ich glaube da ist was dran denn ich schätze I.L. nicht so stümperhaft ein das sie da irgendein an den Haaren herbei gezogenenes Gerücht auf die Frauke liebs Seite schreibt.
Ob es im Endeffekt doch eine falsche Spur war kann natürlich sein.. aber schon sehr seltsam .. ein kfz was gut für dieses Verbrechen geeignet wäre und dann Leichengeruch.

[km5172]

@Km5172

Nieheim und die Anrufe aus PB als Ablenkung macht auch für mich sinn .. aber ich finde die Gegenden um den Fundort interessanter auch von der fahrzeit zu den Kontakpunkten...
Und Bad Driburg könnte ich mir nur vorstellen wegen 3 mal Mama.. was ein Hinweis gewesen sein kann.
Was aber auch bedeuten könnte das dort alles angefangen hat..oder täglich durchfahren wird evtl. Wegen mc Donalds.. oder sonst was.

Ich glaube sie wusste nicht wo sie festgehalten wurde..
Aber wenn sie es wusste müsste es mMn Bad Driburg sein wegen 3 mal mama.

Bad Driburg wird ja gebietsweise noch von der betreffenden Funkzelle versorgt. Würde Sinn ergeben. Das dreifache Mama sehe ich als Art Instinkt. Wir Menschen neigen dazu, in solchen Situationen nach unserer Mama zu verlangen, zu weinen.
Vielloeicht wohnt er auch in Pömbsen, Merlsheim. Von dort ist er nicht weit bis PB

[km5172]

@Agatha christie

Naja also ich glaube da ist was dran denn ich schätze I.L. nicht so stümperhaft ein das sie da irgendein an den Haaren herbei gezogenenes Gerücht auf die Frauke liebs Seite schreibt.
Ob es im Endeffekt doch eine falsche Spur war kann natürlich sein.. aber schon sehr seltsam .. ein kfz was gut für dieses Verbrechen geeignet wäre und dann Leichengeruch.

Wenn es diese Spur wirklich gab, dann wird sie wohl nicht weitergeführt haben.

[HHmoin]

Pömbsen liegt gut.

[HHmoin]

@km5172

Kann sein das die Spur ins nix führte aber die Nieheim spur führt bis heute auch ins nix.

Und stell dir vor sie wurde in einem Windrad festgehalten..würde zusätzlich erklären warum er weiter weg von dort wollte zum telefonieren denn die Dinger machen Lärm... könnte msn am Telefon hören

[km5172]

@km5172

Kann sein das die Spur ins nix führte aber die Nieheim spur führt bis heute auch ins nix.

Und stell dir vor sie wurde in einem Windrad festgehalten..würde zusätzlich erklären warum er weiter weg von dort wollte zum telefonieren denn die Dinger machen Lärm... könnte msn am Telefon hören

Finde ich persönlich zu umständlich,.

[HHmoin]

Aber täglich von Nieheim nach PB um zu telefonieren erscheint mir auch umständlich.

[DB Cooper]

@km5172

Kann sein das die Spur ins nix führte aber die Nieheim spur führt bis heute auch ins nix.

Und stell dir vor sie wurde in einem Windrad festgehalten..würde zusätzlich erklären warum er weiter weg von dort wollte zum telefonieren denn die Dinger machen Lärm... könnte msn am Telefon hören

Die Idee ist gar nicht so uninteressant. Ich habe in den Jahren damals Service für einen Hersteller gemacht und war wirklich oft dort. Schaut man auf die Karte, waren west/südwest/süd von PB tatsächlich schon einige Windräder installiert. Wenn man dem Geräusch ausweichen wollte, würde das zu den Telefonaten passen. Angenommen, sie wäre im Bereich eines Windparks festgehalten worden, hätte man die Geräusch vielleicht erkannt, ausgehend davon, dass sie aufgenommen wurde. Das konnte der Täter ja nicht wissen. (dass sie nicht aufgenommen wurden) Vielleicht ruhig einmal mögliche Festhalteorte in der Richtung prüfen, die dann auch (vielleicht) noch einen kurzen Weg zur Ablagestelle haben. Kommt man von der BAB Kassel und will zur Ablagestelle, fährt man wirklich die ganze Zeit an Windkraftanlagen vorbei. Richtung Asseln stehen sie dann relativ dicht an der Straße. Ich fuhr die Strecke im Februar das letzte Mal. Und rein statistisch werden Leichen in einer Entfernung von bis zu 30km vom Festhalteort abgelegt. Aber das nur mal so nebenbei.

[MauriceMüller]

An dieser Stelle kurz ein anderes Thema mit Bezug Frau Liebs. Es steht ja immer wieder im Raum, dass Herr Östermann sich möglicherweise im Rahmen der Hallo Deutschland Sendung am 20.06.2008 dahingehend geäußert hat, dass es noch eine letzte Ortung in Nieheim gab. Diese Sendung wurde wohl auch von dem Reporter des T-Online-Artikels als Grundlage für seinen Text genommen.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... iebs-.html

Dort heißt es "Stunden nach dem letzten Gespräch eine letzte Ortung: Wieder aus Nieheim-Entrup. Dann war Stille."

Da dies nach meinem Kenntnisstand alles Gerüchte sind und scheinbar niemand eine Kopie der Sendung hat, habe ich versucht diese noch einmal über den Mitschnittservice vom ZDF zu bekommen. Ich weiß, dass sich vor einiger Zeit schon einige Personen vergeblich darum bemüht haben.

Dennoch wollte ich noch einmal einen Versuch starten. Ich habe auch eine sehr zeitnah (unter 2 Stunden) eine Antwort erhalten. Leider fällt diese negativ aus.

Ich zitiere: "Es tut uns leid Ihnen mitteilen zu müssen, dass eine Abgabe der gewünschten Produktion nicht möglich ist, da diese aus rechtlichen Gründen zwischenzeitlich gesperrt wurde."

Mehr Informationen hat man mir nicht gegeben. Ob es jetzt Gründe sind, die mit dem Fall zu tun haben, weiß ich nicht genau. Vielleicht rechtliche Gründe die mit der Produktionsfirma oder Lizenzen zu tun haben. Herausfinden könnte man das bestimmt, wenn man einfach die vorherige Sendung oder die danach anfragt.

Ich habe auch noch Kriminalreport aus dem WDR ebenfalls aus 2008 angefragt. Dort liegt mir noch keine Antwort vor. Ich habe diesen Titel auch angefragt, da ich mal hörte, dass dort ebenfalls diese Ortung zur Sprache gekommen ist.

[MauriceMüller]

Noch als Nachtrag. Ich habe jetzt einfach noch mal nachgefragt, ob die rechtliche Sperrung eben nur diese eine Sendung betrifft oder ob generell gar keine Hallo Deutschland Mitschnitte aus dem Jahr 2008 verfügbar sind. Mal schauen, was da kommt.

[MauriceMüller]

So habe eine Antwort bekommen. Es betrifft nicht alles und jede Anfrage wird einzeln geprüft. Man kann also alle anderen Folgen von Hallo Deutschland haben nur eben nicht mit dem Fall von Frauke Liebs aus dem Jahr 2008. Wer dann die Sperrung veranlasst hat, kann ich nicht sagen.

[Heckengäu]

Und stell dir vor sie wurde in einem Windrad festgehalten..würde zusätzlich erklären warum er weiter weg von dort wollte zum telefonieren denn die Dinger machen Lärm... könnte msn am Telefon hören

Finde ich persönlich zu umständlich,.

Nicht nur das: Die monströsen Ungeheuer können jederzeit eine Panne haben, gleich welcher Art, und dann kommt sofort der Notfallmann zum Service vom Windmüller - Bereitschaftsdienst. Folgedem ist es vollkommen ausgeschlossen, dass das Mädchen in so einem Monstrum gefangen gehalten wurde. Das Risiko der Entdeckung, nebst der ständigen Fahrerei auf für KfZ gesperrten Wald- und Feldwegen, ist viel zu gross.

Ein Anschlagen von Leichenspürhunden gab es ausschliesslich auf der Seite der Mutter zu lesen.
Wenn daran etwas unerklärliches gewesen wäre so wäre das bekannt geworden.

Stattdessen kann es auch ein vergessener Wurstwecken, der Transport eines toten Haustieres nach Gnadentod beim Tierarzt oder einer totgeschossenen Wildsau nach einer Treibjagd gewesen sein. Ebenso ein toter Hase, Fuchs oder Reh nach einem Wildunfall.
Bei sommerlichen Temperaturen reichen sehr wenige Stunden aus um Leichensuchhunde anschlagen zu lassen.

[HHmoin]

@Heckengäu

Mach dich erstmal über Mantrailer Hunde schlau..

Und die Info darüber stand auch in anderen Medien..

Ps. Mein persönlicher Festhalteort Favorit ist immer noch ein Keller.. aber Windrad oder Gewerbe Gebäude sind auch interessant..genau wie ein mobilies "Versteck".

[Gast007]

Also ein „mobiles“ Versteck wäre für den Täter am einfachsten gewesen. Es gibt keine Zeugen beim wiederholten Ein-und Aussteigen.Er hatte Frauke immer unter Kontrolle- während er vielleicht sogar seiner beruflichen Tätigkeit nachging. Nur das Toilettenproblem musste irgendwie gelöst werden. Wenn das Fahrzeug kein Camper war.

[SuperdadV8]

An dieser Stelle kurz ein anderes Thema mit Bezug Frau Liebs. Es steht ja immer wieder im Raum, dass Herr Östermann sich möglicherweise im Rahmen der Hallo Deutschland Sendung am 20.06.2008 dahingehend geäußert hat, dass es noch eine letzte Ortung in Nieheim gab. Diese Sendung wurde wohl auch von dem Reporter des T-Online-Artikels als Grundlage für seinen Text genommen.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... iebs-.html

Dort heißt es "Stunden nach dem letzten Gespräch eine letzte Ortung: Wieder aus Nieheim-Entrup. Dann war Stille."

Da dies nach meinem Kenntnisstand alles Gerüchte sind und scheinbar niemand eine Kopie der Sendung hat, habe ich versucht diese noch einmal über den Mitschnittservice vom ZDF zu bekommen. Ich weiß, dass sich vor einiger Zeit schon einige Personen vergeblich darum bemüht haben.

Dennoch wollte ich noch einmal einen Versuch starten. Ich habe auch eine sehr zeitnah (unter 2 Stunden) eine Antwort erhalten. Leider fällt diese negativ aus.

Ich zitiere: "Es tut uns leid Ihnen mitteilen zu müssen, dass eine Abgabe der gewünschten Produktion nicht möglich ist, da diese aus rechtlichen Gründen zwischenzeitlich gesperrt wurde."

Mehr Informationen hat man mir nicht gegeben. Ob es jetzt Gründe sind, die mit dem Fall zu tun haben, weiß ich nicht genau. Vielleicht rechtliche Gründe die mit der Produktionsfirma oder Lizenzen zu tun haben. Herausfinden könnte man das bestimmt, wenn man einfach die vorherige Sendung oder die danach anfragt.

Ich habe auch noch Kriminalreport aus dem WDR ebenfalls aus 2008 angefragt. Dort liegt mir noch keine Antwort vor. Ich habe diesen Titel auch angefragt, da ich mal hörte, dass dort ebenfalls diese Ortung zur Sprache gekommen ist.

Spar Dir die Mühe, es gab definitiv keinen Letztkontakt aus dem Raum Nieheim!

[MauriceMüller]

Spar Dir die Mühe, es gab definitiv keinen Letztkontakt aus dem Raum Nieheim!

Davon gehe ich auch nicht aus. Ich hätte den Beitrag aus Interesse trotzdem gerne gesehen. Nur um zu sehen, ob es da gesagt wird oder nicht. Außerdem wäre es schön gewesen einen weiteren Beitrag zum Fall zu sehen, den ich noch nicht kenne.