Hamas-Terrorangriffe vom 7.10.2023

[XSchauen]

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Zu “Israels gerechter Krieg gegen die Hamas” meine Gedanken:

Der Titel ist schon von Grund auf FALSCH !
Roger Köppel hat nicht immer Recht, obwohl er nicht Unwahres verbreitet.

Ersteinmal, kein Krieg ist gerecht und rechtfertigbar. Selbst wenn ein Staat gegen terroristische Vereingungen
mit Gewalt vorgehen möchte, kann nicht akzeptiert werden dass damit in zivile Gebiete vorgedrungen wird - ohne
dass zuvor die lokale Bevölkerung wirksam und effektiv geschützt wurde, Evakuationen sind alles andere als ein-
fach durchführbar - noch weniger wenn dann dort hinein bombardiert wird! Ganz egal wie verfeinert die Waffen-
technologie ist, es kann immer zu gravierenden Fehlern kommen und es werden unschuldige Menschen getötet und
verletzt. Was von der israelischen Seite dort versucht wird ist ein Angriff auf die Integrität einer Gemeinschaft,
ganz gleich ob diese einem Staat zugehört oder nicht. Einen Krieg vom Zaun zu reissen kann man nicht einfach so
hinnehmen! Selbst wenn man selber tausende Kilometer weit entfernt ist.

George W. Bush hatte damals denselben Fehler gemacht wie jetzt Israel. Ja, es gibt Terrorzellen und extremistische
Vereinigungen wie die Hamas, Isis oder Al-Qaida, doch selbst ein großangelegter Krieg gegen diese Netzwerke wird
sie nie und nimmer für immer vernichten, im Gegenteil: es wird zu Verschärfungen kommen und zu Schlimmerem.
Israel hat einen schweren Schlag erlitten ja, und die brutalen Tötungen von Zivilisten ist inakzeptabel, grausam, doch
nach nur 3 Stunden einen offenen Krieg zu erklären ist genauso untragbar und widersinnig. Es ist nicht das erste mal
dass Israel mit militärischer Gewalt in den Gaza-Streifen eindringt und dort wahre Massaker an Zivilen verursacht.
Die größeren Opfer sind immer auf palästinensischer Seite, nach bisherigen Rechnungen 6'407 Menschen, davon
5’365 nur im Gaza-Streifen. Diese Zahlen sind gestiegen.

Gewalt ist keine Lösung. Das Problem hier ist, dass Israel gegen einen schwächeren Rivalen mit brachialer Gewalt
vorgeht, der sich nicht eigenständig zur Wehr setzen kann, selbst gegen die Terroristen im eigenen Gebiet nicht. Da
fehlt eindeutig eine Pufferzone, obwohl Israel massenweise Kontrollzonen, Schranken errichtet, einsetzt, und Miltär-
personal verpflichtet hat um für Ordnung zu sorgen. Viele Palästinenser empfinden eine solche “Herrschaft” als Unter-
drückungsmacht, sie können sich nicht durchsetzen um ihre Standpunkte und Rechte durchzubringen. Die Hoheit hat
Israel anmaßend und arrogant für sich genommen. Deshalb kam es zur extremen Notlage in der Region. Die Hamas
hat mit der Zeit ebenso andere Organisationen verdrängt, welche weit milder und weniger gewaltbereit und Israelfein-
dlich waren.

„Wir nehmen die Hamas ins Visier, wir nehmen keine Zivilisten ins Visier“ ist ein altbekannter Spruch von Netanjahu.
Sowie dieser: “Wir nutzen Raketen, um unser Volk zu schützen, sie nutzen Menschen, um ihre Raketen zu schützen.”
MERKE: Es gibt keinerlei “magische superintelligente Rakete” oder Waffe welche zwischen Hamas (Terrorleute) und
unschuldigen Menschen unterscheiden kann! Netanjahu macht den Leuten was vor, was es niemals geben kann in
der jetzigen Realität. In Wahrheit verschweigt oder verdrängt er die FOLGEN seines Tuns und macht sich direkt dafür
verantwortlich für ungeheure Greueltaten gegen Menschen die nichts mit Terroristen am Hut haben. Er, so wie andere
haben immernoch nicht begriffen, dass man Terrorzellen von Innen bekämpfen muss/kann, und nicht von Aussen. Dies
verwirrt einen doch, zumal der Geheimdienst Mossad scheinbar beste Strukturen und Kontakte hat um Gegner auszu-
schalten oder zu observieren. Offenbar ist der ganze Wehr- und Kontrollkomplex Israels doch nicht so effizient und wirk-
sam, wie er jahrelang nach außen dargestellt wurde. Ganz ähnlich wie bei dem US-Pentagon, siehe 9/11 2001.

Während der Netanjahu-Herrschaft wurden fast bis zu 3’500 Palästinenser durch Israeli-Angriffe brutal getötet, davon
799 Kinder und 342 Frauen, über 3’300 Häuser total zerstört (bis zum Jahre 2020). Siehe Beleg unten. Dieser Premier
ist ganz sicher ein Kriegsverbrecher (unter anderen), er trägt seine überschwere Mitschuld am ganzen Schlamassel.
Stand: Jahr 2020

"They’re sacrificing their own people.” - Die Worte von Benjamin Netanjahu (2014) klingen wie blanker Hohn, im
Angesicht der vielen Toten und Verletzten welche die israelische Armee verursacht hat. Schon in seiner Dialektik
bemerkt man seine verdrehte/pervertierte Auffassung und Interprätation der Wirklichkeit. Für ihn sind offenbar alle
Palästinenser im Gaza-Streifen Anhänger der Hamas, er lügt und betrügt ständig. Aber auch die andere Seite lügt
und mordet wie von Sinnen. Nicht zu vergessen dass es ebenso fanatische Rechtsextreme in Israel gibt, die ihren
Haß auf die Palästinenser und Araber projizieren um damit barbarische Eingriffe und Angriffe zu rechtfertigen. Die
“Gesinnungspolitik” PRO-Israel der westlichen Welt ist in vielen Punkten also sehr ungerecht, einseitig, gefahrvoll.
Der Begriff “Selbstverteidigungsrecht” (Israels) geistert jetzt durch die Medien, ja und wie steht es mit der Selbstver-
teidigung und SCHUTZ der palästinensischen Bevölkerung im Gaza-Streifen? Die müssen jetzt alle der Israelischen
Armee ausgeliert werden? Das klingt wie eine satte Ohrfeige für viele gerechtigkeits- und friedliebende Menschen.

Man sollte dazu drängen, den Netanjahu aufzuhalten, ihn zum Rücktritt zwingen und dann hinter Gittern bringen.
Gleichzeitig sollte man dafür sorgen, dass man nicht wieder die Keime für extremistische Gedanken und Formung
von gefährlichen Zellen aussät, die eben durch eine zu repressive, aggressive und ungerechte Gebietspolitik entstehen.
Humanitäre Desaster kann sich Israel auch nicht leisten, da liegt eine große Gefahr und das Potential für zukünftige,
massive Vergeltungsschläge, dem muss man aktiv vorbeugen indem man sich begegnet und miteinander spricht an-
statt sofort die große Keule zu schwingen oder mit großer Klappe anderen befehlen zu wollen. Auch hier hat der Wes-
ten jahrzehntelang einfach nur zugeschaut und nichts wirklich unternommen um den internen Konflikt Israels zu sänf-
tigen. Die USA haben es mit der ewig selben “Macht- und Militärkeule” versucht, sind aber kläglich damit gescheitert.
Europa ist gelähmt, starr, erlahmt und fühlt sich noch immer mitschuldig für den Holocaust an den Juden Europas,
das sollte aber niemals als Blankoschein von den heutigen Israelis genommen und ausgenutzt werden um zusätzliche
Greueltaten durch den heutigen Staat, bzw. Militär zu rechtfertigen. Frieden und Gerechtigkeit kann man niemals weder
durch Waffen noch durch Terror erzwingen. Beide Seiten müssen sich besinnen und sich das klar machen.




QUELLEN:


Die Opfer:
www.ochaopt.org/data/casualties



https://postimg.cc/kVYPyLjt
www.aa.com.tr/en/info/infographic/20150

www.vox.com/2014/7/14/5898581/chart-isr ... ict-deaths
Juli 14, 2014

www.nbcnews.com/storyline/middle-east-u ... hs-n165966
Juli 27, 2014

https://news.wttw.com/2021/05/16/israel ... ar-will-go
16. Mai 2021

Aktuell: Vermutlich benutzte Waffe beim Krankenhaus-Angriff
https://www.aa.com.tr/en/info/infographic/36357
19.10.2023

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[Widasedumi]

Der Fehler der Grenzkontrolle muss aufgeklärt werden. Dass Terroristen 1200 Menschen in Israel schrecklich abgeschlachtet haben, kann nicht mit dem Fehler in der Grenzkontrolle gerechtfertigt werden. Es gibt einen Hass, Israel zu vernichten. Dagegen muss Israel sich zur Wehr setzen dürfen.

Das Problem hier ist, dass Israel gegen einen schwächeren Rivalen mit brachialer Gewalt
vorgeht, der sich nicht eigenständig zur Wehr setzen kann, selbst gegen die Terroristen im eigenen Gebiet nicht.

Israel kämpft gegen eine brutale Terrorgruppe, die Israel vernichten will. Israel hat ein Recht auf Selbstverteidigung.
Es ist die Aufgabe des Staates, seine Bevölkerung vor Hamas zu schützen.

Man sollte dazu drängen, den Netanjahu aufzuhalten, ihn zum Rücktritt zwingen und dann hinter Gittern bringen.

Es war nicht Netanjahu, der 1200 unschuldige Israelis getötet hat.

Wenn sich Netanjahu was zu Schulden kommen ließ,
wird das in einem Rechtsstaat wie Israel hoffentlich vor Gericht kommen.

[Widasedumi]

Zu “Israels gerechter Krieg gegen die Hamas” meine Gedanken:

Der Titel ist schon von Grund auf FALSCH !
Roger Köppel hat nicht immer Recht, obwohl er nicht Unwahres verbreitet.

"Verteidigung" wäre wohl angemessener. "Notwehrmaßnahmen" würde auch passen.


Ansonsten distanziere ich mich von XSchauens Kritik an Israel. Ich habe Verständnis, dass sich Israel nicht von barbarischen Mördern umbringen lassen will. Kann man eigentlich mit Leuten verhandeln, die einem umbringen wollen? Golda Meir meinte, dass das für Israel nicht in Frage komme.

Ich möchte mich aus Gründen deutscher Geschichte im NS-Regime zurückhalten mit Kritik an der Politik Israels, wenn es sich gegen seine Feinde zur Wehr setzt. Mit einer Moral zu kommen oder ein Berater bzw. Verhaltenstherapeut zu sein, geziemt sich für einen Deutschen einfach nicht. Sehr wahrscheinlich wartet dieses Land darauf auch nicht.

[XSchauen]

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@ Widasedumi:
Du befindest und drehst Dich - wie viele Unwissende und schlecht Informierte auch - in einer völlig falschen Denkspirale.
Einige Deiner Denkansätze sind zwar richtig und logisch aus Deiner Perspektive, andere hingegen SEHR, SEHR gefährlich!

Nur kranke Gemüter oder fundamentalistische Extremisten hassen Israel als solchen Staat wie er jetzt ist, dieses Denken
sollte in keiner Weise unterstützt und gefördert werden. Hier ist aber ein für Israel höchst gefährlicher Haken: Wenn Israel mit
dem Vorwand die Terrorzellen in Gaza restlos vernichten zu wollen, in bewohnte Gebiete hineinbombardiert, bewirkt die Armee
Israels regelrechte Kriegsverbrechen. Das kann man nicht leugnen und irgendwie schönreden oder weißwaschen, es sind von
der israelischen Regierung verursachte und gebilligte Verbrechen! Die Regierung unter der Hand von Netanjahu stinkt bis zum
Himmel nach faschistisch-rechtsextrem, ganz ähnlich wie die unter dem ukrainischen Selenskyj, von dem bekannt ist dass er
und seine Mannschaft den Konflikt mit Russland ständig anheizt und schürt, obwohl sein Militär nicht die geringste Chance hat
gegen den Koloß, Super- und Atommacht Russland. Netanjahus Satz: “Sie opfern ihre eigenen Leute.” paßt hier treffend, nichts-
destotrotz tut hier der Westen alle möglichen, falschen Schritte um noch mehr Ukrainer elendig sterben zu lassen. Das ist pure
Lebensverachtung unter dem Deckmäntelchen “Selbstverteidigung oder Freiheitskampf”! Plus man negiert den Palästinensern
gleichzeitig ihren Kampf um Gerechtigkeit und Freiheit. Das ist nichts anderes als internationale, transatlantische Heuchelei.
Der stumpfe Westen klagt und versteckt sich hinter der Floskel: “Unprovozierte/r Angriff/e auf…” und gleichzeitig schaut er
dort weg, wo provozierte Angriffe und Anschläge seit Jahren stattfinden und stattgefunden haben! Siehe auch Ukraine, wo
das Regime von Kiev seit 2014 ständig die Ostukraine angegriffen und bombardiert hat. Die Ukraine hat nicht nur ein politi-
sches Problem sondern auch ein Identitätsproblem das von den extremen Nationalisten im Lande ausgenutzt wird um ihre
dubiosen Ziele mit Gewalt durchzusetzen. Die ultrarechtsgerichteten Leute in Israel versuchen dasselbe seit Jahren, syste-
matisch und stursinnig gehen sie den kriegerischen Weg in der fehlenden Auseindersetzung mit Palästina, da muss man
sich auch nicht wundern über herbe Racheakte seitens der Hamas oder anderen “Kämpfern/Terroristen”. Die harsche Ver-
geltungspolitik und stets feindlichen Gesinnung seitens der israelischen Regierung der letzten Jahre hat ja zur gefährlichen
Eskalation im Gaza-Streifen geführt. Das kann man nicht leugnen, wer das trotzdem tut ist ein einäugiger, dumpfer Idiot.


Ich empfehle dieses aufklärende VIDEO mit dem deutschen Politik- und Islamwissenschaftler *Michael Lüders*:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ONeDDZNb8Ks[/youtube]
Krieg im Nahen Osten
An die Moderation: Bitte Video einfügen. Danke!

Der große Irrtum der israelischen Seite:
“Mit militärischer Gewalt kann man kein politisches Problem lösen.”

Israel hat enorme Probleme erstmal mit sich selbst, mit seiner eigenen Identität, mit seiner Innen- und Außenpolitik inklusive
seinem Präsidenten und schlussendlich mit seinen Nachbarn. Jeder der das übersieht oder darüber hinwegsieht, erfasst die
Realität in grob verzerrter Weise oder nur partiell, darum ergeben sich daraus folgenschwere Fehleinschätzungen und Fehler
im Denken. Dieses falsche Denken wird aber auch gefördert, verbreitet und vervielfältigt durch die Massenmedien, hauptsä-
chlich der westlichen Welt. Der “Siedlungkolonialismus” aus israelischer Seite ist zu einem massiven Problem geworden für
die dort lebenden Völkergemeinschaften. Wer das blind unterstützt macht sich ebenso mitverantwortlich für die ungeheuren
Ungerechtigkeiten und Probleme, welche sich durch das Netanjahu-System zusehends zugespitzt haben. Es wäre zynisch
und kaltschnäuzig den Palästinensern vermitteln zu wollen, sie hätten ein Problem mit Israel, sie sollen es alleine mit ihm
lösen. Palästina und der Gaza-Streifen haben gleichwohl das RECHT auf SCHUTZ und Verteidigung. Das Besstzungspro-
blem wird mit der Zeit immer größer werden wenn Israel sich jetzt nicht korrekt damit auseinandersetzt, später wird es für
den Staat Israel immer schwieriger werden, seine nun schon massive Probleme mit den Nachbarn friedlich zu lösen.



Andere QUELLEN:

Prince Turki Al-Faisal
www.youtube.com/watch?v=IFJwcNSsPno

Saudi-Prinz verurteilt Terror
www.berliner-zeitung.de/politik-gesells ... li.2151088

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[z3001x]

Ich werd nicht viele Worte verlieren, aber allein der Umstand, dass die israelische Armee seit dem Massaker der Terroristen etwa 5.000 Menschen in Gaza umbrachte, die meisten davon wehrlose Zivilisten und 60% davon Frauen, 25% Kinder (Quelle M. Lüders ) lässt mir den überall eingehämmerten Slogan von der "bedingungslose Solidarität" mit Israel im Halse stecken bleiben. Darüber hinaus wurden Menschen in christlichen Kirchen, Moscheen und Krankenhäusern bombardiert und getötet, von der israelischen Armee. Das ist schon böse und der Hinweis auf das mutwillige Abschlachten wehrloser Festival-Besucher und Kibbuz-Bewohner im ISIS-style Terror, wie es die barbarische Hamas macht, macht diese massiven Kriegsverbrechen nicht "gut" und auch nicht vertretbar oder gerechtfertigt.
Mittlerweile ist bekannt, dass die Hamas ihr Massaker monatelang plante und offen erkennbar in der Wüste trainierte und Videos dieses Trainings ins Internet stellte. D.h. dass der israelische und auch der alles überwachende us-amerikanische Sicherheits- und Geheimdienstapperat alles im Vorfeld gewusst haben MUSS. Die mit tausenden Sensoren bestückte Grenze konnten die Terroisten ohne dass das einen Alarm und vor allem Gegenwehr auslöste, passieren und danach noch mit Fahrzeugen seelenruhig und ungehindert in die Kibbuze und zu dem Festival fahren zum Schlachten.
Ich weiß nicht, wie man sich als Israeli fühlen muss, wenn man mit so einer Regierung zu tun hat. Klar sind die Mörder des 7. Oktober die Terroristen der Hamas, aber wenn man sie machen lässt, wie es scheint, kann man das akzeptieren oder darüber hinwegsehen? Das ist doch schlimmster Verrat.
Dann reden die auch nicht selten und nicht nur einzelne unverhohlen Nazizeugs wie dass Palästinenser keine Menschen, sondern Tiere seien und dass man die Nakba von 1948 nun nicht nur wiederholen, sondern übertrumpfen müsste (also Regierung und Knesset-Mitglieder sagen sowas). Ich weiß in welcher Epoche solche Denk- und Sprechmuster sehr verbreitet waren und was das Ergebnis war. Und ich dachte, es sei Konsens, dass sowas sich nicht wiederholen darf, auch nicht im vermeintlich Kleinen? Die sich farblich stark dem tiefdunkelbraunen zuneigende Natanyahu-Reg ist Gott sei Dank nicht gleichzusetzen mit "den Israelis" und auch nicht mit "den Juden", da soll man sich keinen verschmutzten Sand in die Augen träufeln lassen und da muss man nicht lange suchen, um bessere zu finden, als Bibis Gang.
Aber leider haben sie aktuell die politische und militärische Macht und das ist für die ganze Region eine riesige Gefahr. Speziell für die normalen Israelis selbst, die, wenn's schlimm kommt und Netanyahu völlig hohl dreht, auch von der Hisbollah angegriffen werden. Diese haben viel brutalere, schwerere, präzisere Bomben als die Gaza-Terroristen der Hamas. Wenn es dazu kommt, wird es da viele zivile Opfer geben und bei der zu befürchtende Bodenoffensive werden auch etliche schlecht trainierte, israelische Reservisten, die das Gros der isr. Fußsoldaten ausmachen, ums Leben kommen. Wozu das? Ich weiß nicht, ob es dem Mann wirklich darum geht, dass "seine" Bürger in Sicherheit leben? Weil, wenn er alles in Brand setzt, erntet er das Gegenteil.
Eins noch: Die neokonservative Biden-US-Regierung hat es ihren Diplomaten, Presssprechern usw. verboten, Worte wie "De-Eskalation", "Friedensprozess", "Zweistaatenlösung" usw. zu verwenden, obwohl diese Begriffe die angeblich offizielle US-Leitlinie im Nahost-Konflikt markieren sollen. Alles, was das mörderische Eskalations-Narrativ, infrage stellt, muss offenbar verstummen.
Ach ja und nochmal eins. Es gibt auch einen, der hat sich seit Jahrzehnten stark dafür engagiert, dass die Hamas groß und stark wird und bleibt: Bibi Netanyahu. Weil so lange es die Hamas und ihren Terror gibt, muss er keinen Frieden schließen, kann die extremistischen israelischen Siedler den Palästinensern im Westjordanland ihr Land wegnehmen lassen und kann Gaza bombardieren, schikanieren und die Leute vertreiben und sagen: Hamas ist schuld.
Es ist zu befürchten, dass Netanyahus Ziel einfach ethnischen Säuberungen sind und er vorhat, die Palästinenser ganz oder so stark wie möglich aus Gaza und später auch aus dem Westjordanland zu vertreiben und möglichst viele in Gaza einfach umzubringen. Die sind ja laut Ministern seiner Regierung "Keine Menschen". Und beides, Vertreiben und Töten, wird bereits praktiziert.

Zahl und Verhältnis von Israel getöteter Zivilisten zwischen 7.10. und 18.10.23.
Michael Lüders: Krieg im Nahen Osten
https://www.youtube.com/watch?v=ONeDDZNb8Ks

Hamas wurde von israelischen Politikern zur jetzigen Größe verholfen:
https://www.washingtonpost.com/news/wor ... ate-hamas/

[Widasedumi]

Jeder darf hier seine Meinung schreiben. Ich habe mich nicht zum Ukraine - Russland Krieg geäußert und brauche hier keine Belehrung. Ich schätze die differenzierten Darstellungen von Frau Dr. Krone-Schmalz und Herrn Dr. Ganser sehr. Mir blutete wirklich das Herz, als ich vernahm, wie sich Deutschland bei der Beerdigung von dem feinen Menschen Herrn Gorbatschow vertreten ließ. Ich habe mich sehr geschämt.

Herrn Dr. Lüders Vorträge höre ich mir auch gerne an und habe nur durch ihn die Sache um den Premier Mossadegh und um die Ölfelder erfahren. War außerordentlich interessant.

Der Staat Israel ist rechtmäßig entstanden, nämlich nachdem die Vereinten Nationen 1947 mit ihrem Teilungsplan die Gründung eines Judenstaates in dem damaligen "Palästina" beschlossen hatten, der nach Ende des britischen Mandats, am 14. Mai 1948, in Kraft trat. Das ist geltendes Recht. Wer den Staat Israel vernichten will, ist im Unrecht, nach meiner Logik. Das ist der Kern der Problematik. Hier sollte auch die Argumentation eines Herrn Dr. Lüders ihren Ausgang nehmen, am geschichtlichen Anfang der israelischen Staatsgründung.

Regierungen kommen und gehen, auch in Israel. Netanjahus Verfehlungen sind keine Rechtfertigung für die Terrorgräuel der Hamas. Israel hat ein Recht auf einen Staat. Ludwig Schneider (LS), den ich schon zitierte, schreibt 1996, dass in Israel 18% Araber gleichberechtigt mit den Juden leben. Er schreibt weiter, dass die Palästinenser gut mit den Israelis zusammenleben könnten, wenn sie wollten. Aber ein religiöser Fanatismus verhindere dieses. Die Lösung hätte sich nach LS 1991 geboten. Da hat eine konservative Regierung Israels in Madrid den Araberstaaten einen Autonomieplan nach Schweizer Vorbild vorgeschlagen: hebräischsprachige jüdische Gebiete und arabischsprachige palästinensische Gebiete, die lokal-autonom, unter einer Regierung mit einem freigewählten Parlament aus jüdischen und palästinensischen Abgeordneten in einem Staat zusammengefasst sind. Diese Sternstunde sei leider durch den islamischen Fundamentalismus verpasst worden, der gegen jedes Zusammenleben mit Israelis war.

Alle Journalisten und Publizisten haben ihre Perspektive, wie ich meine habe. Ich traue mir nicht zu, wie vielleicht manche Foristen hier, das komplizierte Geschehen in Nah-Ost analytisch zu durchdringen und zu wissen, wer im Recht und wer im Unrecht ist. Nach meiner "geschichtlichen Sozialisation" vor vielen Jahren, da hörte man noch nichts von Dr. Ganser oder Dr. Lüders, habe ich mir geschworen, dass jenseits aller Politik, ich persönlich mir nie erlauben werde, irgend eine Kritik gegen Israel oder Russland zu äußern. Einmal wegen der Politik des NS-Regimes, und zum zweiten, weil Nachrichten interessengeleitet sind, und ich zu wenig über die komplexe Materie weiß. Also Kritik an Russland oder Israel ist bei mir mega-out, kann kommen, was will. Ich fühlte mich dazu als deutsche Person moralisch nicht berechtigt.

[Widasedumi]

Zahl und Verhältnis von Israel getöteter Zivilisten zwischen 7.10. und 18.10.23.
Michael Lüders: Krieg im Nahen Osten
https://www.youtube.com/watch?v=ONeDDZNb8Ks

Ich kannte diesen Vortrag von Dr. Lüders. Auch wenn ich mich in der Kritik an Israels Politik zurückhalte, so nehme ich doch solche namhaften Publizisten zur Kenntnis. Seine Ausführungen zum Verhältnis von Israel und den Palästinensern halte ich für einseitig. Es ist natürlich sein Recht, diese Perspektive zu haben. Aber mich überzeugt er nicht mit seinem Palästinenser-Lamento einerseits, und den bösen Besatzern andererseits. Also es ist eine Aneinanderreihung der Nachteile der Palästinenser durch die Israelis. Sie sind eingesperrt, sie haben keine Perspektive, sie kommen nicht raus, sie werden diskriminiert, es gibt keine Wirtschaft, kaum was zu essen, Armut, Unterdrückung, Apartheid, und Israel tötet Zivilisten durch Bombardements.

Es fehlt leider die Seite Israels, sein Sicherheitsinteresse, und die Attentate, Attacken und Raketen aus dem Gazastreifen, die es gab. Es werden die vielen Raktetenangriffe und Attentate auf Israelis verschwiegen, und dass Palästinenser Menschen, auch Kinder, als Schutzschilde nutzen. Ich hörte regelmäßig "Israel heute", solange Ludwig Schneider noch lebte. Da kamen alle Aggressionen, die Herr Lüders weg lässt, und von denen auch in Deutschland kaum was berichtet wurde. Aber Gegenschläge der Israelis kamen groß raus. Dr. Lüders verschweigt den Hass auf und den unbedingten Vernichtungswillen gegen Israel. Was die Vertreibung anbelangt, stellt es Ludwig Schneider aus jüdisch-christlicher Sicht ganz anders da. Da wurden die Palästinenser von den Arabern aufgefordert, das Land zu verlassen, weil ihre Bomben nicht unterscheiden könnten. Sie könnten nach der Vernichtung wieder zurück und die Häuser plündern. Ich bin der Überzeugung, dass es faire Angebote an die Palästinenser für eine Koexistenz gab, aber dass ihr Judenhass das nicht akzeptieren konnte. All das lässt Dr. Lüders weg. Auch gab es vor 1948 in diesem Gebiet kein einheitliches Volk. Es lebten dort Juden, Christen und Araber. Alle waren Palästinenser. Selbst im Pass von Staatsgründer David Ben Gurion und Chaim Weizmann stand "Palästinenser". Es hieß auch einmal Syrien, als die Türken über das Land herrschten, vor dem Sieg der Engländer über die Türken 1917. Die Bezeichnung sagte nichts über die Menschen aus. Beduinen und Mönche, Drusen und Templer, Zionisten und Moslems. Alle hießen Palästinenser. Ludwig Schneider schreibt: "Erst 1964, offiziell erst 1968, taucht die Legende auf, daß die in Erez-Israel lebenden Araber das "Volk der Palästinenser" seien. Man schuf eine künstliche Volkszugehörigkeit, um mittels einer arabischen Volksfront Israel besser bekämpfen zu können." (Frage 43 "Warum erkennt Israel die Palästinenser nicht als Volk an?" aus dem Buch: "Hundert Fragen an Israel von Ludwig Schneider, Hänssler 1996)

Was die Bezeichnung der Terroristen als Tiere anbelangt, so ist das nach Johannes Gerloff eine Beleidigung der Tiere. Die Terroristen seien noch viel schlimmer. Sein Schwiegersohn und seine Kinder haben zerstückelte Leichen, verbrannte Tote, geschändete tote Menschen geborgen, Kleinkinder mit abgeschlagenen Köpfen, zerstückelten Körpern zusammen gesucht. Es war Barbarei, Gräuel, grausames Abschlachten. Ich kann diese unmenschlichen Bezeichnungen verstehen. Das Grauen beschreibt Dr. Lüders ebenfalls nicht. Aber sich dann über Wortbenutzung entrüsten.

Ich kann verstehen, dass die Israelis nach diesem barbarischen Gemetzel die Terroristen weg von ihrer Grenze haben wollen. Den Mördern wünschen sie Vergeltung. Sie können mit der Gefahr nicht mehr leben. Sie möchten diese Bedrohungslage auflösen. Dafür habe ich Verständnis. Die Stimmen aus Israel, die ich hörte, fordern eine Positionierung für Israel, und keine Position einer Ebenbürtigkeit zwischen Israels Vernichtungstruppe mit der des legitimen Staates Israel. Hass auf Israel, seine Vernichtungsabsicht kann nicht zu einem legitimen, mit dem Existenzrecht Israels gleichberechtigten Ziel erhoben werden.
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Ich will damit sagen, dass mir Ausführungen von Dr. Lüders mehr einleuchten würden, wenn sie in ihrem Aufbau als eine Folge von Aktionen und Reaktionen dargestellt wären. So, wie Dr. Lüders rüberkommt, haben wir auf der einen Seite die Schuldigen und auf der anderen Seite die Unschuldigen. Das ist mir zu einseitig.

Herr Dr. Lüders lässt die Hälfte der Wahrheit weg. Und "eine halbe Wahrheit ist nunmal eine ganze Lüge".

[XSchauen]

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@ Widasedumi:
Bist Du Dir eigentlich dessen bewußt dass hier Palästina also der Gaza-Streifen am Rande eines totalen Kollapses, einer
menschlichen und ökologischen Katastrophe steht? Und eben NICHT Israel als souveräner Staat. Wir alle wissen dass Israel
seit vielen Jahren von teils unfreundlich gesinnten Ländern umgeben ist, doch den Staat Israel so darstellen zu wollen, als sei
er dem Untergang geweiht, ein Opferobjekt oder seinen Feinden ausgeliefert, ist eine extreme Verzerrung der Realität! Ebenso
ist es völlig falsch (von Dir) die Begriffe Recht/Unrecht hier mit ins Spiel zu bringen, da keine Seite wirklich frei von Schuld und
Verantwortung für die Misstände in der Region ist. Sich als Moralapostel nur für jeweils eine Seite aufzuspielen ist auch etwas
zu verbogen, wenn nicht verlogen, d.h. überhaupt nicht korrekt. Israel darf nicht als armes “Opferlamm” dargestellt werden, so
wie auch die Bewohner des Gaza-Streifens nicht. Punkt.

Wenn man den brodelnden und jeweils aufbrausenden Konflikt in der Region etwas < betont: “ETWAS” versuchen zu verstehen
will, so müsste man bis in die Zeit der Römer in der Geschichte zurückforschen, doch das ist sehr zeitaufwendig, höchst kom-
pliziert und man müsste beste Quellen dazu haben. Offenbar nahm der Konflikt dort seinen Anfang, habe ich letztlich gelesen.
FAKT ist dass “Kolonisation” fast immer zu solchen Auswüchsen beigetragen hat. Kolonisation bedeutet dass Siedler aus an-
deren Ländern oder Regionen mit Bedacht und System in die jeweiligen Zonen verbracht werden, um dort etwas in Gang zu
setzen oder ein Imperium, sprich “Reich” nach aussen zu vergrößern, zu expandieren also. Genau so etwas ähnliches geschah
mit der Gründung Israels zur damaligen Zeit, so wie es durch die Umsiedlung (auch Vertreibung) von Leuten durch die Britische
Krone auf andere Kontinente, Inseln und Regionen geschah. Meistens - doch nicht immer - werden fremde Siedler von den
vorhandenen Bewohnern (Ureinwohnern) als Eindringlinge empfunden, so begegnet man ihnen Anfangs mit Mísstrauen und
Skepsis, und dann falls sich die Strukturen sich für beide Seite ausgleichen in ihrer Wirkung auf das Allgemeinwohl, wird es
zur allmählichen Befriedung und Begegnung kommen. Das fand in den “besetzten” Zonen Israels nur bruchstückhaft statt und
nie mit solider Kontinuität, im Gegenteil: das Mísstrauen auf beiden Seiten hat sich (oder wurde absichtlich) verstärkt und so
das Zusammenleben deutlich erschwert. Gerade die jeweiligen Präsidenten, Politiker und Parteien haben oft die schwerste
Verantwortung dafür und zwar auf beiden Seiten. Statt auf eine Begegnungspolitik zu setzen, hat man dort auf eine polarisie-
rende Entgegnungspolitik gesetzt. Doch nichts ist definitiv und ewig bleibend, aber Hoffnung auf reine Hoffnung zu setzen
ist deutlich zu wenig, der starke Willen also die Zielvorstellung muss der Hauptmotor für friedliche Abkommen sein. Es sollte
zu ehrlichen Absprachen kommen die das Beste für das Allgemeinwohl - auf beiden Seiten - fördern und somit den Zwisten
und Konflikten die Dauer und Schwere nehmen. Streite um Ressourcen und Bodenschätze in einer Region werden zwar
oft verdeckt, sie sind aber oft tatsächlich die unsichtbaren Vehikel, auch die Motive NR°1 für die eine oder andere Geopolitik.
Diese dürfen nicht einfach übersehen oder kleingeredet werden, besonders in solchen Gebieten wo die Menschen sich ge-
zwungen sehen, auf engstem Raum mit anderen zu leben.

Ich weiß nicht inwieweit eine Glaubenszugehörigkeit sprich: Religion, für Konflikte und Kriege herhalten kann um diese zu
vorantreiben oder rechtferigen zu wollen. Offenbar wird sie in den nahöstlichen Länder immerwieder als eine Art Waffe
oder Druck- und Machtmittel eingesetzt um politische Ziele setzen und erreichen zu können. In dieser Hinsicht sei z.B.
INDIEN erwähnt als hell leuchtendes Zeichen und Beispiel für ein in der Realität umgesetztes friedliches Zusammenleben
von Religionen in Vielfalt und Harmonie. Da gibt es in manchen Städten sehr oft Tempel für die verschiedensten Glaubens-
richtungen, ohne dass es jemals zu den negativen Auswüchsen wie im Nahen Osten zwischen den Menschen kommt. Die
Menschen in Indien sind wohl weit spiritueller und weitsichtiger geworden nicht nur seit sie sich vom kolonialen Joch der
Briten befreit haben. Doch ihr Land ist sehr groß und weitläufig, das spielt auch eine bedeutende Rolle, im Vergleich zu Israel
mit seiner offensichtlichen Landknappheit und Enge. Welche Faktoren für eine langandauernde, fortgesetzte Stabilität eines
Landes ihre besondere Rolle spielen, sind aus meinem Text hier zu erahnen, obwohl ich nicht spezifisch darauf eingehe.


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[Widasedumi]

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@ Widasedumi:
Bist Du Dir eigentlich dessen bewußt dass hier Palästina also der Gaza-Streifen am Rande eines totalen Kollapses, einer
menschlichen und ökologischen Katastrophe steht? Und eben NICHT Israel als souveräner Staat. Wir alle wissen dass Israel
seit vielen Jahren von teils unfreundlich gesinnten Ländern umgeben ist, doch den Staat Israel so darstellen zu wollen, als sei
er dem Untergang geweiht, ein Opferobjekt oder seinen Feinden ausgeliefert, ist eine extreme Verzerrung der Realität! Ebenso
ist es völlig falsch (von Dir) die Begriffe Recht/Unrecht hier mit ins Spiel zu bringen, da keine Seite wirklich frei von Schuld und
Verantwortung für die Misstände in der Region ist. Sich als Moralapostel nur für jeweils eine Seite aufzuspielen ist auch etwas
zu verbogen, wenn nicht verlogen, d.h. überhaupt nicht korrekt. Israel darf nicht als armes “Opferlamm” dargestellt werden, so
wie auch die Bewohner des Gaza-Streifens nicht. Punkt.

@XSchauen

Deine Ansicht, faktisch und moralisch ist nicht meine. Deine Unterstellungen sind mir zu primitiv. Gerne diskutiere ich auf einem Niveau des gegenseitige Respektes, doch in deinen oberlehrerhaften Formulierungen "Bist du dir eigentlich bewusst ..." oder " es ist völlig falsch (von dir) ..." oder "sich als Moralapostel ... aufzuspielen ist ... verlogen. "...

Wer bist du eigentlich, und was bildest du dir ein, dich derartig ungebührlich hier aufzuspielen?

Der Staat Israel ist rechtmäßig entstanden, nämlich nachdem die Vereinten Nationen 1947 mit ihrem Teilungsplan die Gründung eines Judenstaates in dem damaligen "Palästina" beschlossen hatten, der nach Ende des britischen Mandats, am 14. Mai 1948, in Kraft trat. Das ist geltendes Recht. Wer den Staat Israel vernichten will, ist im Unrecht, nach meiner Logik. Das ist der Kern der Problematik.

Wer diese meine Meinung nicht ertragen kann, dem kann ich leider nicht helfen. Mit dem sehe ich sowohl auf der Sachebene, als auch auf der Beziehungsebene keine Chance für einen respektorientierten Austausch.

Ich werde mich weiterhin von solcherart Beiträgen aus deiner Feder distanzieren, denn mit der Anmaßung, sich in einem göttlichen unangreifbaren Richteramt zu befinden und seine eigene begrenzte Sichtweise als die Absolute zu setzen, damit umzugehen, ist mir als sterblichem Menschen nicht möglich. Ich befinde mich nicht auf der alles überblickenden göttlichen Dimension. Da liegt eine Einbildung zugrunde, der ich mich nicht aussetzen möchte. Diese Kategorie von Mensch ist mir höchst suspekt, besonders die überheblichen und abfälligen Floskeln. Sie offenbaren den Schreiberling in seinem Niveau. Ich verachte Größenwahn, bzw. sehe ihn als eine psychische Auffälligkeit. Das Beste erscheint mir in einer Nichtbeachtung und einem Ignorieren.

Um den Rest des Pamphlets kümmere ich mich nicht weiter. Das können andere tun.

[gastxyz..me]

Der Staat Israel ist rechtmäßig entstanden, nämlich nachdem die Vereinten Nationen 1947 mit ihrem Teilungsplan die Gründung eines Judenstaates in dem damaligen "Palästina" beschlossen hatten, der nach Ende des britischen Mandats, am 14. Mai 1948, in Kraft trat. Das ist geltendes Recht.

dieses 1948er-konstrukt gibt es schon lange nicht mehr.

die besetzten gebiete sind unrechtmäßig besetzt. gemäß UN regeln.
ebenso ist es UN-mäßig verboten dort eigene leute anzusiedeln.

[Widasedumi]

dieses 1948er-konstrukt gibt es schon lange nicht mehr.

Ich gehe weiterhin davon aus, dass der Staat Israel rechtmäßig existiert. Mein Blick ist stark geprägt von dem schon verstorbenen jüdisch-christlichen Israeli Ludwig Schneider, der hautnah die Bedrohung miterlebt hat. Wenn er sagt, dass der Landstrich Palästina einst eine unwirtliche Wüstengegend war, wo niemand leben wollte, wird es schon so sein. Erst als Israel aus der Wüste einen Garten machte, wurde das Land begehrlich.

Israel sei sehr dicht besiedelt, während die arabischen Glaubensbrüder in ihren Ländern viel Platz für die Palästinenser gehabt hätten, und auch kulturell stünden sich diese Menschen näher. Noch heute seien in der Charta der Hamas die Vernichtungsabsichten der Juden niedergelegt.

Meine Position ist eindeutig beim Existenzrecht Israel. Es hätte Kooperationschancen gegeben, aber der Hass der Hamas scheint das zu verhindern. Das ist meine persönliche Meinung, die ich mir schon 1996, beim Lesen des Büchleins von LS gebildet hatte. Umso mehr freue ich mich, dass Roger Köppel von der Weltwoche auch diese Position einnimmt. Man braucht sich nicht abschlachten lassen und es gibt keine Gleichberechtigung zwischen einem Rechtsstaat und seiner Feinde, die den Staat vernichten wollen. Damit habe ich keinen Krieg gutgeheißen. Das steht auf einem anderen Blatt.

[Tessy]

Irgentwie übersieht man hier, das es hier um einen geistlichen Kampf geht, wer die Bibel kennt, weiss was ich meine.

Isreal wurde seit es besteht immer und immer wieder angegriffen, verfolgt, gefangen genommen und das wird auch bis zum Ende so weitergehen.

Das schöne ist, niemand wird es je schaffen Israel zu vernichten, Israel ist Gottes Augapfel, und wer Hand daran legt, wird es böse bereuen.

Epheser 6,12
Denn unser Kampf ist nicht gegen Fleisch und Blut[1], sondern gegen die Gewalten, gegen die Mächte, gegen die Weltbeherrscher dieser Finsternis, gegen die geistigen[2] ⟨Mächte⟩ der Bosheit in der Himmelswelt

[XSchauen]

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Verschiedene Meinungen und Ansichten sollte man tolerieren, besonders in Foren!
Da es hier offensichtlich nicht ganz der Fall ist, und Kommentare einfach gelöscht werden,
werde ich mich nicht mehr an dieses Forum halten und es "beleben". Gute Zeit allen.

Verschiedene ANSICHTEN:

Wem gehört das Land? # 2
www.youtube.com/watch?v=EAlakTx7B0I

Rabbi Speaking the Truth About Palestine & Israel
www.youtube.com/watch?v=WSEtuckDbpk

Israeli journalist shares message
www.youtube.com/watch?v=zMKyH4jCnTE

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[Thommy_Franke]

Die Nachbarn Israels benötigen Israel als Sündenbock und als Anlass, um sich nach innen zu einigen.

Diesbezüglich unterscheiden sie sich wenig von den Nazis.

Meiner Überzeugung nach ist sowohl die Bibel als auch der Koran reines Menschenwort. Der Koran ist per se wissenschaftsfeindlich und es ist sicher kein Zufall, dass kein gläubiger Moslem je einen Nobelpreis in einer forschenden Disziplin errungen hat. Ganz anders die Juden. Auch deren heilige Schrift ist reines Menschenwort. Die Juden werden allerdings seit Jahrhunderten verfolgt. Kein Volk wurde je so langdauernd und intensiv verfolgt wie die Juden. Kein Wunder, dass die Juden so viele große Denker hervorgebracht haben. Große Denker, die religionskritisch dachten!

Ich schätze Israel aber auch als pragmatisch ein. Schon allein deswegen wird dieser Versager und Verbrecher Netanjahu bald Geschichte sein.

Die Hamas wird Israel nicht durch Krieg auslöschen können. Hamas und Hisbollah sind wie vielköpfige Schlangen, denen für jeden abgeschlagenen Kopf zwei neue Köpfe nachwachsen.

Meine Hoffnung liegt in der zunehmenden Bildung der Menschen. Intelligenz/Bildung stehen konträr zu jeder Religion. So ist der Koran noch einmal deutlich unlogischer als die Bibel. Der Bibelglaube in den wissenschaftsdominierten Ländern geht immer stärker zurück. Dies wird auch der Fall in islamisch dominierten Ländern sein. Ohne radikalen Islam eine Zunahme von Toleranz und Frieden.

[gastxyz..me]

Die Nachbarn Israels benötigen Israel als Sündenbock und als Anlass, um sich nach innen zu einigen.

das ist doch genau die strategie des auserwählten volks.
feinde züchten, feinde überall auf dem planeten definieren - um den zusammenhalt heraufzubeschwören...

sowas funktioniert prima..
wir sind ein team.. wir brauchen deine loyalität, auch wenns gerade super-unmoralisch ist, was wir von dir verlangen...

interessant ist übrigens, wie häufig das wort sündenbock hier fällt.
der ist eine erfindung der auserwählten
https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCndenbock

[XSchauen]

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Hiermit möchte Ich mich öffentlich bei unserer Mit-Foristin @ "Widasedumi" entschuldigen.
Ich gebe zu, ich habe viel zu hart durchgegriffen, mit einigen meiner Aussagen. Es ist nicht einfach bei solchen Themen
sachlich und kühl zu bleiben, hinzu kommt dass durch die Medien vieles extrem verzerrt oder zu vereinfacht wird. Und
so werden die geschichtlichen Hintergründe zu oft ausgelassen oder nur am Rande erwähnt, die diesen Konflikt betreffen.

Durch den Schweizer Pastor "Ivano Lai" komme ich ERSTMALS zum tiefen Wissen was die Geschichte Israels anbelangt.
Dieser Geistliche erläutert vor allem die geschichtlich bedingten Zusammenhänge sehr gut und klar verständlich. So
gut wusste Ich bisher nicht darüber Bescheid, und ich kann jetzt vieles mit deutlich besserer Klarheit sehen und mit
stärkerem Verständis die Sorgen Israels einschätzen und erkennen. Ich empfehle euch hiermit die Reihe der Videos
von Herrn Pastor "Ivano Lai". Bleiben wir also friedlich, besonnen und gerecht.



QUELLEN:

Wem gehört das Land? # 2
www.youtube.com/watch?v=EAlakTx7B0I

Wem gehört das Land? # 3
www.youtube.com/watch?v=1YyFg6Z9ly8

Wem gehört das Land? # 1
www.youtube.com/watch?v=uxcjWctvitQ

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[Coco]

Vor ein paar Tagen begegnete mir im web das Bild einer Karikatur, das ich gerne an dieser Stelle eingefügt hätte. Leider habe ich es nicht mehr gefunden, vermutlich wurde es gelöscht. Ich versuche die Ansicht in wenigen Worten wiederzugeben, wie sie mir grob im Gedächtnis blieb. Dargestellt wurde ein Bestellvorgang in einem Webshop. Im Warenkorb befand sich Corona und in einer Infoleiste als Vorschlag "Andere Kunden kauften auch". Aufgeführt waren die Ukraine-Flagge und die Israel-Flagge.

Schon vor längerem habe ich hier im HET die Bemerkung hinterlassen, dass Spaltung die Falle für die Menschheit ist. Seit Jahrhunderten, seit Jahrtausenden. Dieser Fakt kann coch wirklich niemandem entgangen sein und alle, die hier leidenschaftlich zum Thema recherchieren und beeindruckende Kommentare verfassen, sollten ihn im Auge behalten.

Für mich persönlich habe ich entschieden "Je suis". Nicht Charlie Hebdo, nicht Ukraine, nicht Israel und derer unzählige mehr, Gefordert von Kofferträgern satanischer Mächte, für die ein Menschenleben keine Rolle spielt. Das Minenfeld, wie es die beseelte Dame hier
https://www.youtube.com/watch?v=XBtthFU0k8Q
eindrucksvoll schildert, werde ich nicht betreten.

In München steht ein Großkran hinter dem Rathaus, der passend zu aktuellen Denkvorgaben permanent beleuchtet wird. Erst kürzlich in Regenbogenfarben, folgend ein Wechsel in rosa gehalten für den Weltmädelstag. Wer nun morgens vor Sonnenaufgang die Webcam vom Marienplatz aufruft, wird keine Überraschung erleben. Für mich nichts Anderes als reine und gefährliche Provokation.
https://www.muenchen.de/sehenswuerdigke ... k-und-mehr

Dieses Bild hat sich mir ins Herz gebrannt
https://pbs.twimg.com/media/FpFwbqpXoAA ... name=small

Ich fordere WELTFRIEDEN !

[gastxyz..me]

Im Warenkorb befand sich Corona und in einer Infoleiste als Vorschlag "Andere Kunden kauften auch". Aufgeführt waren die Ukraine-Flagge und die Israel-Flagge.

Schon vor längerem habe ich hier im HET die Bemerkung hinterlassen, dass Spaltung die Falle für die Menschheit ist. Seit Jahrhunderten, seit Jahrtausenden. Dieser Fakt kann coch wirklich niemandem entgangen sein und alle, die hier leidenschaftlich zum Thema recherchieren und beeindruckende Kommentare verfassen, sollten ihn im Auge behalten.

Ich fordere WELTFRIEDEN !

genau.

[gastxyz..me]

offensichtlich haben die keine hemmungen, wegen ihrem selbst-fabrizierten dauer-scheiss den 3ten weltkrieg anzuzetteln

laut israelischem minister (gestern in bild) steht der nun bevor.

wie rücksichtslos, wie gestört, wie krass, wie menschenverachtend.

[Widasedumi]

offensichtlich haben die keine hemmungen, wegen ihrem selbst-fabrizierten dauer-scheiss den 3ten weltkrieg anzuzetteln

Ich sehe es völlig anders. Der Konflikt beruht auf einem von außen unlösbaren Problem. Möchte es nur kurz umreißen. Der Konflikt geht auf Verwandtschaftshass zurück. Verantwortung trägt Abraham, der mit Sarah kein Kind zeugen konnte. Dann hat Sarah ihm ihre Magd oder Sklavin Hagar gegeben, mit der Abraham den Ismael zeugte, später hat Sarah doch noch den Isaak bekommen. Die Frauen mit den Kindern waren verfeindet.
Ismael wurde der Stammvater der Araber. Isaak blieb in der jüdischen Linie Abrahams. Aber der Zoff ging weiter. Isaak zeugte mit Rebecca Zwillingssöhne; Esau und Jakob. Der jüngere Jakob übervorteilte den Esau, den um Minuten Älteren, um den Segen des Vaters. Der Esau wurde mit dem Jakob spinnefeind und heiratete in die Linie des Ismaels zu den Edomitern. Jakob blieb in der jüdischen Linie Abrahams. Die Feindschaft sitzt sehr tief, weil jeweils einer der Söhne den Vatersegen nicht bekam, das hat sich als Verlusterfahrung so tief eingegraben. Daraus resultiert eine unüberbrückbare Feindschaft bis heute.

Irgendwann gab es bei den Arabern dann ja auch den Mohamed, der die Bibel in den Koran umschrieb und sich das Gottesbild veränderte. Es gab immer wieder Kriege zwischen Arabern und Juden, wobei es um Rache und Vernichtung der Juden geht, bis zum heutigen Tag.

Die Juden sagen, dass ihnen Gott dieses Land Kanaan versprochen hatte, das können sie mit der Bibel nachweisen. Die Araber machen ihren Anspruch aus anderen Quellen geltend. Im Koran dürften die Zusagen Gottes für die Juden nicht mehr enthalten sein.

Nun hat sich eben 1948 die Staatsgründung Israels auf dem ehemaligen Gebiet Kanaan ergeben, und sofort haben sich die Araber zum Krieg gerüstet. In der Bibel steht nun aber, dass Gott mit den Israelis (anderer Name für Jakob) ist und für sie auch streitet, wenn sie ihm folgen. Das haben die Israelis nicht immer gemacht. Es ging rauf und runter, sie wurden irgendwann in alle Winde zerstreut, aber Gott sagte ihnen zu, dass sie wieder in ihr eigenes Land zurückkehren dürfen. Das hat sich 1948 erfüllt. Dass die Araber in mehreren Kriegen die Juden nicht besiegen konnten, grenzt schon an ein Wunder.

Zentraler Punkt ist: Die Israelis wollen nach Jahrtausenden der Diaspora endlich einen eigenen Staat in Frieden bewohnen.
Die Araber wollen das nicht und bekämpfen die Juden daher. Diesen Hass bringt m.E. niemand heraus: In Psalm 83 ist er auch beschrieben:

Gott, schweige nicht! Sieh nicht so still und untätig zu! 3 Höre doch, wie deine Feinde rebellieren; alle, die dich hassen, sind stolz und siegessicher. 4 Sie planen einen heimtückischen Anschlag auf dein Volk; sie halten Kriegsrat gegen die Menschen, die unter deinem Schutz stehen. 5 »Kommt!«, sagen sie, »wir wollen dieses Volk ausrotten! Den Namen Israel soll niemand mehr kennen!« 6 Darin sind sie sich völlig einig, alle haben sich gegen dich verschworen: 7 die Leute von Edom und die Ismaeliter, die Moabiter und die Hagariter, 8 die von Gebal, Ammon und Amalek, die Philister und die Bewohner von Tyrus; 9 sogar die Assyrer haben sich ihnen angeschlossen – sie verbünden sich mit den Moabitern und den Ammonitern[1]. 10 HERR, schlage sie in die Flucht wie damals die Midianiter! ...

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Israel ist kein Unschuldslamm und machte in seiner Geschichte viele Fehler. Aber Israel will seine Ruhe und seinen Frieden haben. Die Araber nicht. Israel sucht sich Schutz, wo er zu haben ist. Was in solchen Allianzen krumm läuft, weiß ich nicht. Wenn man in der Kette der Auseinandersetzung irgendwo mittendrin ansetzt, kann man immer etwas unterstellen, ob es so ist, oder nicht. Und je nach dem, wo man ansetzt, ist die Unterstellung verschieden. Man muss zum Anfang zurück. Und am Anfang schon ging es um Hass und Vernichtung.

Den Hass kriegt man mit solchen heutigen "Lösungen" durch Säkularisten nicht heraus. Und Thommy_Frankes Hoffnung auf eine Welt ohne Gott wird sich nicht erfüllen. Auch nicht mit einer Zweistaatenlösung wird der Vernichtungswunsch verfliegen. Ich billige Israel zu, sich zu schützen und zu verbünden zu seinem Schutz. Heute meinen ja Säkularisten, den Stein der Weisheit für den Nahen Osten finden zu können. Ich weiß nicht, ob ihnen das bei diesen Völkern gelingt, die sich auf göttliche Zusagen berufen? Eher nicht.