VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Ungeklärte Fälle: [NEU] Arian Arnold (6), Bremervörde-Elm, 2024
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Geklärte Fälle: Vera B. (Datteln), Liam Colgan, Fritz Hagedorn, Kevin Hantl, Maria Henselmann, Rondk Kaniwar, Birgit Keller, Malina Klaar, Timo Kraus, Mike Mansholt, Marc Otto, Rainer Schaller, Sophie Sherpa, Jeannette Stehr, Annika T. (Seelze-Lohnde), Lars Wunder
Catch22
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

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Taugenix hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 00:00:46 … BFS hatte erklärt …, dass … Mobilfunknetz und … WLAN im besagten Modus [Ultra-Stromsparmodus] möglich seien. Findet dadurch … nicht trotzdem eine Art Ortung statt? …
Bzgl. Mobilfunk: Scarletts Handy war in den Stunden vor dem Log-out aus dem Netz (18.45 Uhr) nicht im Mobilfunknetz aktiv. Bei Inaktivität wird in bestimmten Intervallen ein „Location Update“ übertragen. Hierbei wird u. a. geloggt, über welchen Funkmasten, über welches 120°-Segment des Masten und mit welcher Signalstärke dies erfolgte; aus der Signalstärke lässt sich ungefähr die Entfernung ableiten. Diese Log-Daten über das letzte „Location Update“ jedoch wurden nie öffentlich bekanntgegeben, wahrscheinlich wurden sie damals noch nicht einmal beim Provider abgefragt.

Taugenix hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 00:00:46 … ich meine mal gelesen zu haben, dass Handys im Hintergrund … immer wieder "die Fühler" … nach einem verfügbaren WLAN-Zugangspunkt ausstrecken und diese Wlan-Router durch ihre Gerätenummer oder ihr privates Netzwerk … auch einem Ort zugeordnet werden könnten. …
Bzgl. W-LAN: Ob das Handy auch seine MAC-Adresse (Gerätekennung im Netzwerk) überträgt, wenn es die Umgebung nach verfügbaren W-LANs abscannt, weiß ich leider nicht. Im W-LAN-Router geloggt wird die MAC-Adresse jedenfalls erst dann, wenn das Handy dort angemeldet wird (Log-in). Ein nicht in einem W-LAN eingebuchtes Handy ist im Netzwerk auch nicht identifizierbar.
Taugenix

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

Ungelesener Beitrag von Taugenix »

Bzgl. Mobilfunk: Scarletts Handy war in den Stunden vor dem Log-out aus dem Netz (18.45 Uhr) nicht im Mobilfunknetz aktiv.
Was ist mit den Tagen zuvor z.B.? BFS hatte sich die immer wieder (also seit Anbeginn der Wanderung) fehlenden Ortungs-Rohdaten mit diesem Ultra-Stromsparmodus erklärt.

Wenn sie in diesem Modus aber trotzdem Internet hatte (werden über bspw Google Chrome nicht ebenfalls Standortdaten erfasst?) und die Tage zuvor auch im Mobilfunknetz eingeloggt war, dann hätten doch trotzdem (von mir aus auch grob gefächerte, stärker vom echten Standort abweichende) Ortungspunkte/Bereiche in diesen ominösen Rohdaten auftauchen müssen?

Dass diese ROHdaten häufiger komplett fehlen und der Ultra-Stromsparmodus die Erklärung dafür sein soll, klingt so zusammengeschustert irgendwie. Hat das mal jemand überprüft mit diesem Modus und völligem Fehlen von Rohdaten?

Besonders "stromsparend" erscheint mir dieser Modus ohnehin nicht zu sein, wenn Funktionen wie WLAN und Mobilfunknetz weiterlaufen. In Gegenden mit scheinbar schlechterem Signal und einem Handy, dass nach Netz sucht, verwandelt es sich doch eher in eine Akku-Melkmaschine, oder nicht?!

Woher weiß man eigentlich, dass Scarlett anscheinend immer so "erschreckend wenig" Akku gehabt haben soll auf der Wanderung? Man sollte ja meinen, dass sie genau das verhinderte, indem sie ja angeblich häufig diesen uLtRa-Stromsparmodus nutzte.
Im W-LAN-Router geloggt wird die MAC-Adresse jedenfalls erst dann, wenn das Handy dort angemeldet wird (Log-in).
Da wäre ja noch diese unmittelbar zugestellte WhatsApp Nachricht um ca. 17 Uhr. Das kann ja theoretisch nur über WLAN geschehen sein. Die Polizei hätte ja mal diese ganzen WLAN-Router (zumindest die, die der Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt werden, wenn man zB Gast war in einem Hotel oder so) überprüfen können, ob sich Scarlett's Handy um ca 17 Uhr da eingeloggt hatte. Allzuweit davon entfernt hätte sie (bzw das Handy) ja nicht sein können, sonst wäre der Empfang wieder zu mies gewesen, um die WhatsApp unmittelbar zu erhalten.

Würde mal gerne wissen welcher Spezialist das herausgefunden hat mit fehlenden Ortungsrohdaten. Also wie kommt man da denn ran? Die Polizei war es ja anscheinend nicht?!

Manchmal bezweifle ich, dass Scarlett wirklich die Etappen gewandert ist. Deshalb bestand sie auch aufs "alleine" wandern - damit nämlich keiner sieht, dass sie gar nicht am Wandern ist. Und wie es scheint gibt es ja auch bis heute keine Zeugen, die sie direkt am Wandern gesehen haben. Immer nur Sichtungen an Restaurants, Cafés, Läden, typische Sightseeing-Waypoints und Campingplätze. Wenn, dann ist sie vllt. höchstens beim Göschweiler Schwimmbad eine Teilstrecke in Begleitung der drei Jungs gelaufen und das war's.
Dieses Selfie vom Asia Restaurant, wann ist es entstanden? Sie kam quasi gerade von der Wanderung (Strecke: St. Blasen, über Ibach nach Todtmoos) und trifft dann zufällig die drei Jungs und isst mit ihnen spontan zu Abend. War das so? Denn für so einen Marsch sah sie auf dem Foto echt fresh aus. Keine Perle Schweiß hat ihre Haare strähnig gemacht, die sieht da aus wie frisch geduscht finde ich.
HP1
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

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@z3001x
Danke für die Erklärung zum IMSI-Detach. War mir nicht bewusst, dass beim Aktivieren eines Flugmodus oÄ eine explizite Abmeldung erfolgt. Habe das unhinterfragt anders angenommen - wohl deswegen, weil die Umschaltung unmittelbar aktiv ist (zumindest unmittelbar auf dem Gerät so angezeigt wird), anders als etwa beim Ausschalten, wo das Herunterfahren seine Zeit benötigt. Wie gesagt, unhinterfragte Annahme, kein Argument.
Catch22 hat geschrieben: Montag, 11. September 2023, 21:04:59 Ein Systemfehler erscheint mir jedoch wenig überzeugend angesichts Abermillionen täglich korrekt ausgelieferter Nachrichten und Häkchen. Außerdem würde ich erwarten, dass dann auch andere User einen derartigen Systemfehler bemerkt hätten. Leider ist nicht geklärt, ob zur fraglichen Zeit weitere User eine Nachricht an Scarlett versandt hatten und mit welchem Ergebnis. Mir ist niemand bekannt, dem ein solcher Systemfehler je untergekommen wäre. Eine Auskunft seitens des Anbieters Meta zu diesem konkreten Vorgang dürfte der Polizei nicht vorliegen, sonst wäre nicht von einer „Vermutung“ eines Systemfehlers die Rede, sondern von einer „Feststellung“.
Was ich schon öfters erlebt habe, dass WhatsApp-Nachrichten zugestellt wurden, die Zustellbestätigung (zweiter Haken) jedoch deutlich verspätet beim Absender erschien - manchmal erst, nachdem der Chat weitergeführt wurde, also eine weitere Nachricht in der Konversation versandt und zugestellt wurde.
Der umgekehrte Fall, eine unzutreffende Zustellbestätigung, wo die Nachricht dann erst zu einem späteren Zeitpunkt (oder auch gar nicht) tatsächlich zugestellt wurde, ist mir bisher verifiziert nie untergekommen - natürlich Situationen, wo ein Empfänger behauptet, er habe die Nachricht nicht/später bekommen, bzw. ein Absender behauptet, er habe sie bereits früher geschrieben und zwei Häkchen gesehen. Aber in Situationen, wo sowas überhaupt zur Sprache kommt, kann das auch gut jeweils eine Ausrede des Betreffenden sein.

Zum Verständnis: Die Nachricht wurde 17:01 gesendet und laut der Absenderin augenscheinlich unmittelbar empfangen (zwei Häkchen), oder?
Ansonsten wäre ja auch die (tatsächlich vorkommende) Variante möglich eines früheren Versands und Empfangs sowie verspäteter Zustellbestätigung.

Im WhatsApp-Chat wird neben den Häkchen immer die Uhrzeit des Versands angezeigt, nicht des Empfangs. Wenn man allerdings die Nachricht markiert und "Info" klickt, bekommt man den tatsächlichen Zeitstempel der Empfangsbestätigung (und Lesebestätigung, wenn man das aktiv hat) angezeigt. Bzgl. des zweiten Häkchens müsste man sich also nicht auf die Erinnerung der Absenderin verlassen oder auf WhatsApp-Serverlogs zugreifen können, sondern das könnte direkt am Absenderhandy verifiziert werden.
Wiesenblume
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

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Ich glaube ,es wäre sinnvoll, einmal zu recherchieren, an welchen Örtlichkeiten sich 2020 ein freies Wlan in der direkten Wanderumgebung befunden hat. Sowohl auf dem Gebiet der gesamten E 6 des Schluchtensteig- Premiumwanderweges als auch auf der Wegführung, die Scarletts verwendete App darstellte.Dann könnte man vielleicht heraus bekommen, wo sie sich gegen 17.00 Uhr befunden haben könnte, immer voraus gesetzt , sie ist aus Todtmoos losgelaufen.---4 km/ h ist vielleicht realistisch und mindestens eine größere Pause bis 17.00 Uhr.--Denn an diesem Wanderparkplatz bei der alten Steinbrücke gibt es kein freies Wlan.
Gast

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

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HP1 hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 06:29:22 Im WhatsApp-Chat wird neben den Häkchen immer die Uhrzeit des Versands angezeigt, nicht des Empfangs. Wenn man allerdings die Nachricht markiert und "Info" klickt, bekommt man den tatsächlichen Zeitstempel der Empfangsbestätigung (und Lesebestätigung, wenn man das aktiv hat) angezeigt. Bzgl. des zweiten Häkchens müsste man sich also nicht auf die Erinnerung der Absenderin verlassen oder auf WhatsApp-Serverlogs zugreifen können, sondern das könnte direkt am Absenderhandy verifiziert werden.
Das wurde über die Info-Funktion verifiziert.
Catch22
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

Ungelesener Beitrag von Catch22 »

Taugenix hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 03:00:12 … In Gegenden mit … schlechterem Signal und einem Handy, dass nach Netz sucht, verwandelt es sich doch eher in eine Akku-Melkmaschine, oder nicht?! …
Ganz genau. Und davor schützt der Flugmodus.

Taugenix hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 03:00:12 … Woher weiß man eigentlich, dass Scarlett anscheinend immer so "erschreckend wenig" Akku gehabt haben soll auf der Wanderung? …
Ich vermute durch Screenshots, die Scarlett verschickt hatte.

Taugenix hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 03:00:12 … Würde mal gerne wissen welcher Spezialist das herausgefunden hat mit fehlenden Ortungsrohdaten. Also wie kommt man da denn ran? Die Polizei war es ja anscheinend nicht?! …
Von der Polizei stammen all diese Informationen nicht. Der „IT-Spezialist“ gehõrt wohl zum Kreis oder Umfeld der Familie bzw. der Gruppe BFS. Ausgewertet wurde offenbar das Google-Konto.

Taugenix hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 03:00:12 … Da wäre ja noch diese unmittelbar zugestellte WhatsApp Nachricht um ca. 17 Uhr. Das kann ja theoretisch nur über WLAN geschehen sein. Die Polizei hätte ja mal diese ganzen WLAN-Router (zumindest die, die der Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt werden, …) überprüfen können, ob sich Scarlett's Handy um ca 17 Uhr da eingeloggt hatte. …
In Todtmoos soll die Polizei den sog. „Freifunk“ (freies W-LAN) überprüft haben. Ohne Ergebnis. Mehr ist dazu nicht bekannt, insbesondere nicht, ob auch in anderen Ortschaften derartige Überprüfungen stattfanden.
Catch22
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

Ungelesener Beitrag von Catch22 »

HP1 hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 06:29:22 … Zum Verständnis: Die Nachricht wurde 17:01 gesendet und laut der Absenderin augenscheinlich unmittelbar empfangen (zwei Häkchen), oder? …
Angeblich ja.

HP1 hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 06:29:22 … Wenn man … die [WhatsApp-]Nachricht markiert und "Info" klickt, bekommt man den tatsächlichen Zeitstempel der Empfangsbestätigung … angezeigt. …
Angeblich soll dieser Zeitstempel bei der Absenderin ausgelesen worden sein. Eine explizite Aussage dazu oder ein Screenshot der „Info“-Box wurden nie öffentlich gemacht.
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

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Catch22 hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 11:12:42 Angeblich soll dieser Zeitstempel bei der Absenderin ausgelesen worden sein. Eine explizite Aussage dazu oder ein Screenshot der „Info“-Box wurden nie öffentlich gemacht.
Diese 17Uhr-Whatsapp wurde ja kontrovers diskutiert. Einmal waren es nur zwei graue Haken, dann sollen es zwei blaue Haken für "zugestellt" aber nicht gelesen gewesen sein. Auch die Darstellung in einem TV-Beitrag war nicht klar, ob und welche Haken an dieser Nachricht dran waren.
Auf jeden Fall war im November 2020 BFS diese WhatsappNachricht schon bekannt, wurde aber nie zum Thema gemacht, obwohl es doch eigentlich wichtig war.

Bild
Catch22
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

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Gast-Wiesenblume hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 10:19:28 Ich glaube ,es wäre sinnvoll, einmal zu recherchieren, an welchen Örtlichkeiten sich 2020 ein freies Wlan in der direkten Wanderumgebung befunden hat. …
Durchaus. Nur muss es nicht unbedingt ein freies Netzwerk gewesen sein. In Frage kommen z. B. auch Cafés, die ihren Gästen kostenlos einen Netzwerkschlüssel gewähren.

Gast-Wiesenblume hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 10:19:28 … Sowohl auf dem Gebiet der gesamten E 6 …
Im Wehratal zwischen Au und der Staumauer gibt es kein W-LAN. Der „Freifunk“ in Todtmoos wurde überprüft. Daneben bleiben allein in Todtmoos noch jede Menge W-LANs übrig, von Wehr erst gar nicht zu reden. Auf freie Netzwerke darf man sich m. E. dabei nicht beschränken, da zumindest die Möglichkeit besteht, dass Scarlett sich bewusst in ein W-LAN eingewählt hat (z. B. in einem Café oder bei einer Privatperson).

Gast-Wiesenblume hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 10:19:28 … als auch auf der Wegführung, die Scarletts verwendete App darstellte. …
Die von „Maps.me“ dargestellte Strecke von Todtmoos in Richtung Zell ist Kern einer nur experimentellen Theorie, die bislang durch nichts unterfüttert werden kann.

Allem anderen voran wäre in diesem Zusammenhang zu klären: Wo hätte es auf dieser Wegstrecke ein größeres Funkloch gegeben, in dem Scarlett ihr Handy in den Flugmodus versetzt haben könnte? (Und wann hätte Scarlett ein solches Funkloch erreicht haben können?)

Dies ist zwingende Voraussetzung, um ein Geschehen in Einklang zu bringen mit der bekannten Mobilfunkauswertung.
Kurzfassung im Kleingedruckten: viewtopic.php?p=232460#p232460
Gast

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

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Kennt man eig die Freundin von Scarlett aus Mainz? Ist die in dwr Öffentlichkeit mal aufgetaucht?
HP1
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

Ungelesener Beitrag von HP1 »

Um 17 Uhr könnte Scarlett per PKW-Mitfahrt sonstwo gewesen sein. Eben auch im Bereich eines Wlan, dass sie zuvor schon genutzt hatte und bei dem sich ihr Handy automatisch anmeldete. Da wäre schon sinnvoll, ihre tatsächlichen und möglichen Aufenthaltsorte im Vorfeld in der ganzen Gegend im Blick zu haben, nicht nur Todtmoos-Wehr.
Klar kann sie sich da ebenso gut in einem neuen Wlan bewusst angemeldet haben, aber gerade in einem möglichen Szenario der Verschleppung/Entführung wäre eben das automatische, unbeabsichtigte Anmelden eine plausible und (mir) nahe liegende Variante.
Wiesenblume
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

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Um welche Uhrzeit genau sollte eigentlich die Sichtung der Frau mit Hund am Wanderparkplatz alte Steinbrücke stattgefunden haben ?
Taugenix

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

Ungelesener Beitrag von Taugenix »

Gast hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 15:09:50 Kennt man eig die Freundin von Scarlett aus Mainz? Ist die in dwr Öffentlichkeit mal aufgetaucht?
Vanessa E. ist bekannt. Hat sich mit Hackl und Co. z.B. auch in Todtmoos getroffen, um nach Scarlett zu suchen, während ein TV-Team die Aktion begleitete. Sie kommt da auch zu Wort. Und dieses TV Team war auch bei ihr Zuhause in Mainz. Jedenfalls wurde hier ein paar Beiträge über mir ein Screenshot gepostet, dass eine Hand mit Handy samt WhatsApp-Chat zeigt und diese Hand mit Handy dürften eben zu dieser Mainzer Freundin "Vanessa E." gehören. Das Bild kommt nämlich aus diesem Tv Beitrag, den ich gerade beschrieben habe.
Kantara
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

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Gast-Wiesenblume hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 17:08:27 Um welche Uhrzeit genau sollte eigentlich die Sichtung der Frau mit Hund am Wanderparkplatz alte Steinbrücke stattgefunden haben ?
Zwischen 15:30 und 16:00 Uhr.
z3001x
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

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Taugenix hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 03:00:12 Was ist mit den Tagen zuvor z.B.? BFS hatte sich die immer wieder (also seit Anbeginn der Wanderung) fehlenden Ortungs-Rohdaten mit diesem Ultra-Stromsparmodus erklärt.

Wenn sie in diesem Modus aber trotzdem Internet hatte (werden über bspw Google Chrome nicht ebenfalls Standortdaten erfasst?) und die Tage zuvor auch im Mobilfunknetz eingeloggt war, dann hätten doch trotzdem (von mir aus auch grob gefächerte, stärker vom echten Standort abweichende) Ortungspunkte/Bereiche in diesen ominösen Rohdaten auftauchen müssen?
Nein. Aus dem einfachen Grund weil in diesem Modus der Standort-Dienst des Handys abgestellt ist. Der Standort-Dienst ist ja eine Betriebssystem-Komponente eines Android-OS. Das Huawei P20 Pro, das Scarlett benutzte, verwendet als OS Android. Der Dienst greift u.a. auf GPS, auch auf WLAN-Daten als Standort-Provider zu. Meines Wissens nicht auf Mobilfunkdaten. Aber da bin ich mir nicht sicher. Es ist aber am Ende auch egal, weil wenn der Standort-Dienst aus ist, ist er aus, dann wird nicht getrackt und nichts geloggt, egal welcher Standort-Provider.

Google-Chrome kann den Standort-Dienst eines Endgeräts nutzen, auch eines Laptops oder PCs, wenn der Anwender es zulässt.
Aber dadurch, dass auf einem Endgerät Google Chrome als Browser installiert ist, wird nicht die Deaktivierung des Standarddienstes umgangen - insofern spielt das keine Rolle an der Stelle.
Taugenix hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 03:00:12 Würde mal gerne wissen welcher Spezialist das herausgefunden hat mit fehlenden Ortungsrohdaten. Also wie kommt man da denn ran? Die Polizei war es ja anscheinend nicht?!
Die BfS haben IT-Experten ihres Vertrauens zurate gezogen (mehrere) und die haben einfach das Experiment gemacht und ein baugleiches Huawei P20 Pro eingesetzt, und dann eben einen halben Tag lang oder so Ultra-Energie-Sparmodus aktiviert und am anderen Tag Offline-Modus. Und dann verglichen, wie sich das in der Zeitleiste und Aktivitäten-Übersicht des Google-Kontos auf diesem Gerät niederschlägt.
Sie haben von Scarletts Google-Konto durch die zweite SIM-Karte und die bekannten Passwörter den gesamten Google-"Takeout" bekommen (https://takeout.google.com/). Das ist ein Komplett-Datenabgriff, den jeder anfordern kann, der ein Google-Konto benutzt. Darin sind alle Daten, die Google so sammelt, wenn ein Smartphone ihre Dienste verwendet. Das ist extrem viel Material. Die Routen-Daten sind darin noch detaillierter als wenn man sie in Google-Maps unter "Meine Zeitachse" visualisiert ansieht. Ich hab mal einen Takeout angefordert. Allein im Standortverlauf waren über eine Million Einträge (für 7 Jahre), die JSON Datei hatte 10 Millionen Zeilen und war 20 MB groß.

Im Experiment der BfS-IT-Unterstützer ergab der Ultra-Energie-Sparmodus eben ein vergleichbares "Bild" bei den Routen-Daten (und auch bei anderen Aktivitätsdaten) wie das, was sie in Scarletts Google-Takeout vorgefunden haben. Und vor allem waren in dem Abschaltezeitraum eben einfach keine Daten in dem Standortverlauf drinne.

In den Google-Daten des Standort-Verlaufs hat ein Lokalisierungs-Eintrag immer einen Millisekunden-genauen Zeitstempel "timestampMs" (im Unix Epoche Time-Format, das z.B. auch JavaScript benutzt, der gibt die MS seit dem 1. jan 1970 0:00 an). Der Zeitstempel markiert den Startpunkt der Aufzeichnungssequenz. Die beginnt i.d.R. wenn das Handy aus dem Ruhezustand an einen anderen Ort bewegt wird.
So ein Eintrag hat einen Breitengrad-Wert "latitudeE7", einen Längengrad-Wert "longitudeE7", einen Wert "accurracy" für die Exaktheit der Messung, die gehen von 0 bis 2^16 ( = 65335) und dann noch einen "activity" Eintrag, in dem steht ein oder mehrere Aktivitäts-Einträge in denen weitere "timestampMs", steht für den nächsten Zeitmesspunkt, gefolgt von einer Einordnung der Bewegung, und zwar ob sie (vermutlich) zu Fuß, per Auto, Bahn, Fahrrad, Flugzeug erfolgt ist und ein Wert "Confidence" der angibt wie zuverlässig die Einschätzung der Fortbewegungsart ist. Wenn es nicht klar ist, womit User/Handy sich bewegten (confidence < 100), stehen eine Liste möglicher Fortbewegungsformen mit unterschiedlicher Zuverlässigkeit drin.
Optional steht in dem Eintrag auch die Höhe in Metern über Normal-Null des Standort "altitude", oder bei Bewegung auch die Bewegungsgeschwindigkeit "velocity".

Das kann z.B so aussehen, in JSON formatiert:

Code: Alles auswählen

{
    "timestampMs" : "1505546352877",
    "latitudeE7" : 482271152,
    "longitudeE7" : 102258892,
    "accuracy" : 68,
    "altitude" : 229,
    "verticalAccuracy" : 2,
    "activity" : [ {
      "timestampMs" : "1505546530808",
      "activity" : [ {
        "type" : "TILTING",
        "confidence" : 100
      } ]
    }, {
      "timestampMs" : "1505546227272",
      "activity" : [ {
        "type" : "UNKNOWN",
        "confidence" : 40
      }, {
        "type" : "IN_VEHICLE",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "ON_BICYCLE",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "ON_FOOT",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "WALKING",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "RUNNING",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "STILL",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "IN_ROAD_VEHICLE",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "IN_RAIL_VEHICLE",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "IN_FOUR_WHEELER_VEHICLE",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "IN_CAR",
        "confidence" : 10
      } ]
    } ]
  }
So und bei Scarlett war während der Wanderungen diese Info eben "weg". Bzw. sie wurde erst gar nicht geschrieben.
Und das deutet jedenfalls daraufhin, dass der Standort-Dienst aus war. Zusammen mit anderen Eintrags-Mustern in dem Takeout haben die das eben als durch-den-Ultra-Energiesparmodus-hervorgerufen gedeutet. Die haben sich zumindest Mühe gegeben und die Daten akribisch/ausführlich analysiert. Ich würd das nicht als stümperhaft zusammengeschustert einschätzen, wie sie dieses Datenmaterial und eben die Sache mit dem Standortverlauf und warum die Daten am 10.9 aber auch vorher fehlten, bewertet haben. Sondern schon als relativ fundiert.
Gast

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

Ungelesener Beitrag von Gast »

z3001x hat geschrieben: Dienstag, 12. September 2023, 23:22:06 Nein. Aus dem einfachen Grund weil in diesem Modus der Standort-Dienst des Handys abgestellt ist. Der Standort-Dienst ist ja eine Betriebssystem-Komponente eines Android-OS. Das Huawei P20 Pro, das Scarlett benutzte, verwendet als OS Android. Der Dienst greift u.a. auf GPS, auch auf WLAN-Daten als Standort-Provider zu. Meines Wissens nicht auf Mobilfunkdaten. Aber da bin ich mir nicht sicher. Es ist aber am Ende auch egal, weil wenn der Standort-Dienst aus ist, ist er aus, dann wird nicht getrackt und nichts geloggt, egal welcher Standort-Provider.

Google-Chrome kann den Standort-Dienst eines Endgeräts nutzen, auch eines Laptops oder PCs, wenn der Anwender es zulässt.
Aber dadurch, dass auf einem Endgerät Google Chrome als Browser installiert ist, wird nicht die Deaktivierung des Standarddienstes umgangen - insofern spielt das keine Rolle an der Stelle.



Die BfS haben IT-Experten ihres Vertrauens zurate gezogen (mehrere) und die haben einfach das Experiment gemacht und ein baugleiches Huawei P20 Pro, und dann eben einen halben Tag oder so lang Ultra-Energie-Sparmodus aktiviert und am anderen Tag Offline-Modus. Und dann verglichen, wie sich das in der Zeitleiste und Aktivitäten-Übersicht des Google-Kontos auf diesem Gerät niederschlägt.
Sie haben von Scarletts Google-Konto durch die zweite SIM-Karte und die bekannten Passwörter den gesamten Google-"Takeout" bekommen (https://takeout.google.com/). Das ist ein Komplett-Datenabgriff, den jeder anfordern kann, der ein Google-Konto benutzt. Darin sind alle Daten, die Google so sammelt, wenn ein Smartphone ihre Dienste verwendet. Das ist extrem viel Material. Die Routen-Daten sind darin noch detaillierter als wenn man sie in Google-Maps unter "Meine Zeitachse" visualisiert ansieht. Ich hab mal einen Takeout angefordert. Allein im Standortverlauf waren über eine Million Einträge (für 7 Jahre), die JSON Datei hatte 10 Millionen Zeilen und war 20 MB groß.

Im Experiment der BfS-IT-Unterstützer ergab der Ultra-Energie-Sparmodus eben ein vergleichbares "Bild" bei den Routen-Daten (und auch bei anderen Aktivitätsdaten) wie das, was sie in Scarletts Google-Takeout vorgefunden haben. Und vor allem waren in dem Abschaltezeitraum eben einfach keine Daten in dem Standortverlauf drinne.

In den Google-Daten des Standort-Verlaufs hat ein Lokalisierungs-Eintrag immer einen Millisekunden-genauen Zeitstempel "timestampMs" (im Unix Epoche Time-Format, das z.B. auch JavaScript benutzt, der gibt die MS seit dem 1. jan 1970 0:00 an). Der Zeitstempel markiert den Startpunkt der Aufzeichnungssequenz. Die beginnt i.d.R. wenn das Handy aus dem Ruhezustand an einen anderen Ort bewegt wird.
So ein Eintrag hat einen Breitengrad-Wert "latitudeE7", einen Längengrad-Wert "longitudeE7", einen Wert "accurracy" für die Exaktheit der Messung, die gehen von 0 bis 2^16 ( = 65335) und dann noch einen "activity" Eintrag, in dem steht ein oder mehrere Aktivitäts-Einträge in denen weitere "timestampMs", steht für den nächsten Zeitmesspunkt, gefolgt von einer Einordnung der Bewegung, und zwar ob sie (vermutlich) zu Fuß, per Auto, Bahn, Fahrrad, Flugzeug erfolgt ist und ein Wert "Confidence" der angibt wie zuverlässig die Einschätzung der Fortbewegungsart ist. Wenn es nicht klar ist, womit User/Handy sich bewegten (confidence < 100), stehen eine Liste möglicher Fortbewegungsformen mit unterschiedlicher Zuverlässigkeit drin.
Optional steht in dem Eintrag auch die Höhe in Metern über Normal-Null des Standort "altitude", oder bei Bewegung auch die Bewegungsgeschwindigkeit "velocity".

Das kann z.B so aussehen, in JSON formatiert:

Code: Alles auswählen

{
    "timestampMs" : "1505546352877",
    "latitudeE7" : 482271152,
    "longitudeE7" : 102258892,
    "accuracy" : 68,
    "altitude" : 229,
    "verticalAccuracy" : 2,
    "activity" : [ {
      "timestampMs" : "1505546530808",
      "activity" : [ {
        "type" : "TILTING",
        "confidence" : 100
      } ]
    }, {
      "timestampMs" : "1505546227272",
      "activity" : [ {
        "type" : "UNKNOWN",
        "confidence" : 40
      }, {
        "type" : "IN_VEHICLE",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "ON_BICYCLE",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "ON_FOOT",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "WALKING",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "RUNNING",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "STILL",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "IN_ROAD_VEHICLE",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "IN_RAIL_VEHICLE",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "IN_FOUR_WHEELER_VEHICLE",
        "confidence" : 10
      }, {
        "type" : "IN_CAR",
        "confidence" : 10
      } ]
    } ]
  }
So und bei Scarlett war während der Wanderungen diese Info eben "weg". Bzw. sie wurde erst gar nicht geschrieben.
Und das deutet jedenfalls daraufhin, dass der Standort-Dienst aus war. Zusammen mit anderen Eintrags-Mustern in dem Takeout haben die das eben als durch-den-Ultra-Energiesparmodus-hervorgerufen gedeutet. Die haben sich zumindest Mühe gegeben und die Daten akribisch/ausführlich analysiert.
Hey vieeelen vielen Dank für diese Antwort. Ich finde das mega interessant! In deinem "Json-Format-Beispiel" (kann man das so sagen?!🥴) steht neben "vertical accuracy" der Wert 2. Was hat das zu bedeuten? Das Gerät befindet sich 2 Meter überm Fußboden, oder wie? Und bei "activity Type" steht "tilting", was ist das für eine Bewegung? Handy in die Hand nehmen und dann wieder auf'n Tisch legen oder sogar vllt. "tilting", wenn man mit dem Handy im Bett liegt und sich herumwälzt oder so? Und meinst du, dass ein Confidence-Wert von 100 wie in deinem Beispiel, "normal" wäre? Oder spräche das eher für eine durch den User bearbeitete Aktivität? Ich find's voll nice, dass du dich damit so gut auszukennen scheinst! Endlich mal jemand, den man mit Fragen löchern kann :) ...

Du schreibst, dass bei Scarlett diese json-Format-Daten (sorry war bestimmt wieder nicht der passende Begriff) bzw. "diese Info" weg war bzw. gar nicht erst "geschrieben" wurden. Einerseits deutet das, wie du sagst evtl. auf ein Ausschalten der Ortungsdienste hin, aber wäre es theoretisch auch möglich, dass das Fehlen dieser Infos auch darauf hindeuten kann, dass sie da wirklich gar nicht entlang gelaufen ist. Kann nicht sogar beides der Fall sein? Ortungsdienste aus + ganz anderen Weg eingeschlagen?

Und jetzt noch ein, zwei Verständnisfragen🙃
Scarlett's Ortungsrohdaten in diesem Json-Dings: mal waren Ortungs-Rohdaten vorhanden und schlüssig, also übereinstimmend mit ihrer Etappe? - Und dann gab es quasi wie so Lücken, in denen nichts "aufgezeichnet" wurde bis es dann irgendwann einfach wieder weiterging mit Ortungsrohdaten?
Oder gab es eine durchgehende Aufzeichnung dieser Rohdaten, die einfach irgendwann "abriss" oder "stoppte" und nie weitergeführt wurde, weil die Ortungsdienste ausgeschaltet blieben?

Tut mir jetzt leid, dass ich so chaotisch formuliere, das liegt halt einfach daran, dass ich keinen blassen Schimmer habe, aber es gerne nachvollziehen können würde. Vielen Dank schon mal an denjenigen, der sich mit meinen Fragen auseinandersetzt und meinen Geist erhellt 😄😅
Nuschka
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

Ungelesener Beitrag von Nuschka »

@z3001x
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Zur 17:01- Whatsapp: Diese ist definitiv noch zugestellt worden. Die Whatsapp am nächsten Tag nicht mehr (nur gesendet).

Ich zitiere mich mal selbst ;)
Nuschka hat geschrieben: Samstag, 10. September 2022, 20:41:06 Mir wurde von BFS schriftlich mitgeteilt,
- dass die WhatsApp vom 10.09. noch mit 2 Haken durchging - und diese Haken nicht erst durch die 2. SIM entstanden sind
-dies wurde damals schon direkt zusammen mit Vanessa gecheckt
-Vanessa meinte in der RTL-Doku mit der WhatsApp, die nur einen Haken hatte, die Nachricht vom 11.09.

Sprich: VOR der 2. SIM-Aktivierung hatte die WhatsApp vom 10.09. 2 Haken (zugestellt), die vom 11.09. nur einen Haken (gesendet, aber nicht zugestellt).

Mit Aktivierung der 2. SIM entstanden die 2 Haken bei der WhatsApp vom 11.09. (und spätere), da diese dadurch zugestellt wurde.

Da ich nicht davon ausgehe, dass BFS mir falsche Infos zukommen ließ, ist für mich Fakt: Die WhatsApp vom 10.09 17Uhr ging noch durch.
Der Vater schrieb dazu in Allesmist am 25.01.22:

"Nochmal zur Klarstellung, die letzte an scarlett geschriebene WhatsApp app Nachricht ging am Donnerstag gegen 17.00 Uhr von ihrer Freundin an scarlett und wurde mit 2 Haken bestätigt, aber nicht blaue Haken, das hatte sie deaktiviert."
Versuch macht klug!
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

Ungelesener Beitrag von Blanka »

Die Ermittler werden wissen, ob die 17 Uhr Nachricht durchgestellt wurde oder nicht. Denn irgendwie muss ja auch eine Verbindung zu Scarletts Handy zustande kommen, um die Nachricht überhaupt zustellen zu können, und dabei fallen genug Spuren an. Auch in einem WLAN hat sie eine eindeutige IP-Adresse mit der man dann auch den Router ausfindig machen kann, über den es zugestellt wurde.
Kantara
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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

Ungelesener Beitrag von Kantara »

Gast hat geschrieben: Mittwoch, 13. September 2023, 00:48:16 Hey vieeelen vielen Dank für diese Antwort. Ich finde das mega interessant! In deinem "Json-Format-Beispiel" (kann man das so sagen?!🥴) steht neben "vertical accuracy" der Wert 2. Was hat das zu bedeuten? Das Gerät befindet sich 2 Meter überm Fußboden, oder wie? Und bei "activity Type" steht "tilting", was ist das für eine Bewegung? Handy in die Hand nehmen und dann wieder auf'n Tisch legen oder sogar vllt. "tilting", wenn man mit dem Handy im Bett liegt und sich herumwälzt oder so? Und meinst du, dass ein Confidence-Wert von 100 wie in deinem Beispiel, "normal" wäre? Oder spräche das eher für eine durch den User bearbeitete Aktivität? Ich find's voll nice, dass du dich damit so gut auszukennen scheinst! Endlich mal jemand, den man mit Fragen löchern kann :) ...

Du schreibst, dass bei Scarlett diese json-Format-Daten (sorry war bestimmt wieder nicht der passende Begriff) bzw. "diese Info" weg war bzw. gar nicht erst "geschrieben" wurden. Einerseits deutet das, wie du sagst evtl. auf ein Ausschalten der Ortungsdienste hin, aber wäre es theoretisch auch möglich, dass das Fehlen dieser Infos auch darauf hindeuten kann, dass sie da wirklich gar nicht entlang gelaufen ist. Kann nicht sogar beides der Fall sein? Ortungsdienste aus + ganz anderen Weg eingeschlagen?

Und jetzt noch ein, zwei Verständnisfragen🙃
Scarlett's Ortungsrohdaten in diesem Json-Dings: mal waren Ortungs-Rohdaten vorhanden und schlüssig, also übereinstimmend mit ihrer Etappe? - Und dann gab es quasi wie so Lücken, in denen nichts "aufgezeichnet" wurde bis es dann irgendwann einfach wieder weiterging mit Ortungsrohdaten?
Oder gab es eine durchgehende Aufzeichnung dieser Rohdaten, die einfach irgendwann "abriss" oder "stoppte" und nie weitergeführt wurde, weil die Ortungsdienste ausgeschaltet blieben?

Tut mir jetzt leid, dass ich so chaotisch formuliere, das liegt halt einfach daran, dass ich keinen blassen Schimmer habe, aber es gerne nachvollziehen können würde. Vielen Dank schon mal an denjenigen, der sich mit meinen Fragen auseinandersetzt und meinen Geist erhellt 😄😅
Erstmal Danke an @z3001x für die ausführliche Erklärung. Bei "Inside Handy" wie Rohdaten & Co. bin ich ja raus, das sind für mich spanische Dörfer. Woher du das weißt, dass die BFS-ITler dieses oder jenes gemacht haben, brauche ich wohl gar nicht zu fragen.

Und die obigen Fragen sind auch sehr interessant. "Tilting", "Confidence", "bearbeitete Aktivität", "Lücken in der Aufzeichnung" .
Es ergeben sich tatsächlich viele Fragen.
Gast

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT S. (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

Ungelesener Beitrag von Gast »

Zwischen Router und Client (Gerät) gibt es nur die individuelle Macadresse im LAN oder WLAN.

Zwischen Router und Internetdiensleister gibts die IP-Adresse die an den Empfänger weitergeleitet wird.
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