2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

[Gast]

Von Kinderpornos bei KWW ist zumindest mir nicht bekannt, bzw. ich habe davon nie etwas gelesen.

Etwas anders sieht es mit der rechtsnationalen Gesinnung aus.
Allerdings muss man hier wohl darauf Rücksicht nehmen, dass KWW diesbezüglich eventuell mehr von seinem Vater "inspiriert" worden ist, als dass er auf anderem Wege dazu gekommen wäre.

Und der Vater ist nicht der Einzige mit einer rechten Vergangenheit in diesem Umfeld.
Dem Tankstellenbesitzer wird so etwas nachgesagt und - man höre und staune - dem leitenden Oberstaatsanwalt in dem Fall auch.

Möglicherweise könnte ja aus dieser Richtung eine Erklärung kommen, weshalb man es so lange unterbunden hat, intensiver gegen KWW zu ermitteln.

[Gast]

Möglicherweise könnte ja aus dieser Richtung eine Erklärung kommen, weshalb man es so lange unterbunden hat, intensiver gegen KWW zu ermitteln.

Ist das so?

[Nordlicht]

Ja, das mit der rechten Gesinnung stimmt. Trifft auch nicht nur auf den ehemals leitenden OSTA zu, sondern auch auf seinen damaligen Kollegen, OSTA L. Mich wundert nur, dass das kaum jemand bisher bemerkt hat. Man muss sich einfach mal mit der Vita und den jeweiligen Wohnorten dieser beiden OSTAS und deren Anhang genauer beschäftigen.

[rocksoffmessageboard]

Auf mich wirkt es auch sehr befremdlich, dass sich der Oberstaatsanwalt Klaus-Schw. aus Brietlingen-Moorburg
nicht weiter für das Verschwinden seiner Nachbarin Brigit Meier interessiert hat.
Da hätte man doch erwarten können, dass er mal ordentlich Dampf macht....
Aber nichts dergleichen.
Wie wir hier ja mittlerweile gelernt haben, geht die Initiative immer von der Staatsanwaltschaft aus und
nicht von der Polizei.
Dieses Verhalten wurde aber weder in dem Spielfilm "Eiskalte Spur" noch in der Doku "Dig Deeper" erwähnt.

Ich frage mich manchmal, was das wohl für eine komische Nachbarschaft war, wo man sich Gärtner und Hausfreunde
weiterreichte. Vielleicht war KWW ja als "Happymaker" so unentbehrlich, dass man ihn nicht behelligen wollte.

Zur Gesinnung des Tankstellenbesitzers kann ich nichts sagen, nur dass einer seiner Freunde mit LG - .. 888
durch die Gegend fährt. Ich glaube, dass in Adendorf/Bardowick eine rechte Clique auch mit älteren Herrschaften
existiert.

[Hbs900]

Dann konnte man ja dort u. Kann man da ja in der gegend schoener wohnen.
Da es mir langs. In den staedten zu istanbulisch geworden ist....u. ich die stadt auch verl. Habe.
....aber allgemein...kww kam nicht in den wald ....u. gruesste seine opfer...mit he. H.
Und jetzt umdrehen u. An den baum stellen. Die vorstellung habe ich nicht.

Richtig ist aber, das rechte immer gut zusammen klar kommen, denn sie haben ja ein ellenlanges unterhaltungsthema....
Wobei das thema meinerseits damals noch kein thema war...
1989 war es in deutschland noch schoen...jetzt z.t. nicht mehr
Siehe meine berichte aktuelle tagesthemen

[Gast_X]

Frohe Ostern!

... wünsche ich allen Akteuren hier.

Zur Freude und Feier der/des Tage/Tages lege ich Euch
eine kleine Überraschung ins Nest; Achtung: spoiler !

Mein Vertrauen in einen altehrwürdigen Professortitel.

Quelle_#1: "Vermisst - Die Wahrheit ist der beste Krimi", 2020 - Klaus Püschel und Bettina Mittelacher

"... Die beiden Verbrechen, die fast dreißig Jahre zuvor die Göhrde zum "Totenwald" machten, sind aufgeklärt. ..."

Quelle_#2: EJZ - Die Kindermorde von Gamehlen, 01.04.2022 - Rudolf Meyer und Klaus Püschel

"... Die Göhrdemorde des Jahres 1989 sind bis heute ungeklärt. ..."

Man möge mich korrigieren, aber mit

Die ... Verbrechen, die ... die Göhrde zum "Totenwald" machten

und

Die Göhrdemorde ... 1989

sind mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit die Taten an Ursula R., Peter R. (21.05.1989) sowie Ingrid W. und B.-M.K. (12.07.1989) gemeint, oder etwa nicht?

Rein in die Kartoffeln, raus aus die Kartoffeln. Geschichte wiederholt sich.

Frohe Ostern!

[Gast]

War hier länger nicht unterwegs und danke schon mal für die Auskunft in Puncto Kinderpornographie, das ich da nirgends
etwas fand im Zusammenhang mit K.-W.W. überrascht mich nicht. IRGENDWO hörte oder las ich das bei Wichmann auch Kinder-
pornos gefunden worden seien, woanders stand da sei nichts dran, leider habe ich die Quellen nicht mehr präsent .
Das er nun auch noch pädophile Neigungen hatte, halte ich für nicht sehr wahrscheinlich, dann hätte er sich wohl gezielt Damen
"ausgesucht", die Kinder im für diese Leute interessanten Alter hatten, oder selber Kinderwunsch gehabt für diese Zwecke- und
keine so viel ältere Frau geheiratet. Evtl. verkaufte er diese ekligen Magazine, für irgend jemanden der das Zeug produzierte und
damit Profit machen wollte.

Auch von mir liebe Grüße und Wünsche zu Ostern !

[Gast]

Das K.-W.W. nun ein ausgesprochen politischer Mensch mit einer "stabilen Gesinnung" war, kann ich mir nicht vorstellen.
Er war ja auch zu seltsam in seinem Verhalten, seinen sexuellen und sonstigen Aktivitäten und ab und zu wird er auch
etwas gearbeitet haben. Woher die Zeit nehmen, sich dann noch an solchen Gruppierungen zu beteiligen ? Dann diese
Bücher, die teilweise erst nach dem Suizid erschienen waren, die man ihm aber posthum unterjubeln wollte, etwas merk-
würdig mutet das an. Gut vorstellbar, dass er Ansichten seines Vaters, den er wohl geliebt wie auch gehasst hat, teilweise über-
nahm. Diese Kriegsgeneration, besonders diejenigen die ihre Heimat verloren hatten, waren etwas anders im Denken als
die Mehrheit. Aber ist ist es denn überhaupt belegt, dass der Vater "Nazi" war ?

Das damals der Staatsanwalt so wenig Interesse hatte- mag sein das er Wichmann gar nicht auf dem Schirm hatte, an einen
Suizid der Frau B.M. glaubte- oder einfach das sie freiwillig verschwand. Man weiß auch nicht, wie die nachbarschaftlichen Ver-
hältnisse sich dort gestalteten, ob es nähere Kontakte gab oder nicht, oder ggf. sogar Animositäten, das alles könnte eine Rolle
dabei gespielt haben ......

[rocksoffmessageboard]

Frohe Ostern wünsche ich auch allen Göhrde-Interessierten!

@XwX
Was hat es denn mit den Kindermorden in Gamehlen auf sich?
Kann nichts finden.
Please enlighten.

[Gast]

Von diesen Kindermorden habe ich bisher auch noch nie etwas gehört, leider kann ich die entsprechende Seite nicht
aufrufen. Als ich dies mal googelte, erschien ein Bericht von 2009 aus der selben Zeitung, da ging es aber um jemanden
der eine Frau mit einem Stift erstochen haben soll ..... Leider auch nichts Detailliertes, d.h. wenn man keine Abo hat,
kommt man da nicht weiter rein. Wann sollen denn diese Taten überhaupt statt gefunden haben ?
Irgendwo- evtl. hier- las ich das bereits als K.-W.W. noch Kleinkind war, in der Region schon relativ viele Morde passiert
sein sollten. Daher könnte es vielleicht sein, dass diese Kindermorde ( wenn überhaupt) bereits in den 50er Jahren passierten ?

[Gast]

Also heute habe ich meinen blöden Tag, ich war eben noch mal auf der Webseite der EJZ, von 2009, das war nur so eine
Metapher, da ist niemand mit einem Stift erstochen worden, sondern es ging wohl im Artikel über den Fall Irma Busch.....
Genaueres konnte ich dem allerdings entnehmen, keine Ahnung ob Wichmann damals bereits auch in diesem Fall verdächtigt
wurde.

[Gast_X]

Von diesen Kindermorden habe ich bisher auch noch nie etwas gehört,...

Kann mann*frau*divers nachlesen.

Also heute habe ich meinen blöden Tag, ...

Heute?

Das Wichtigste in Kürzestform:
K.Püschel, 2020 - "aufgeklärt"
K.Püschel, 2022 - "ungeklärt"

[Gast]

Danke, da komme ich gerade noch so hin ;- (

Herr Prof. Püschel schreibt immer mal wieder über seinen Berufsalltag und hat auch einen Podcast, da ging es vor
einiger Zeit u.a. über die Göhrde-Morde und Birgit M. Das er nun sagte die Göhrde- Morde sind nicht aufgeklärt, muss
wohl ein Versehen sein. Wahrscheinlich wäre es inzwischen durchgesickert wenn neue Erkenntnisse vorlägen; oder auch
nicht .......

[Hbs900]

Die goehrde morde kann man meiner Meinung nach nicht aufklären.
Man braeuchte viel mehr detaillierte Infos über das Privatleben aller 4 Opfer u. Deren letzten lebenstag

Ebenso braeuchte man viel mehr Einzelheiten über die Aufenthalte der fam. R. In der goehrde.... Zb. Auch ob ihr Fahrzeug vielleicht als sie dort lagerten zb direkt im Wald parkte
Infos... Ob kww mit einem der Opfer Verbindungen im Vorfeld aufnahm
Wo sein Bruder sich aufhielt.
Zum baeckermeister.... Man müsste wissen, wie u. Wo er am wahrscheinlichen mordtag seiner Frau den Aufenthalt wählte.... Auch seine ca. Aussagen dazu müsste man kennen.
Wo hielt sich sein Vater an dem Tag ab mittags auf.
Was fuer Fahrzeuge standen Vater u. Sohn ausser dem Mercedes zur Verfügung... Waren sie beschriftet

Könnte kww von dem bevorstehenden Hauskauf von Herrn k. Gewusst haben.
Waren die beiden sich mal privat näher gekommen.
Koennte es sein das Herr k. Bargeld fuer seinen Hauskauf im Wald versteckt hatte.

Ganz Intimes.
Trug Frau r. An dem mordtag keinen slip... Wenn ja.. Machte sie das öfters zuvor an Tagen wenn sie zur goehrde fuhren. Zb. Zur Freude ihres Mannes.
Uebten sie gv oder oral Verkehr dort im Wald aus

Traf sich kww vor den morden schon mal mit anderen Einzelpersonen oder paaren dort im Wald... Zb mit sexueller Absichten.

Bot sich kkw auch paaren gegen Bezahlung an...mit ihnen zb einen dreier auch im Wald zu machen
Wurde kww mal mit seinem Bruder gemeinsam in der goehrde gesehen.

Kann es sein, das der oder die moerder... Verschiedene Personen waren.
Kann es sein, daß zwei völlige verschiedene Motive zur Ermordung der Paare führten.
Wieviel Bargeld fehlten beiden paaren ca.

Das grosse Thema... Kann es sein das paar 2 dort später angeliefert wurde.

Kann es es ein das paar 2 eine günstige ferienhuette, kl. Wohnung unweit der goehrde gemietet hatte...
Oder kww solchen wohnraum hatte u. Untermieter suchte.. Um miete zu sparen

Jetzt frage ich mal allen ernstes
Kann es sein, daß die Polizei zumindestens einen taeter... Der zb auch fuer einen Mord in Frage kam... Nie ermitteln konnte... Bis heute.

Warum sollte Herr puesc. So sicher sein, daß kww der taeter in der goehrde war.

Oder war kww mit einer Frau gemeinsam in der goehrde erschienen. Tat 1. Die damals nicht auto fahren konnte.
Warum sind keine Spuren an der fremden musik Kassette gefunden worden.

Ich persönlich kann nicht verstehen, warum jahrelang so wenig über Spuren in den opferautos bekannt wurde... Dann auf einmal nach auffinden der ueberreste b. M. durch den Bruder in der aufgebohrt garagenkuhle.....
Das echo der Polizei kam..
Das ist doch alle pienatz... Zb lt Polizei... Antwort der Polizei.......
Wir konnten in der Zwischenzeit nach Lichtjahren.. Etwas auf die kacke gehauen..... Mit unseren fachwissen u. Know how... Die goehrde morde einem taeter zuordnen.... Leider hat ihn bereits das zeitliche gesegnet... Aber sein Bruder der lebt noch auf freien fuss... Sagen wir noch.
Unsere absolute Fachkraft. Die bis jetzt zudem Fall noch einmal eine Aufarbeitung von altspuren u. Aussagen ueberpruefte... Kam leider nicht zum Abschluss... Würde desheshalb in Rente geschickt... Zur Vermeidung falscher neuer Infos.... Die Belohnung wird nicht mehr ausgezahlt.
.... Alles daneben u. Kompliziert.... Bingo.... Leider nein

[Hbs900]

Warum schrieb ich das ohne slip
Geringe möglichkeit... Ich glaube selbst nicht richtig das es so war
Kww war morgens auch im Schwimmbad und beobachte Frauen beim aus und ankleiden..
Verfolgte dann das Paar....da das paar dann wahrsch. Lt Zeugen etwas essen gjng... Haette er naehe gaststaette oder auf deren Parkplatz lauern müssen bis sie wieder rauskamen...Und sie dann Richtung goehrde auch verfolgen müssen.

Da dieser kww.... Rege frauenkontakte hatte.. War er sicherlich abgehaertet gegen solche a Blicke... Da er solche Erlebnisse selbst gelegentlich hatte..... Aber wer Weiss es.

Das das Paar mit ihm im Schwimmbad eine Verabredung hatte.....wohl kaum....



P

[Gast]

hbs.: Die Fragen die du stellst, sind schlüssig und wenn 1989 und danach korrekt ermittelt worden ist, müssten die
damaligen Ermittler genau diese auch gestellt haben. Falls das nicht passierte, wurde wohl geschlampt, dass etwas bewusst
vertuscht wurde, kann ich mir nicht vorstellen. Es muss so einiges an Versäumnissen gegeben haben, ebenso ist es - für mich
jedenfalls- immer noch nicht sicher das Wichmann, alleine oder nicht, der Täter war. Wie ich schon früher schrieb : es FEHLT
EINFACH ZU VIEL AN BEWEISEN !
Offensichtlich gab es keine Augenzeugen, niemanden der den/ die Täter direkt beschreiben konnte, wohl noch nicht mal Finger-
abdrücke die K.-W.W. zugeordnet werden konnten, falls das so war, warum gab es keine, aber DNA im Fahrzeug Nr. 1 ? OK er kann
Handschuhe getragen haben, aber in der Regel findet sich doch etwas mehr an Rückständen gerade in einem Auto. Wurden die DNA-
Hautschüppchen an der Fahrerseite abgeklebt, spricht das schon eher für seine Täterschaft, an anderen Stellen im PKW ist das m.E.
nicht so offensichtlich. Vor Gericht würde es wohl ziemlich schwierig in Puncto Anklage, dazu wenig wirkliche Beweise.
Es soll ja auch in dem einen Auto gegessen und getrunken worden sein, das wird u.U. Reste, Abfälle hinterlassen haben, wurden
diese damals asserviert und später auf DNA untersucht ?

Es wäre ja nett, wenn jemand K.-W.W. mit den ermordeten Paaren zusammen gesehen hätte, egal wo, im Schwimmbad oder sonst wo.
Der Mann war ja nun niemand, der so unauffällig war das man sich nach recht kurzer Zeit schon gar nicht erinnern konnte, ob er
überhaupt zugegen war oder nicht. Und leider las ich noch nie ( und sah oder hörte auch keiner Doku) das er mit den jeweiligen
Paaren irgendwo gesichtet wurde, es im Vorfeld Kontakte gab, irgendwelche Anknüpfungspunkte. Ok, er war sexuell "umtriebig", aber
das allein ist kein Beweis das er die Paare je kennen gelernt hat oder sie sogar ermordet haben muss .

Das er just for fun in der Göhrde herum lungerte, Leuten als Spanner auflauerte und dann mordlustig wurde und die Paare dann
tötete- denkbar ist fast alles, aber irgendwie ist das ( für mich) aus einem undefinierbaren Gefühl heraus ziemlich unrealistisch ......

[Gast]

Das er just for fun in der Göhrde herum lungerte, Leuten als Spanner auflauerte und dann mordlustig wurde und die Paare dann
tötete- denkbar ist fast alles, aber irgendwie ist das ( für mich) aus einem undefinierbaren Gefühl heraus ziemlich unrealistisch ......

Aber genau so wurde es ja bei ihm beschrieben. So soll er zu Opfern gekommen sein.
Es gab bei ihm offenbar keine systematische Ausspähung oder Annäherung an seine Opfer, sondern immer die spontane Tat bei einer sich bietenden Gelegenheit.

Die Anhalterinnen waren solche Fälle. Der Einbruch bei den Untermietern auch. In der Göhrde musste er niemandem auflauern. Geparkte Fahrzeuge waren immer hinreichende Hinweise auf mögliche Opfer. Das Kennzeichen und die Art der Fahrzeuge machte schon eine Vorauswahl möglich. Der Ort, wo die Fahrzeuge abgestellt waren gab einen ungefähren Hinweis auf das Ziel der Spaziergänger.

Wir wissen nicht, wie viele Versuche misslungen sind. Bei zwei Paaren hat es aber wohl genau so geklappt. Wäre vermutlich das zweite Opferfahrzeug sorgfältiger untersucht worden, gäbe es mit Sicherheit bessere Hinweise. Verdächtig ist doch, dass immer nur das erste Opferfahrzeug als Spurenträger bekannt ist. Sowohl die Haare (die offenbar nicht zielführend waren), als auch die DNA stammt ja aus diesem Fahrzeug.

Natürlich gibt es nicht den oder die schlagenden Beweise, aber eine DNA in einem Opferfahrzeug, die auf keine denkbare Weise dorthin gekommen sein kann, ist schon reichlich deutlich.

[Gast]

Die Taten, oder auch mutmaßlichen Taten des K.-W.W. sind nicht schön zu reden, war auch niemals meine Absicht.

Trotzdem gibt es eben keine wirklich sattelfesten Beweise, mit der man ihn 100% sicher überführen könnte, im Fall das er
noch leben würde. Kann sein das sie in dem Fall diese Taten bereits vor längerer Zeit aufgeklärt hätten, da dann evtl. die
ganzen Beweismittel noch da gewesen und nicht vernichtet worden wären. Denkbar ist auch, dass er- aus welchen Gründen
auch immer- mit allem durchgekommen wäre, ohne Herrn Sielaff wäre ja wahrscheinlich noch nicht mal der Fall B.M. auf-
geklärt worden. Aber da hier natürlich niemand Akteneinsicht hatte, ist das schwer zu beurteilen.

Es ist klar das er 1970 das junge Mädchen vergewaltigt und fast ermordet hat, da gab es einen Prozess und er kam dafür ins
Gefängnis. Ob es danach noch weitere Anhalterinnen- Morde oder Vergewaltigungen gab, ist m.W. bisher noch nicht sicher
aufgeklärt worden, ich meine da u.a. diese Taten in Süddeutschland. Es kam ja wenig heraus nach diesem ganzen Hype vor
ein paar Jahren, was natürlich auch der langen seit dem vergangenen Zeit geschuldet ist. Er könnte der Täter oder Mittäter
gewesen sein, vielleicht war er es aber auch nicht, also man ist so schlau wie zuvor.

Was die Göhrde angeht: wenn er öfter dort zugegen war, als Spanner oder allein herum streifend, wäre das nicht doch einigen
Leuten aufgefallen, die sich 1989 mit Personenbeschreibung gemeldet hätten ? Sein Auto müsste irgendwo abgestellt gewesen
sein, mit dem Fahrrad wird er wohl nicht eine doch weite Strecke zurück gelegt haben. Da fällt mir immer mal wieder eine
Kleinigkeit ein, die nicht so richtig ins Bild passt, kann selbstverständlich sein das ich damit falsch liege .
Diese DNA ist ein stärkeres Indiz, ohne Zweifel. Leider ist m.W. nicht bekannt, wo genau diese Spuren im PKW gefunden wurden,
auch nicht ob es viel oder wenig Material war. Das Thema wurde ja schon öfter hier diskutiert. Fakt ist aber, dass er im Falle seiner
diversen, angeblichen Täterschaften erstaunlich lange davon kam, wenn man die Haftentlassung 1975 (?) zugrunde legt.

Und dann diese vorherigen Fälle, Ulrike Burmester, Frau Gerkens- er war unter Verdacht und wurde damals wohl auch verhört.
Aber es passierte nichts, entweder schloss man ihn aus aufgrund Alibis oder aus anderen Gründen, oder er konnte sich geschickt heraus
reden, oder er hatte "Helfer" bei den Behörden ( warum ? ); oder er war es wirklich nicht- und wurde deshalb nicht angeklagt .......

[6HYWTUG]

Und wenn er ein Alibi hatte? Würde das bzgl. Ilse Gerkens nicht vieles verändern? Strates Aussage bei der NDR Doku?

Wenn er das dann tatsächlich nicht wäre oder sein konnte, sind dann nicht auch seine anderen Aussagen in diesem oder anderen Fällen kritisch zu bewerten?

[Gast]

Irgendwie finde ich es jedenfalls seltsam, dass er trotz damaliger Verdachtsmomente und Ermittlungen damals, irgendwie
davon gekommen ist. Es gibt darüber allerhand widersprüchliche Aussagen, z.B. was die Jugendlichen, die damals in der
Nähe des Tatortes gesichtet wurden, angeht. Zudem war von 3 Jugendlichen die Rede, falls diese damit zu tun hatten, gibt
oder gab es auch im Fall Gerkens Mitwisser- die schwiegen. Angeblich gab es eine Akte zu dem Fall, die sich u.a. mit K.-W.W.
beschäftigt hatte und die dann wegen eines Wasserschadens nicht mehr vorhanden war. Wäre er 1968 ernsthaft verdächtig
gewesen, wäre trotz aller Mängel sicherlich weiter in seine Richtung ermittelt worden, hier schrieb zudem mal jemand das
es durchaus andere Tatverdächtige gegeben hätte. Wäre es wirklich Wichmann gewesen, was für ein Unding das er damals nicht
verhaftet wurde und entsprechend in Verwahrung genommen wurde, geradezu skandalös finde ich ! Evtl. würden dann manche
andere Opfer noch (oder eben auch nicht), das ist schlimmer Gedanke. Es könnte auch sein, dass W. damals ohnehin in HAFT
einsaß, er hatte ja eine Jugendstrafe abzusitzen und das daher nicht weiter gegen ihn ermittelt wurde ......
Es wird wird wohl etwas "seinen Kopf" gerettet haben, das heute nicht mehr nachvollziehbar ist anhand der vergangenen Zeit und
verlorenen Akten.
Was Herrn RA Strate angeht, halte ich ihn in diesen Fällen für voreingenommen, so viele Verdienste er auch vorzuweisen
hat. Im Fall Monika Weimar jedenfalls scheint er merkwürdigerweise gewisse Fakten abgehakt zu haben, um die Unschuld dieser
Frau beweisen zu können - für mich nicht nachvollziehbar.