MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Richie]

Warum sollten sie. Sind ja bis heute alle gute Freunde und mehr. In meiner Theorie ging es ja anfänglich nur darum Frauke massiv einzuschüchtern. Nicht sie zu töten. Warum sollte man das wiederholen, wenn Frauke nun leider bei dieser "Aktion" ums Leben gekommen ist. Nebenbei: Meine Theorie erklärt somit auch, daß keinerlei Wiederholungen einer solchen Straftat stattgefunden haben - was man bei einem Psycho-Serien-Täter ja wohl vermuten würde.

Ich bleibe dabei, der Step von "uneinig sein, was wir machen" zu "Mittäter bei einem Mord" ist mir zu groß.

Und vielleicht verstehe ich dich und die anderen Anhänger dieser Theorie auch falsch. Aber mal verstehe ich es so, dass sie vom Täter mit Absicht getötet wurde. Ein anderes Mal klingt es dann wieder danach, dass ihr Tod ein Versehen war.
Das wirkt auf mich zu sehr zurechtgebogen, so wie es gerade in die Diskussion passt.

Die Faktenlage ist sehr dünn, weshalb unsere Möglichkeiten sehr eingeschränkt sind. In dem wir durch nichts zu belegende Theorien aufstellen, füllen wir aber noch tausende von weiteren Seiten hier, ohne einen Schritt weiterzukommen.
Ich halte es für sinnvoller, wenn wir uns auf faktenbasierte Theorien stützen. Und dort, wo die Fakten fehlen, zu hinterfragen und vielmehr Fragen aufzustellen, statt ausgedachte Antworten zu geben.
Wenn es für uns überhaupt möglich ist, irgendetwas zu erkennen, was bisher niemand erkannt hat, dann meiner Meinung nach nur so.

[Richie]

Ich will mal gleich anfangen.
Wurde schonmal eine Karte mit den ganzen Kontaktpunkten erstellt? In den Threads mit den Fallgrundlagen habe ich nichts gefunden.
Ich habe daher mal eine erstellt, siehe Anhang.

Bitte nicht von den blauen Fahrtrouten irritieren lassen, ich habe es halt simpel mit Google-Maps gemacht. Die einzelnen Standorte sind daher auch nicht punktgenau, sie dient nur für ein grobes Bewegungsprofil.
Ausgehend von der 1. SMS aus dem Bereich Nieheim über alle weiteren Kontakte bis schließlich zum Ablageort der Leiche.
Abgesehen von 2 Kreuzbewegungen in Paderborn wurde sich im Halbkreis bewegt.

[Zaphod]

Ich bleibe dabei, der Step von "uneinig sein, was wir machen" zu "Mittäter bei einem Mord" ist mir zu groß.

Wie kommst Du darauf daß es ein "Mord" war? Nur weil die Ermittlungsbehörden den Fall zum Ende ihrer Ermittlungen als Mord eingestuft haben (damit sie den Fall wahrscheinlich möglichst lange "offen" halten können und dieser nicht verjährt) heisst das noch lange nicht, daß Frauke ermordet worden ist. Im Gegenteil. Ihre sterblichen Überreste deuten eher darauf hin, daß es keine gewaltsame Tötung war.

Und vielleicht verstehe ich dich und die anderen Anhänger dieser Theorie auch falsch. Aber mal verstehe ich es so, dass sie vom Täter mit Absicht getötet wurde. Ein anderes Mal klingt es dann wieder danach, dass ihr Tod ein Versehen war.
Das wirkt auf mich zu sehr zurechtgebogen, so wie es gerade in die Diskussion passt.

Dann musst Du meine Beiträge aufmerksamer lesen. Ich persönlich halte z.B. ein nicht mehr aufsuchen des Verstecks für wahrscheinlich oder möglich. Also z.B. Tod durch Verdursten. Die Ermittlungsbehörden gehen wohl, nach eigener Aussage, am ehesten noch von "Ersticken" aus.

Die Faktenlage ist sehr dünn, weshalb unsere Möglichkeiten sehr eingeschränkt sind. In dem wir durch nichts zu belegende Theorien aufstellen, füllen wir aber noch tausende von weiteren Seiten hier, ohne einen Schritt weiterzukommen.
Ich halte es für sinnvoller, wenn wir uns auf faktenbasierte Theorien stützen. Und dort, wo die Fakten fehlen, zu hinterfragen und vielmehr Fragen aufzustellen, statt ausgedachte Antworten zu geben.
Wenn es für uns überhaupt möglich ist, irgendetwas zu erkennen, was bisher niemand erkannt hat, dann meiner Meinung nach nur so.

Du glaubst doch nicht im Ernst, daß wir hier den Fall "lösen". Egal ob faktenbasiert oder durch ausgedachte Szenarien oder Theorien. Das einzige was die Ermittlungsbehörden interessiert sind neue, unbekannte Fakten und Mitwisser. Ganz sicher nicht die X-te Theorie in diesem Fall.

[Zaphod]

Ich will mal gleich anfangen.
Wurde schonmal eine Karte mit den ganzen Kontaktpunkten erstellt? In den Threads mit den Fallgrundlagen habe ich nichts gefunden.
Ich habe daher mal eine erstellt, siehe Anhang.

Bitte nicht von den blauen Fahrtrouten irritieren lassen, ich habe es halt simpel mit Google-Maps gemacht. Die einzelnen Standorte sind daher auch nicht punktgenau, sie dient nur für ein grobes Bewegungsprofil.
Ausgehend von der 1. SMS aus dem Bereich Nieheim über alle weiteren Kontakte bis schließlich zum Ablageort der Leiche.
Abgesehen von 2 Kreuzbewegungen in Paderborn wurde sich im Halbkreis bewegt.

Und zu was soll diese Überlegung bitte führen? Diese Punkte können von überall aus der Umgebung angefahren worden sein. Da finde ich die Überlegung schon interessanter, daß ausser zwei Punkten ausserhalb, fast alle Kontakte sozusagen innerhalb von Paderborn stattgefunden haben.

[Richie]

Wie kommst Du darauf daß es ein "Mord" war? Nur weil die Ermittlungsbehörden den Fall zum Ende ihrer Ermittlungen als Mord eingestuft haben (damit sie den Fall wahrscheinlich möglichst lange "offen" halten können und dieser nicht verjährt) heisst das noch lange nicht, daß Rebecca ermordet worden ist. Im Gegenteil. Ihre sterblichen Überreste deuten eher darauf hin, daß es keine gewaltsame Tötung war.

Schau dir den Thread-Titel hier an. Und Rebecca war jemand anderes

Ich persönlich halte z.B. ein nicht mehr aufsuchen des Verstecks für wahrscheinlich oder möglich. Also z.B. Tod durch Verdursten. Die Ermittlungsbehörden gehen wohl, nach eigener Aussage, am ehesten noch von "Ersticken" aus.

Zur Todesart bin ich bei dir. Das liegt im Bereich des Möglichen. Aber das Versteck muss ja wohl doch nochmal aufgesucht worden sein oder wie soll sie sonst an den Ablageort gekommen sein?

Du glaubst doch nicht im Ernst, daß wir hier den Fall "lösen". Egal ob faktenbasiert oder durch ausgedachte Szenarien oder Theorien. Das einzige was die Ermittlungsbehörden interessiert sind neue, unbekannte Fakten und Mitwisser. Ganz sicher nicht die X-te Theorie in diesem Fall.

Wie war das mit dem aufmerksam lesen? Von "lösen" habe ich nichts geschrieben, das werden wir auch nicht schaffen. Meine Worte waren Dinge zu erkennen, die vielleicht noch niemand erkannt hat mit der Einschränkung "wenn dies überhaupt möglich ist".

Und zu was soll diese Überlegung bitte führen? Diese Punkte können von überall aus der Umgebung angefahren worden sein. Da finde ich die Überlegung schon interessanter, daß ausser zwei Punkten ausserhalb, fast alle Kontakte sozusagen innerhalb von Paderborn stattgefunden haben.

Absolut richtig, sie können von überall aus angefahren worden sein. Dass der Großteil in Paderborn stattfand, ist ebenso eine wichtige Beobachtung hieraus. Es hilft insofern, dass wir sehen wo etwas stattgefunden hat und vorallem auch, wo etwas nicht stattgefunden hat.
Deswegen finde ich es als grobes Bewegungsprofil , als Werkzeug für weitere Gedanken und Fragen, wichtig.
Als Beispiel: Brakel liegt am "offenen" Ende dieses Halbkreises. Paderborn liegt schön weit weg, der erste SMS-Kontakt und der Ablageort liegen in jeweils gegensätzlicher Richtung. Frage hieraus: Kann Brakel ein Ankerpunkt des Täters sein, weshalb alle Aktionen von dort wegführen?

[Zaphod]

Absolut richtig, sie können von überall aus angefahren worden sein. Dass der Großteil in Paderborn stattfand, ist ebenso eine wichtige Beobachtung hieraus. Es hilft insofern, dass wir sehen wo etwas stattgefunden hat und vorallem auch, wo etwas nicht stattgefunden hat.
Deswegen finde ich es als grobes Bewegungsprofil , als Werkzeug für weitere Gedanken und Fragen, wichtig.
Als Beispiel: Brakel liegt am "offenen" Ende dieses Halbkreises. Paderborn liegt schön weit weg, der erste SMS-Kontakt und der Ablageort liegen in jeweils gegensätzlicher Richtung. Frage hieraus: Kann Brakel ein Ankerpunkt des Täters sein, weshalb alle Aktionen von dort wegführen?

Guter Gedanke. Wenn ich Dich richtig verstehe, könnte der Täter vom immer gleichen Ankerpunkt immer ungefähr die gleichen Streckenkilometer gefahren sein und dadurch der Bogen, richtig? Also von Brakel habe ich noch nix gehört, obwohl ich den Fall schon sehr lange verfolge. Gemäss einer Insiderinfo, die ich erhalten habe (Primärquelle), nimmt man aber einen Bezug zu Bad Driburg an. Vielleicht hilft Dir das weiter.

[Blanka]

Ich persönlich gehe von zwei, eher drei bis maximal vier aus. Wobei einige auch nur mittelbar / als Mitwisser beteiligt sein könnten.

Warum sollten sie. Sind ja bis heute alle gute Freunde und mehr. In meiner Theorie ging es ja anfänglich nur darum Frauke massiv einzuschüchtern. Nicht sie zu töten. Warum sollte man das wiederholen, wenn Frauke nun leider bei dieser "Aktion" ums Leben gekommen ist. Nebenbei: Meine Theorie erklärt somit auch, daß keinerlei Wiederholungen einer solchen Straftat stattgefunden haben - was man bei einem psychotischen Einzeltäter wohl vermuten würde.

Wenn man denjenigen kennt, wird man versuchen auf ihn "einzuwirken", "auf ihn einzureden", ihn zur Umkehr versuchen zu überreden:

"Ich schreib jetzt eine SMS an meinem Mitbewohner, daß ich später komme und Du fährst mich anschliessend nach Hause und wir vergessen die ganze Sache hier. Was meinst Du? Ich zeig Dir auch die SMS". - So hätte ich es probiert.

Und falls das Ganze weniger glimpflich abgelaufen ist, genügt - und das darfst Du mir glauben - ein kurzer fester Schlag ins Gesicht gegen die Nase des Opfers und dann ist für die nächsten 50 km Ruhe im Auto. Das weiss ich leider aus einem Fall in meinem Bekanntenkreis...

Also sie kannte mindestens einen von ihnen, der dann aber bis Heute unterm Radar geblieben ist. Zudem wollten sie FL zunächst nur einschüchtern, aber das ist dann aus dem Ruder gelaufen bei einer ganzen Tätergruppe, wo sie sich doch gegenseitig kontrollieren, dass niemand einen Fehler macht?
Das ist für mich vollkommen absurd, hat es sowas in der Art überhaupt schon mal gegeben?

[Richie]

Guter Gedanke. Wenn ich Dich richtig verstehe, könnte der Täter vom immer gleichen Ankerpunkt immer ungefähr die gleichen Streckenkilometer gefahren sein und dadurch der Bogen, richtig? Also von Brakel habe ich noch nix gehört, obwohl ich den Fall schon sehr lange verfolge. Gemäss einer Insiderinfo, die ich erhalten habe (Primärquelle), nimmt man aber einen Bezug zu Bad Driburg an. Vielleicht hilft Dir das weiter.

Ich will es nicht unbedingt an den exakten Streckenkilometern festmachen, aber anhand des groben Bewegungsprofils gehe ich schon davon aus, dass sich der Täter in einem bestimmten Umkreis bewegt hat, ja.
Wenn wir uns die Karte aus meinem vorherigen Beitrag ansehen, dann passt Bad Driburg in dieses Profil absolut rein.

[Zaphod]

Also sie kannte mindestens einen von ihnen, der dann aber bis Heute unterm Radar geblieben ist. Zudem wollten sie FL zunächst nur einschüchtern, aber das ist dann aus dem Ruder gelaufen bei einer ganzen Tätergruppe, wo sie sich doch gegenseitig kontrollieren, dass niemand einen Fehler macht?
Das ist für mich vollkommen absurd, hat es sowas in der Art überhaupt schon mal gegeben?

Da bin ich dann natürlich versucht direkt die Gegenfrage zu stellen: Hat es solch einen Fall, wie den Fall Frauke Liebs, schon mal oder noch einmal gegeben mit den in der Kriminalgeschichte einzigartigen Anrufen? Laut Östermann: Nein.

Ich verstehe aber natürlich was Du meinst. Ich habe mir diese Theorie natürlich auch nur an Hand der öffentlich bekannten Informationen zusammengebaut. Wobei diese Theorie m.E. mit den zugehörigen Protagonisten und auch was ein mögliches Motiv angeht, die einzige mir bekannte in sich völlig schlüssige Theorie ist.

[ocram84]

Ich bleibe dabei, der Step von "uneinig sein, was wir machen" zu "Mittäter bei einem Mord" ist mir zu groß.

Und vielleicht verstehe ich dich und die anderen Anhänger dieser Theorie auch falsch. Aber mal verstehe ich es so, dass sie vom Täter mit Absicht getötet wurde. Ein anderes Mal klingt es dann wieder danach, dass ihr Tod ein Versehen war.
Das wirkt auf mich zu sehr zurechtgebogen, so wie es gerade in die Diskussion passt.

Die Faktenlage ist sehr dünn, weshalb unsere Möglichkeiten sehr eingeschränkt sind. In dem wir durch nichts zu belegende Theorien aufstellen, füllen wir aber noch tausende von weiteren Seiten hier, ohne einen Schritt weiterzukommen.
Ich halte es für sinnvoller, wenn wir uns auf faktenbasierte Theorien stützen. Und dort, wo die Fakten fehlen, zu hinterfragen und vielmehr Fragen aufzustellen, statt ausgedachte Antworten zu geben.
Wenn es für uns überhaupt möglich ist, irgendetwas zu erkennen, was bisher niemand erkannt hat, dann meiner Meinung nach nur so.

Deine Beiträge sind gut.

Fakten sind unter anderem auch (und diese sind aus meiner Sicht nicht ganz unwichtig):

* Die letzten Personen, mit denen das Opfer Kontakt hatte,sind am "wichtigsten"

* Über 90% solcher Taten sind Beziehungstaten, in welcher Beziehung Opfer und Täter auch immer zueinander gestanden haben möchten

Hier wurde ab und an geschrieben, dass F den Namen wohl nicht kannte, weil sie diesen sonst genannt hätte. Ich glaube nicht, dass man den Namen nennt, wenn man ein Messer am Hals hat und gleichzeitig die Hoffnung im Herz trägt noch aus der Geschichte rauszukommen.

Über die Jahre wurden so viele Theorien gesponnen, dass man sich leicht in einem Gedankenkarussell verlieren kann. Natürlich sind diese Überlegungen wichtig und die meisten Mitglieder hier sind, meine Meinung, hervorragende Denker.

Aber das Ganze zu kompliziert zu denken, kann viel weiter von dem tatsächlichen Geschehen "ablenken".

[Zaphod]

Ich will es nicht unbedingt an den exakten Streckenkilometern festmachen, aber anhand des groben Bewegungsprofils gehe ich schon davon aus, dass sich der Täter in einem bestimmten Umkreis bewegt hat, ja.
Wenn wir uns die Karte aus meinem vorherigen Beitrag ansehen, dann passt Bad Driburg in dieses Profil absolut rein.

… deswegen hatte ich Dir es ja geschrieben. Tja. Und wie weiter?

[Zaphod]

@Blanka

ps. Außerdem müssen die Protagonisten in meiner Theorie nicht unter dem Radar geblieben sein. Man konnte ihnen vielleicht einfach nur nichts nachweisen. Was hauptsächlich daran gelegen haben soll (hat mir mal jemand erzählt), weil wichtige Telefonie- und Kommunikationsdaten einfach nicht mehr vorhanden gewesen seien, nachdem man erst nach Auffinden der Leiche die Ermittlungen aufgenommen hat. Sonst hätte man z.B. vielleicht gesehen, welches Handy sich an diesem Abend Richtung Nieheim durch die einzelnen Funkzellen bewegt hat. Und schon wäre der Fall gelöst gewesen. Angeblich waren diese Daten aber nicht mehr vorhanden.

[Blanka]

Da bin ich dann natürlich versucht direkt die Gegenfrage zu stellen: Hat es solch einen Fall, wie den Fall Frauke Liebs, schon mal oder noch einmal gegeben mit den in der Kriminalgeschichte einzigartigen Anrufen? Laut Östermann: Nein.

Ich verstehe aber natürlich was Du meinst. Ich habe mir diese Theorie natürlich auch nur an Hand der öffentlich bekannten Informationen zusammengebaut. Wobei diese Theorie m.E. mit den zugehörigen Protagonisten und auch was ein mögliches Motiv angeht, die einzige mir bekannte in sich völlig schlüssige Theorie ist.

Zumindest Telefonkontakte gab es in der Tat mal. Und wo bitte ist Deine Theorie die einzige in sich völlig schlüssige? Sie ist zwar nicht ganz so wild wie manch andere, aber ansonsten auch einfach nur hergeholt wie jede andere. Ein Einzeltäter konnte es ebenso bewerkstelligen.

Außerdem müssen die Protagonisten in meiner Theorie nicht unter dem Radar geblieben sein. Man konnte ihnen vielleicht einfach nur nichts nachweisen. Was hauptsächlich daran gelegen haben soll (hat mir mal jemand erzählt), weil wichtige Telefonie- und Kommunikationsdaten einfach nicht mehr vorhanden gewesen seien, nachdem man erst nach Auffinden der Leiche die Ermittlungen aufgenommen hat. Sonst hätte man z.B. vielleicht gesehen, welches Handy sich an diesem Abend Richtung Nieheim durch die einzelnen Funkzellen bewegt hat. Und schon wäre der Fall gelöst gewesen. Angeblich waren diese Daten aber nicht mehr vorhanden.

Und wer garantiert, dass der Transporteur sein Handy dabei und eingeschaltet hatte?
Der TV aus Asseln bspw. konnte genau so FL abgreifen, zu sich nach Asseln transportieren und sie dort vergewaltigen, um dann sein Handy dort zu lassen, und mit FLs Handy nach Nieheim fahren, um dort die SMS abzusetzen. Dann konnte er sagen, er sei nach dem Pub nach Hause gefahren und dort verblieben, ganz ohne dass noch jemand involviert gewesen sein musste.

[Zaphod]

Zumindest Telefonkontakte gab es in der Tat mal. Und wo bitte ist Deine Theorie die einzige in sich völlig schlüssige? Sie ist zwar nicht ganz so wild wie manch andere, aber ansonsten auch einfach nur hergeholt wie jede andere. Ein Einzeltäter konnte es ebenso bewerkstelligen.

Solche Telefonkontakte gab es schon mal? Bei welchem Fall bitte?

Natürlich könnte es auch ein Frauke völlig fremder Einzeltäter gewesen sein. Ich habe aber ca. 50 Details zusammengetragen, die meine These unterstützen. Aber es bleibt selbstverständlich trotzdem nur eine Theorie.

Und wer garantiert, dass der Transporteur sein Handy dabei und eingeschaltet hatte?
Der TV aus Asseln bspw. konnte genau so FL abgreifen, zu sich nach Asseln transportieren und sie dort vergewaltigen, um dann sein Handy dort zu lassen, und mit FLs Handy nach Nieheim fahren, um dort die SMS abzusetzen. Dann konnte er sagen, er sei nach dem Pub nach Hause gefahren und dort verblieben, ganz ohne dass noch jemand involviert gewesen sein musste.

Klar. Ich sage ja nur, dass ich mal gehört habe, dass diese sogenannten Telefoniedaten aus der Anfangszeit des Falles angeblich leider nicht mehr vorhanden waren. Was dazu geführt haben könnte, dass man vielleicht hochverdächtigen Personen eine Involvierung nicht hat nachweisen können.

[Anderer Gast]

Ich habe zwei Schwestern. Ich kann sie am Telefon definitiv NICHT unterscheiden!

Andere Sache, die meine persönliche Erfahrung ist und die nichts mit dem Fall zu tun hat, aber vielleicht zeigt, wie unerklärlich für Außenstehende Motive für eigenes Handeln sind: Meine Ex-Frau hat mehrmals damit gedroht, meine Kinder zu ermorden. Sie hat es zum Glücknicht getan! Für möglich gehalten habe ich es damals. Angezeigt habe ich sie trotzdem nicht. Ich hatte Schuldgefühle, weil ich dachte, dass es mein Verhalten war, dass sie in diese verzweifelte Lage gebracht hat. Ich verstehe das mit etwas Abstand selbst nicht mehr. Aber ich weiß nicht, was ich getan hätte, wenn sie ihre Drohungen in die Tat umgesetzt hat.

Was will ich sagen: Wir können nicht in die Köpfe schauen, welche Motive es gibt. Auch nicht, warum jemand einen anderen unter Umständen deckt oder gar zum Komplizen wird. In Freundschaften, Familien oder in Beziehungen können extrem starke Emotionen herrschen, die von außen nicht verstanden werden.

Keine Ahnung, was da mit Frauke passiert ist. Aber ich persönlich halte ALLES für möglich!

[Gast21]

@scullyX

Du glaubst nicht, wieviele Gäste plötzlich hier im Forum aufgetaucht sind, als ich diese Theorie vor einiger Zeit hier zum ersten Mal im Forum ausgeführt und näher erläutert habe. Es gab „Gegenfeuer“ aus allen Richtungen und sogar anwaltliche Drohungen.

Vielleicht lag das "Gegenfeuer" einfach daran, dass Deine Theorie ziemlich unlogisch, wenn nicht gar absurd ist?

[Zaphod]

Vielleicht lag das "Gegenfeuer" einfach daran, dass Deine Theorie ziemlich unlogisch, wenn nicht gar absurd ist?

Hahaha. Da kommen die ganzen „Gäste“ ja wieder zum Vorschein.

Und kannst Du auch - wenigstens mit ein bis zwei vollständigen Sätzen - begründen, was an meiner Theorie unlogisch bzw. absurd sein könnte?

Oder kannst Du hier nur unbegründete Behauptungen / Vermutungen zum Besten geben.

[ungeduscht+ausgebuht]

Ich habe zwei Schwestern. Ich kann sie am Telefon definitiv NICHT unterscheiden!

...

Keine Ahnung, was da mit Frauke passiert ist. Aber ich persönlich halte ALLES für möglich!

Na ja, die ganze Geschichte tendiert aber recht eindeutig in Richtung Kapitalverbrechen, oder nicht?

Was den Fall so absonderlich macht, ist die Tatsache, dass die Polizei von einem Mord ausgeht, obwohl sie weder die Tötungsart noch brauchbare Spuren nachweisen kann. Also, wovon redet man hier überhaupt? Nur von Indizien. Diese Indizien nimmt man, um sich zu erklären, warum Frauke nicht mehr nachhause gekommen ist und warum ihre Leiche mitten in der Pampa aufgefunden wurde.

In der TV Doku wurde Frauke als sehr lebhaft und laut von ihrer Mutter geschildert. Diese Info war mir neu, sie zeigt aber, dass wir kaum etwas wissen und nur lose Teile des Falles kennen. Die Polizei hat die Verdächtigen unter die Lupe genommen und ist hunderten Hinweisen nachgegangen mit dem bekannten Ergebnis. Was bleibt also? Ein junges Mädchen, welches Geselligkeit liebte ist eines Abends nicht mehr nachhause gekommen, hat aber während ihrer Abwesenheit immer wieder Lebenszeichen gesendet.
Ich habe einmal mit einer Frau gesprochen, die hatte mir in etwa Folgendes gesagt: "In meiner Vergangenheit bin auch viel in Situation gekommen, die ich heute nicht mehr aufsuchen würde. Man war halt jung. Nichtsdestotrotz konnte ich mich IMMER auf meinen Instinkt verlassen... "
Jetzt muss man einfach mal bedenken, dass Frauke ein Mensch war, der die Menschen suchte. Sie hatte vergleichsweise viele Kontakte und ist auf viele Menschen zugegangen. Es ging gar nicht anders, sie musste das tun, denn es war ihr Naturell. Es ist also sehr gut möglich, dass sie von sich aus in eine Situation hineingeraten war, die sie weder vom bloßen Anschein noch aufgrund ihres Temperaments her kontrollieren konnte. Vorsichtigere Naturen hätten diese Situation vllt gemieden, Frauke eher nicht, denn sie konnte auch mit schrägen Gestalten gut umgehen.

Ich finde den Gedanken aber sehr reizvoll, einfach mal zu überlegen, welche Emotionen mit im Spiel gewesen sein konnten. Bei den Anrufen fällt auf, dass immer wieder "beruhigt" und "beschwichtigt" wird, nimmt man das letzte Gespräch einfach mal raus. Im letzten Gespräch bricht Fraukes Verzweiflung heraus, es ist klar, die kontrollierte Situation ist gekippt. War vorher vllt noch Hoffnung (Gespräch mit Bruder Frank), dass sie zurückkehrt, so hat sich nun alles zerschlagen - sie sagt, sie lebt zwar noch, aber sie weiß, sie kann nicht zurück.
In diesem "Abschied" steckt sehr viel Trauer und Enttäuschung. Was sollte da eigentlich erreicht werden?

[Gast21]

Hahaha. Da kommen die ganzen „Gäste“ ja wieder zum Vorschein.

Und kannst Du auch - wenigstens mit ein bis zwei vollständigen Sätzen - begründen, was an meiner Theorie unlogisch bzw. absurd sein könnte?

Oder kannst Du hier nur unbegründete Behauptungen / Vermutungen zum Besten geben.

Ach, das wird doch langsam langweilig… Dir haben schon so viele Leute deine haarsträubend zusammengeschusterte „Theorie“ zerschossen. Das bringt ja nix, so verbissen wie du bist. Aber so ist das eben mit Theorien. So lange nicht das Gegenteil bewiesen ist, kannst du natürlich weiter behaupten, dass es nur so gewesen sein kann und wenn du jetzt schon gehäufte Gegenargumente hier im Forum als „Indiz“ für die Richtigkeit Deiner Theorie ansiehst und das als weiteres Argument anführst, wird es zunehmend lächerlich. Mehr muss man da, glaube ich, nicht mehr zu sagen. Soll sich jeder sein eigenes Urteil bilden. Du hast dich halt sehr eingeschossen auf den von dir verdächtigten Personenkreis und bist nicht mehr zugänglich für rationale Argumente. Das beweist du ja jetzt hier schon seitenlang. Also: Was soll‘s?

[Hbs900]

Ich setze hier noch einmal einen Bericht zwischen.
Einer schrieb hier..... Oder auch noch eine zweite Person.
Kein moeglcher taeter haette sich das mit der Telefonie einfallen lassen.... Zumal ihre Stimme sich verwaschen, gehemmt anhörte. Ergebnis fuer den angerufenen haette beim ersten Mal sein müssen.
Drogen, Tabletten....... Frauke ist in grosser Gefahr.... Wahrscheinlich gefangen gehalten.

Darum... Jeder taeter haette.... Wenn er normal war... Und nich betäubt....
Warum schreibe ich das.... Das Vorhaben telefonieren in SMS Nachrichten gewandelt, oder er haette Frauke ein oder zwei kontrollierte Briefe zum ex Freund schreiben lassen, die er haette in seinem Sinne verfassen und vorschreiben lassen konnte... Sie haette den vorgeschriebenen text zb abschreiben müssen und dann wäre er versendet worden.
Fragen dazu haetten nicht gestellt werden koennen... . Weil telef. Wieder ausgestellt worden wäre u. Briefe ohne eine absender Adresse geschrieben worden waeren... Einwurf zb. In Bad lippspringe.... Warum kurort
Das haette dann auch auf eine Auszeit hinweisen koennen, die sie dringend brauchte und die sie sich ueberlegt hatte.
Weil sie zb im Alltags Stress mehrmals Schwindel hatte und Angst vor einem krankenhaus Aufenthalt , wenn sie sich keine Auszeit goennt. Komme dann und dann wieder heim... Oder melde u mich vorher, wo ich gerne abgeholt werden möchte.... Haette sie zb noch mitteilen koennen.
Im Zeitraum. Meiner Abwesenheit kann man mich nicht erreichen...... Fragen dazu Fehlanzeige.. Nicht möglich.

Der taeter hatte sich aber angeblich fuer Fahrten entschieden.... Zum telefonieren???
Da sie impulsiv und laut war, also kein stilles Mauerblümchen, wusste er nicht wie die Telefongespräche ausgehen.
Und er soll as alles zugelassen haben, dieser mister super xy
Er konnte auch nicht daneben gesessen haben und ihr alles vorgeschrieben haben...Was sie dann sofort abgelesen haette. Dann waeren die Antworten von ihr zeitversetzt gekommen. Ich dachte daher an angra.

Niemand hörte das taeter phantom im Hintergrund... Sprechen, zb auch fluchen... Jetzt Schluss.machen.
Genug geredet..... Er war still, schritt nie ein.
Obwohl es auch u. Ihm ging
Er wollte doch frei bleiben.....
Da er als Autofahrer nicht so zugedroehnt gewesen sein kann...............
Gehe ich davon aus.... Das er im vorteil war, weil er auch Zugriff auf ihr Handy hatte.
Ein Ladegerät dafür hatte er oder besorgte es sich

Kannte er eine fähige Helferin ohne Angst.. Hbs