Ja, ich bin weiblich.Sherlock75 hat geschrieben: ↑Montag, 15. November 2021, 22:30:39 Fährtenleser, natürlich weiß ich das Agatha eine Frau ist.
Ich brauche keine Belehrung, schon gar nicht im Fall Frauke Liebs.
Agatha, kannst Du das bestätigen....
MORDFALL LIEBS -- Diskussion
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Klugscheißer hat geschrieben: ↑Montag, 15. November 2021, 21:43:10 Das stelle ich mir schwer bis unmöglich vor, eine solche abermalige Untersuchung aller Asservate rechtlich durchzusetzen.
Niemand außer den Ermittlern kennt die bisherigen Untersuchungsergebnisse, da die Spurenakten unter Verschluss sind. Eine Wiederholung dürfte kaum Neues hervorbringen. Es sei denn, man nimmt an, die bisherigen Auswertungen seien nicht ordnungsgemäß erfolgt. Nur darauf gibt es keine entsprechenden Hinweise.
Soso, mindestens eine Wiederholung gab es aber schon (2018).
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Einbruch der Dunkelheit ist glaub ich die sog. "Bürgerliche Dämmerung", auch Blaue Stunde genannt.
Die war um ca 22.35 Uhr am 21 Juni 2006 in Paderborn. Die 7 Tagen danach gleiche Zeit.
https://sonnenaufgang-sonnenuntergang.d ... esulting=1
Östlich des Eggegebirges (Raum Nieheim) evtl etwas früher, wg der Berge im Westen.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Niemand hier nimmt an, dass die Asservate nach dem Leichenfund nicht ordnungsgemäß untersucht worden sind. Aber die erste Untersuchung erfolgte 2006 , das ist nun 15 Jahre her und die zweite Untersuchung erfolgte 2018, was auch schon wieder drei Jahre her ist. Die Untersuchungsmöglichkeiten verbessern sich rasant und nicht alle Institute, die Untersuchungen durchführen arbeiten auf höchstem Niveau und können die neuesten Möglichkeiten nutzen. Da kann es doch nicht schaden, wenn Angehörige den Ermittlern immer wieder deutlich machen, dass sie dem Fortschritt angepasste Untersuchungen durch erstklassige Institute erwarten. Immerhin geht es um einen Mord, der bislang nicht aufgeklärt werden konnte.
@sherlock75
Deinen Beiträgen entnehme ich, dass Du Dich im Fall Frauke Liebs in allen Einzelheiten sehr gut auskennst. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass Frauke den Täter kannte, weil er in meiner Vorstellung aus ihrem Umfeld kommt. Es war für sie kein Unbekannter. Ich stelle mir daher immer wieder die Frage, warum sie im letzten Telefongespräch, als sie wohl Zweifel hatte, dass alles ein gutes Ende nimmt, nicht einfach den Namen des Täters genannt hat. Sie muss doch auch gemerkt haben, dass versteckte Andeutungen nichts bewirken, weil sie nicht verstanden werden. Was meinst Du zu diesem Punkt? Bislang habe ich für mich nur die Erklärung, dass sie es nicht getan hat, weil sie doch immer weiter gehofft hat, dass der Täter sie laufen lässt, da sie ihm versprochen hat ihn nicht zu verraten.
@sherlock75
Deinen Beiträgen entnehme ich, dass Du Dich im Fall Frauke Liebs in allen Einzelheiten sehr gut auskennst. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass Frauke den Täter kannte, weil er in meiner Vorstellung aus ihrem Umfeld kommt. Es war für sie kein Unbekannter. Ich stelle mir daher immer wieder die Frage, warum sie im letzten Telefongespräch, als sie wohl Zweifel hatte, dass alles ein gutes Ende nimmt, nicht einfach den Namen des Täters genannt hat. Sie muss doch auch gemerkt haben, dass versteckte Andeutungen nichts bewirken, weil sie nicht verstanden werden. Was meinst Du zu diesem Punkt? Bislang habe ich für mich nur die Erklärung, dass sie es nicht getan hat, weil sie doch immer weiter gehofft hat, dass der Täter sie laufen lässt, da sie ihm versprochen hat ihn nicht zu verraten.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
@AngRa
Die selben Fragen wie du sie stellst, stelle ich mir auch. Für wahrscheinlich halte ich, dass es mehrere Personen waren, die Frauke festhielten, und dass wenigstens eine Person auch dem Familien- und Freundeskreis bekannt war. Das war für den Täterkreis natürlich sehr risikobehaftet. Der Täter könnte Frauke damit gedroht haben, dass nicht nur sie es spontan nicht überleben würde, wenn sie ihn (oder einen aus der Gruppe) verrät, sondern auch einzelne Angehörige. Ob der Täter diese Drohung wahrgemacht hätte steht dabei auf einem anderen Blatt. Jedenfalls kann ich mir Fraukes Schweigen, besonders im letzten Telefonat, nicht erklären.
Ich habe auch den Eindruck, dass es einen triftigen Grund geben muss, warum sie ausschließlich Chris angerufen hat. Vielleicht kannten beide diese Person und Frauke hat versucht, durch versteckte Hinweise auf die richtige Spur zu lenken.
Die selben Fragen wie du sie stellst, stelle ich mir auch. Für wahrscheinlich halte ich, dass es mehrere Personen waren, die Frauke festhielten, und dass wenigstens eine Person auch dem Familien- und Freundeskreis bekannt war. Das war für den Täterkreis natürlich sehr risikobehaftet. Der Täter könnte Frauke damit gedroht haben, dass nicht nur sie es spontan nicht überleben würde, wenn sie ihn (oder einen aus der Gruppe) verrät, sondern auch einzelne Angehörige. Ob der Täter diese Drohung wahrgemacht hätte steht dabei auf einem anderen Blatt. Jedenfalls kann ich mir Fraukes Schweigen, besonders im letzten Telefonat, nicht erklären.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Schaden vielleicht nicht, aber viel nutzen wird es auch nicht. Denn der Fall Frauke ist nicht der einzige unaufgeklärte Mordfall. Aber es wird ja bereits etwas getan, wie man hier nachlesen kann. Allerdings mangelt es an Personal.AngRa hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 04:33:03 Niemand hier nimmt an, dass die Asservate nach dem Leichenfund nicht ordnungsgemäß untersucht worden sind. Aber die erste Untersuchung erfolgte 2006 , das ist nun 15 Jahre her und die zweite Untersuchung erfolgte 2018, was auch schon wieder drei Jahre her ist. Die Untersuchungsmöglichkeiten verbessern sich rasant und nicht alle Institute, die Untersuchungen durchführen arbeiten auf höchstem Niveau und können die neuesten Möglichkeiten nutzen. Da kann es doch nicht schaden, wenn Angehörige den Ermittlern immer wieder deutlich machen, dass sie dem Fortschritt angepasste Untersuchungen durch erstklassige Institute erwarten. Immerhin geht es um einen Mord, der bislang nicht aufgeklärt werden konnte.
https://www.ruhr24.de/nrw/nrw-news-poli ... 96439.html
Der Fall Frauke scheint bereits, zumindest in Teilen, digitalisiert worden zu sein. Frau Liebs konnte über ihren Anwalt Roman von Alvensleben Einblick in Ermittlungsakten nehmen.
https://www.westfalen-blatt.de/owl/krei ... lm-2483433
Niemand weiß, ob seit 2018 eventuell weitere Untersuchungen gemacht wurden, niemand weiß, welche inzwischen neueren Untersuchungen in diesem Fall sinnvoll sein könnten, und niemand kennt die Spurenakten, die Aufschluss darüber geben könnten, was denn bislang überhaupt für Spuren gefunden wurden. Das ist ja das, was sich von Alvensleben so sehr wünschen würde, einen Einblick in die Spurenakten. Er hat "nur" die Ermittlungsakten zu Gesicht bekommen. Täterwissen, das in den Spurenakten zu finden ist, bekommt auch kein Anwalt zu sehen.Von Alvensleben begrüßt es, dass die Staatsanwaltschaft Paderborn der Mutter nach so vielen Jahren ermöglicht hat, in seiner Kanzlei einen Teil der Ermittlungsakten zu lesen. „Ich halte das für eine große Chance. Bei der Polizei und der Staatsanwaltschaft haben die Sachbearbeiter schon vor längerer Zeit gewechselt. Die Mutter ist dagegen seit 15 Jahren involviert. Sie hat den Überblick und kennt viele Details und Verbindungen.“ Er glaube, dass Ingrid Liebs in den Akten möglicherweise etwas finden könne, das anderen nicht auffalle. „Deshalb wäre es wünschenswert, dass wir weitere Spurenakten bekämen.“
Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Das habe ich auch gedacht als wir uns die Doku angeschaut haben - wir machen das vei Scharadespielen auch, es gibt Hinweise die einfach kein Mensch verstehen würde ausser mei Partner, weil er zB dabei war... Christos und Frauke kannten sich ja sehr gut, vielleicht hat sie ihn angerufen weil sie hoffte dass er die Hinweise verstehen würde? Und der Hinweis Mama, vielleicht bezog sichbdas ja auch auf seine Mutter, also deren Wohnort, Aufenthalsort oder etwas wo sie drei zusammen mal waren?Agatha Christie hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 08:08:32 @AngRa
Die selben Fragen wie du sie stellst, stelle ich mir auch. Für wahrscheinlich halte ich, dass es mehrere Personen waren, die Frauke festhielten, und dass wenigstens eine Person auch dem Familien- und Freundeskreis bekannt war. Das war für den Täterkreis natürlich sehr risikobehaftet. Der Täter könnte Frauke damit gedroht haben, dass nicht nur sie es spontan nicht überleben würde, wenn sie ihn (oder einen aus der Gruppe) verrät, sondern auch einzelne Angehörige. Ob der Täter diese Drohung wahrgemacht hätte steht dabei auf einem anderen Blatt. Jedenfalls kann ich mir Fraukes Schweigen, besonders im letzten Telefonat, nicht erklären.
Ich habe auch den Eindruck, dass es einen triftigen Grund geben muss, warum sie ausschließlich Chris angerufen hat. Vielleicht kannten beide diese Person und Frauke hat versucht, durch versteckte Hinweise auf die richtige Spur zu lenken.
Wir haben uns auch Gedanke zu Ich komme nach Hause gemacht. Ist jetzt vielleicht weit hergeholt aber hat mich in der häufigen Wiederholung an das Lied its coming home der englischen Fussballmannschaft erinnert. In der ersten Sms erwähnte sie die ja ebenfalls. könnte das ein Hinweis auf einen England-Fan gewesen sein, der im Pub war? Oder dass ihre Freubdin die dabei war, da mehr wissen könnte?
Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Iven, es gab auch in 2021 Untersuchungen an Asservaten.
Das ist ein normaler Vorgang, der normale behördliche Wege geht.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Die Person, bei der Frauke anrufen sollte, musste jemand sein, der mit der Familie in Kontakt stand, damit die Polizei auch erfährt, dass sie sich täglich meldet, also noch lebt und der Frauke evtl. sagen würde, welche Aktionen geplant sind, wenn sie nicht endlich heim kommt.Agatha Christie hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 08:08:32 @AngRa
Ich habe auch den Eindruck, dass es einen triftigen Grund geben muss, warum sie ausschließlich Chris angerufen hat. Vielleicht kannten beide diese Person und Frauke hat versucht, durch versteckte Hinweise auf die richtige Spur zu lenken.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Klugscheißer hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 09:22:18 Niemand weiß, ob seit 2018 eventuell weitere Untersuchungen gemacht wurden ...
Das ist natürlich nicht ausgeschlossen, denn meine gesicherte Info, dass die letzte routinemäßige DNA-Untersuchung im Jahr 2018 stattfand, stammt, wie ich schon schrieb, von November 2020 (https://het-forum.de/viewtopic.php?p=183238#p183238). Was danach passierte, entzieht sich meiner Kenntnis.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Und das konnte nur Chris sein?Klugscheißer hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 10:23:26 Die Person, bei der Frauke anrufen sollte, musste jemand sein, der mit der Familie in Kontakt stand, damit die Polizei auch erfährt, dass sie sich täglich meldet, also noch lebt und der Frauke evtl. sagen würde, welche Aktionen geplant sind, wenn sie nicht endlich heim kommt.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Habe ich etwas derartiges behauptet?Agatha Christie hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 11:29:47 Und das konnte nur Chris sein?
Woher soll ich denn wissen, welche Kontakte da noch infrage gekommen wären?
Chris bot sich allein schon an, weil er den Wohnungsschlüssel hatte.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Sherlock75 hat geschrieben: ↑Sonntag, 14. November 2021, 20:27:27 Ocram84, was möchtest du mehr wissen?
Sicherlich interessieren Dich die Fehler des Täters.
Ich beginne mal mit den Anrufen.
Hier wäre der Anruf vom Samstag um 14.23 Uhr zu nennen.
Warum erfolgte der Anruf am Tag?
Er hätte ja auch um 23.00 Uhr dieses initiieren können.
Das Spiel D gegen Schweden wäre ja längst vorbei gewesen.
Möglicherweise befürchtete der Täter, dass gegen 22.30- 23 Uhr noch verstärkte Polizeipräsenz auf den Straßen herrscht. Das Risiko wollte er nicht eingehen, deshalb zog er den Anruf auf nachmittags vor.
Versuch macht klug!
Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Oder die Straßen Samstagabends nach dem Spiel allgemein viel voller sind als unter der Woche, wenn das Spiel eine Stunde angepfiffen worden war. Eventuell wollte er auch sicher stellen, dass Chris daheim ist, als dass er irgendwo beim Public Viewing angerufen wird?
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Dieses Rätsel löst sich für mich auf unter der Annahme, dass Frauke nur (oder verstärkt) sediert wurde für die geplanten Anrufe. Der Anruf des Bruders war nicht eingeplant vom Täter - Frauke also nicht (oder nur leicht) sediertAgatha Christie hat geschrieben: ↑Montag, 15. November 2021, 11:54:38
Aber was war am Freitag? Da kam von Frauke nur eine SMS und als ihr Bruder kurz darauf bei ihr anrief, ging sie ans Telefon und klang völlig normal und nicht benommen, wie bei den anderen Telefonaten. Das ist für mich ein großes Rätsel. Könnte ein anderer Tatbeteiligter bei ihr gewesen sein?
Ergänzung:
Vielleicht kann ich mir die Frage selbst beantworten: Vielleicht hatte er am Freitag keine Betäubungsmittel für Frauke und hat sich daher nicht getraut, sie telefonieren zu lassen? Dann stellt sich aber die nächste Frage, warum sie den Anruf vom Bruder annehmen durfte.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Während sie festgehalten wurde spielte der Schlüssel überhaupt keine Rolle. Und in den Anrufen ging es auch nicht darum. Also muss es einen anderen Grund gegeben haben.Klugscheißer hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 13:43:54 Habe ich etwas derartiges behauptet?
Woher soll ich denn wissen, welche Kontakte da noch infrage gekommen wären?
Chris bot sich allein schon an, weil er den Wohnungsschlüssel hatte.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Verstehe ich das richtig? Die Schul-Suchtruppe war schon am nächsten Tag nach dem Donnerstaganruf in diesem Gebiet aktiv? Das war ja sicher nicht zufällig. Wie kamen sie darauf, dort zu suchen?Sherlock75 hat geschrieben: ↑Montag, 15. November 2021, 13:08:58 Agatha, Du forderst mich aber heraus....Deinem Stil nach bist Du eine Frau...
Okay, dann zum Freitag....
Der Täter wählt einen neuen Ort der Kontaktaufnahme.
Möglicherweise wollte er vorher auch wieder von dem Ort am Donnerstag aus
Telefonieren, also Hövelhof/Sennelager.
Dort fanden aber am Freitag schon Aktionen der Suchtruppe von der Schule
Statt. Ich erspare mir jetzt Einzelheiten.
Er fühlt sich unsicher und fährt zum neuen Ort im Industriegebiet Döhrener Feld.
Daher die Verspätung...kann so sein, muss aber nicht.
Versuch macht klug!
Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
nuschka, ja, die Suchtruppe war da schon aktiv am Freitag nach der Schule bis in den
Abend.
Nachdem Nieheim festgestellt wurde zeitnah, wurde die Ortung zunächst bis einschließlich Freitag beantragt. Daher die schnelle Information zum Anruf am Donnerstag Abend.
Die Ortung der anderen Kontakte wurde leider nicht zeitnah vorgenommen, da sie
Erst später rückwirkend beantragt wurden. Frauke hatte sich ja am Donnerstag gemeldet.
So ein Mist !!!
Abend.
Nachdem Nieheim festgestellt wurde zeitnah, wurde die Ortung zunächst bis einschließlich Freitag beantragt. Daher die schnelle Information zum Anruf am Donnerstag Abend.
Die Ortung der anderen Kontakte wurde leider nicht zeitnah vorgenommen, da sie
Erst später rückwirkend beantragt wurden. Frauke hatte sich ja am Donnerstag gemeldet.
So ein Mist !!!
Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Und genau ab da endet die Streuung, und es spielt sich alles auf relativ engem Raum ab? Da müsste der Täter das ja eigentlich gewusst haben.Sherlock75 hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 15:44:16 nuschka, ja, die Suchtruppe war da schon aktiv am Freitag nach der Schule bis in den
Abend.
Nachdem Nieheim festgestellt wurde zeitnah, wurde die Ortung zunächst bis einschließlich Freitag beantragt. Daher die schnelle Information zum Anruf am Donnerstag Abend.
Die Ortung der anderen Kontakte wurde leider nicht zeitnah vorgenommen, da sie
Erst später rückwirkend beantragt wurden. Frauke hatte sich ja am Donnerstag gemeldet.
So ein Mist !!!
Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Blanka, ob er’s gewusst hat, ist sehr unwahrscheinlich.
Aber er musste damit rechnen, und hat’s trotzdem riskiert, besonders am
Sonntag und Dienstag und dann noch über 5 Minuten.
Das verstehe ich auch nicht, aber es ist Fakt.
Aber er musste damit rechnen, und hat’s trotzdem riskiert, besonders am
Sonntag und Dienstag und dann noch über 5 Minuten.
Das verstehe ich auch nicht, aber es ist Fakt.