MORDFALL LIEBS -- Diskussion

[Dias]

Mal angenommen die Bushaltestelle was an dem Abend völlig mit Menschen versehen (wegen dem Fußballspiel), wäre da nicht wenigstens einer wo sich gemeldet hätte, er habe Frauke gesehen?
Andernfalls, wäre die Bushaltestelle eher weniger frequentiert gewesen, müsste doch der Busfahrer sich an Frauke erinnern können?
Ok, ausschließen werde ich es nicht.

Die Sache mit dem Jäger ging mir anfangs auch schon durch den Kopf, was macht die Polizei mit Zeugen die eine Leiche finden? Sie werden mal gefragt in wie weit sie sich dem Tatort genähert haben.
Natürlich sind die Finder im Hintergrund die man nicht aus den Augen lässt, bis klar wird, das der Finder nichts damit zu tun haben kann.

[Dias]

Das Parkdeck auf der Hinterseite vom Pub geht mir nicht aus den Augen, dieser Ort könnte eine entscheidende Rolle gespielt haben, warum Frauke an diesem Abend nicht mehr gesehen wurde.

[Balistou]

Direkt an der Bushaltestelle liegt die Lokalität "Alex" und viele andere Restaurant und Bars weshalb ich davon ausgehe das auch an diesem Abend reichlich leute dort waren. Ich glaube wenn man mich heute nach einer bestimmten Person fragt die ich zum Beispiel gestern in einem vollen Kaufhaus gesehen habe, könnte ich nicht zu 100 % sagen das ich genau diese Person gesehen habe, weil das einfach auch in der Masse der <menschen untergeht.

Ich glaube das auch 2006 die Parkdecks in der Liborie Galerie schon mit Kameras ausgestatten waren und diese bestimmt dann auch gesichtet wurden

[Dias]

Wenn es überhaupt eine Kameraüberwachung in diesem Parkdeck damals gab, und wenn es eine gab, dann waren diese Bänder mit Sicherheit auch schon wieder gelöscht, ich kann mir nicht vorstellen, das der Betreiber des Parkdecks die Aufzeichnungen länger als 24- 36 Std. aufbewahrt. Und als Frauke dann polizeilich gesucht wurde, waren die Videobänder möglicherweise gelöscht?
Ich würde mich nicht so sehr auf Videoaufzeichnungen stützen, die waren damals "noch" nicht so aktuell wie sie es heute sind. Natürlich wird der Kassenautomat im Parkdeck schon eine Videoüberwachung gehabt haben, aber da muss man auch vorbeilaufen. Ich weiss nicht wie es in diesem Parkdeck ist aber bei uns kann man auch über das Treppenhaus oder dem Fahrstuhl dieser Kamera entwischen, und wenn der Täter z.B. ein 24 Std. Ticket hatte für sage und schreibe 12,00 €, dann konnte er über diesen Weg mit dem Fahrstuhl zu seinem Wagen und dann die Schranke passieren.

Was ein Problem darstellen könnte wäre die Höhe des Wagens, über 2 Meter ist da nicht möglich. Aber es gibt genügend ( z.B. Lieferwägen, Transporter usw. ) wo diese Höhe nicht überschreiten. Meiner z.B.
Hier der Link zu diesem genannten Parkdeck:

https://www.contipark.de/de-DE/find-par ... i-galerie/

[Gast]

Mich würde einmal interessieren ob sich der mystriöse Zeuge " DerGast", welcher mal hier geschrieben und eine längere Aussage zu Protokoll gegeben haben soll, sich bei Frau Liebs gemeldet hat. Dazu wurde er ja vor ein paar Wochen aufgerufen.
Außerdem würde mich interessieren was dieser Mann in bezug zu welchen Personen weiss. Ich glaube es steht in Zusammenhang mit einem Tatverdächtigen, wenn ich richtig gelesen und interpretiert habe.

[Hbs900]

Polizei besuche beim Jaeger...foerster
Was ich auch nicht wusste, da ich aber waehrend der warmen Tage oefters mit meinem Hund im Wald war.

Jaeger..foerster sind mehr in ihrem waldgebiet unterwegs als man denkt.
Schauen fahrzeuge an , die dort parken...waldgaeste.......Wichtig ist ihnen,
Das kein Holz geklaut wird, nicht geraucht wird, kein muell hinterlassen wird, nicht gewildert wird..
Sie Fahren zu ihrem waldgebiet auf wirtschaftswegen hin, vorbei an Feldern.

Nur ein jaeger kann auffaelligkeiten im Bereich windraeder gesehen, gemeldet haben.
Zb...im genannten Zeitraum parkte auch sehr spaet, mehrfach das sonst am Tage davor stehende Fahrzeug eines windragmechanikers.
Nur wenn er zu aussergewoenlichen zeiten dort parkte, duerfte der windradmechaniker aufgefallen sein.

Der foerster, jaeger koennte eine wichtige zeugenaussage geliefert haben....ueber die es mehr gespraechsbedarf gab.

Der jaeger als taeter haette sie niemals dort abgelegt.

[Balistou]

Man sagt doch gerne das ein Täter immer wieder zum Tatort zurück kommt.
Betrachtet ihr das für ausgeschlossen?

Ich weiß das der Fundort nicht der Tatort ist

[DB Cooper]

Man sagt doch gerne das ein Täter immer wieder zum Tatort zurück kommt.
Betrachtet ihr das für ausgeschlossen?

Ich weiß das der Fundort nicht der Tatort ist

Ich könnte mir vorstellen, dass er ihr Grab öfter mal besucht. Den Fundort eher nicht.

[DB Cooper]

Stimmt, sicher sein kann man sich nicht. Durchaus wäre eine Busfahrt möglich gewesen, auch mit dem geringen Bargeld, welches Frauke bei sich hatte.
2020 kostet so ein Ticket 2,70€. Wenn ich mich recht erinnere müsste es 2006 so um die 1,80 bis 2€ gelegen haben.

Als Bushaltestelle hätte ich dann die Station "Kamp" genommen. Diese liegt hinter dem Pub. Man muss nur durch die Liborie Galerie hindurch.
Sinnig wäre es dann gewesen, den Bus 7 zu nehmen

https://padersprinter.de/wp-content/upl ... an-Tag.pdf

Ich glaube, wenn sie den Bus genommen hätte würde es Zeugen geben. Der Bus wird nicht leer gewesen sein und der Fahrer hätte ihr (wahrscheinlich) eine Karte verkaufen müssen.

[Agatha Christie]

Sie muss nicht tatsächlich mit dem Bus gefahren sein. Jemand könnte ihr auf dem Weg zur Bushaltestelle oder zum Krankenhaus begegnet sein und angeboten haben, sie nach Hause zu fahren.

[Agatha Christie]

Ich könnte mir vorstellen, dass er ihr Grab öfter mal besucht. Den Fundort eher nicht.

Ich denke auch nicht, dass er den Fundort aufsuchen wird, eher den eigentlichen Festhalteort, an dem Frauke höchstwahrscheinlich auch gestorben ist.

[gast]

aus welchem grund sollte der täter wiederholt den festhalteort oder den friedhof wo frauke begraben liegt,aufsuchen ? Zum Aufg......?

Ich könnte mir vorstellen,dass dieser Mörder schon vor Jahren aus PB weggezogen ist.
Er versucht bestimmt die Tat zu verdrängen,vielleicht sogar mit Alkohol?
Ein feiger Mörder ist und bleibt ein feiger Mörder!!!!!!!!

Diese Tat wird er nie wieder aus seiner Birne kriegen! Es sei denn dieser Mörder ist emotional und geistig verkümmert!

[Balistou]

Niemand weiß wie der Täter tickt. So ungewöhnlich ist es auch nicht das Täter zum Tatort zurückkehren.

Ich halte den Täter auch eher für eine kaltherzige Person.
Es gehört schon einiges dazu einen Menschen zu entführen, zu quälen mit der Hoffnung evtl wieder zu den liebsten nach Hause zu kommen und vor allem "abgewichst" genug so oft mit einer polizeilich gesuchten nach oder durch Paderborn zu fahren

[Agatha Christie]

@gast
Viele Mörder besuchen ihre Tatorte, das ist bekannt. Das wird natürlich nicht täglich sein. Und auch wenn Fraukes Mörder mittlerweile weggezogen sein sollte, schließt das nicht aus, dass er zum Tatort zurückkommen kann.

[Dias]

Wenn er aber manchmal zum Tatort kommt, was schon möglich ist, hilft das wenig weil niemand außer ihm oder den Tätern den Ort kennt. Die Fundstelle würde ihn da hingegen vielleicht schon abschrecken da diese Stelle bekannt ist.
Aber dieser Jocker ist meiner Ansicht nach verspielt, um hier irgendwelche Ansätze zu bekommen.
In Wahrheit wäre der beste Weg gewesen, sofort nach Meldung der vermissten Frauke, den Weg zumindest vom Pub ab eine Spur mit geeigneten Suchhunden zu starten.
Ein Eisen sollte man schmieden, solange es noch glüht.

[Gast]

weiß jemand,ob es schon Hinweise gibt,mit denen die Polizei etwas anfangen kann ?

Das Beispiel,was Frau Ingrid Liebs im Video anführt,is jawohl der Hammer . D:as sagt jemand nach sage und schreibe 14 Jahren,dass er damals im Supermarkt einen Mann mit einem dunklen Mantel gesehen habe.Der heutige Hinweisgeber ( wenn man das als Hinweis deuten darf !) glaubt,dass das der Frauke Mörder war! WIESO - WESHALB - WARUM ?

Hatte diese Person vielleicht ein Schild auf dem Rücken gehabt mit : " Hallo Polizei,ich bin der Frauke Entführer !"

30.000 Euro können auch "blind " machen!

[Balistou]

Der Täter muss ja Bezug zu Paderborn haben/gehabt haben. Höxter als nächst größere Stadt wäre ca 10 km näher an Nieheim.

Er fährt mit Frauke nach Nieheim, es soll nicht danach aussehen, dass Frauke in Schwierigkeiten steckt also lasse ich Frauke eine SMS schreiben das es Ihr gut geht und Sie bald nach hause kommt. Später bekomme ich mit das die Polizei diese Nachricht dem Sendemasten in Nieheim- Entrup zuordnen kann. Nun muss ich mir etwas einfallen lassen. Das Versteck verlegen welches im Vorfeld aber schon soviel Planung erfordert hat und ich mir sicher bin das es nicht gefunden bin oder aber ich lenke die Suchmaßnahmen auf ein anderes Gebiet und gehe damit aber ein höheres Risiko ein auf der Fagrt zu diesen Orten evtl in eine Polizeikontrolle zu kommen.

Ich suche mir also Orte aus die ich kenne , wo ich mich einigermaßen Sicher fühle und die schnell erreichbar sind und die ich schnell wieder verlassen kann wie eben diese Industriegebiete in Paderborn die alle von Bundesstraßen aus erreichbar sind....

Mir ist gestern irgendwie sowas wie Belieferungsfahrer einer Bäckerei in den Sinn gekommen. In Industriegebieten gibt es ja meist auch Bäckereien. Im Industriegebiet Dören 2006 zb Zarnitz die es aber heute nicht mehr gibt. Wie bzw wo die Bäckerei Goecken 2006 Filialen hatte kann ich nicht nachvollziehen, jedoch wechselte die Bäckerei Goecken 2006 den Standort von Buke nach Bad Driburg. Ob das alles zu weit hergeholt ist weiß ich nicht und möchte deswegen Feedback dazu von euch

[Gast]

von Dias » Samstag, 29. August 2020, 05:57:15
Wenn er aber manchmal zum Tatort kommt, was schon möglich ist, hilft das wenig weil niemand außer ihm oder den Tätern den Ort kennt. Die Fundstelle würde ihn da hingegen vielleicht schon abschrecken da diese Stelle bekannt ist.
Aber dieser Jocker ist meiner Ansicht nach verspielt, um hier irgendwelche Ansätze zu bekommen.
In Wahrheit wäre der beste Weg gewesen, sofort nach Meldung der vermissten Frauke, den Weg zumindest vom Pub ab eine Spur mit geeigneten Suchhunden zu starten.
Ein Eisen sollte man schmieden, solange es noch glüht.

Hi,
was könnte der Grund dafür sein.warum ein Mörder ,bzw. der feige und hinterlistige Frauke Mörder von Zeit zu Zeit zum Ort des Geschehens zurück kehrt? Würde ein Täter / Mörder der im Kopf noch nicht vergammelt / verkümmert ist nicht mit aller Kraft versuchen die Tat zu verdrängen ? Regelmäßiges Aufsuchen der Folter- und Quälstätte etc. bewirkt doch genau das Gegenteil ?!

Ich lasse mich gerne aufklären ! Danke !

[Balistou]

gibt es hier im Forum eigentlich jemanden der Kontakt zur Familie Liebs hat?

[Gast]

Ich könnte mir vorstellen, dass Frauke nicht in dem Sinne getötet worden ist, sondern an den Umständen starb.
Niemand weiß, ob sie genügend Wasser und Nahrung bekommen hat, dazu Angst, Psychischen Horror, Todesangst...vielleicht Betäubungsmittelgabe, Müdigkeit, Schwäche... das macht eventuell auch ein junges Herz nicht mit, man kann aus Angst sterben! Ohnmächtig werden und nicht mehr aufwachen, weil absolut entkräftet, gebrochen.
Frauke hat m.E. die ganze Zeit versucht, ihre Familie zu schützen, wer weiß, was ihr angedroht wurde, in Bezug auf ihre Familie. Die seltsamen Telefonate, die Ausdrucksweise, (passte dieses „Ich komme nach Hause, auch nicht zu spät....“ ) zu ihrem alltäglichen Wesen sich auszudrücken, kann man das irgendwo nachlesen?
Als sie wusste, dass sie nie freigelassen werden würde, hatte sie doch nichts mehr zu verlieren?! Welche Ängste sollte sie noch haben, außer Schmerzen, nach den Tagen des Horrors, einfach loszulassen und die Wahrheit in den Hörer zu schreien?