Tacitus hat geschrieben:wo sind die weißen Flecken?
Zum einen sind sie da wo die EB vermutet und das seit 13 Jahren, (tolle Ablenkung und sehr effektvoll, die Rede ist von der SMS um 00:49 Uhr im Raum Nieheim) Künstlich gelegt und irrelevant, von da ab wird die Spur eiskalt.
Was bleibt übrig?
Ich sehe schon längere Zeit auf meiner Karte und bei näherer Betrachtung, einen leichten Bogen um "lets go west".
Die Telefonate z.B. in Paderborn. wie eine Banane biegen sich sich um das Westliche Gebiet. Und, die Leichenablage... wer will sie schon vor seiner Haustüre?
Warum so spät diese SMS 00:49 Uhr? Ganz einfach, zuerst fährt man in westliche Richtung, sozusagen in die "Office", danach legt man eine falsche Spur...
Frauke wollte Sterben spikuliert nicht es gibt keinen Täter das wissen wir ganz genau wir waren dabei wie sich sterben wollte also hört auf zu spekulieren es gibt keinen Täter und wenn es ein Täter gegeben hätte dann hätte es ganz anders ausgesehen wo geht die Sonne auf wo geht die Sonne unter warum lässt man eine Himmelsrichtung aus überleg mal
Gast hat geschrieben:Frauke wollte Sterben spikuliert nicht es gibt keinen Täter das wissen wir ganz genau wir waren dabei wie sich sterben wollte also hört auf zu spekulieren es gibt keinen Täter und wenn es ein Täter gegeben hätte dann hätte es ganz anders ausgesehen wo geht die Sonne auf wo geht die Sonne unter warum lässt man eine Himmelsrichtung aus überleg mal
Gast hat geschrieben:Frauke wollte Sterben spikuliert nicht es gibt keinen Täter das wissen wir ganz genau wir waren dabei wie sich sterben wollte also hört auf zu spekulieren es gibt keinen Täter und wenn es ein Täter gegeben hätte dann hätte es ganz anders ausgesehen wo geht die Sonne auf wo geht die Sonne unter warum lässt man eine Himmelsrichtung aus überleg mal
Dias hat geschrieben:Wer ist "Wir" ?
Der Musikantenstadl und die verdeckten Ermittler .......psssst
Was man ernst meint, sagt man am besten im Spaß - Wilhelm Busch
Wenn ich sterben wollte, ich würde es genau so machen. Strunzvoll mit Sprit und Schlafmittel lege ich mich in den Wald und bedecke mich mit Tannenzweigen. Dann gehts auch nicht so schnell. Ich glaube unser Gastmusiker ist wieder aktiv! Warst du zwischenzeitlich wieder hinter verschlossenen Türen?
Gast hat geschrieben:
Betreff des Beitrags: Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion Mit Zitat antworten
Frauke wollte Sterben spikuliert nicht es gibt keinen Täter das wissen wir ganz genau wir waren dabei wie sich sterben wollte also hört auf zu spekulieren es gibt keinen Täter und wenn es ein Täter gegeben hätte dann hätte es ganz anders ausgesehen wo geht die Sonne auf wo geht die Sonne unter warum lässt man eine Himmelsrichtung aus überleg mal
Beitrag Verfasst: Mittwoch, 04. Dezember 2019, 07:58:57
Dias
Betreff des Beitrags: Re: MORDFALL LIE
Ich beschäftige mich seit ein paar Monaten mit dem Mordfall Frauke Liebs.Ich habe alles gelesen was es zu lesen gab.( Polizeiberichte,Medienberichte,Interviews mit der Mutter und dem Ex- Freund von Frauke usw.) Der Mordfall Frauke Liebs ist eindeutig eine Tatsache ! Frauke Liebs wurde entführt und getötet.!!!! Das ist Fakt !!
Nun taucht am 4.12.19 um 7.58h hier im Forum ein Schreiben von einem Gast auf,worin dieser behauptet,dass Frauke angeblich Selbstmord begangen habe und dieser unbekannte Gast will dabei gewesen sein!!undsoweiterundsofort !!!!!
Lieber Gast ( 7:58 h) ich weiß zwar nicht wie du heißt und wo du herkommst.Du glaubst wohl,dass du dich mit deinem Scheiß uns gegenüber interessant machen kannst.Nur ein Blödkopf würde auf dich herein fallen. Suche dir mal einen anständigen Therapeuten(der will bestimmt mehr von deiner Story wissen-da bin ich mir sicher !
Dias hat geschrieben:
Zum einen sind sie da wo die EB vermutet und das seit 13 Jahren, (tolle Ablenkung und sehr effektvoll, die Rede ist von der SMS um 00:49 Uhr im Raum Nieheim) Künstlich gelegt und irrelevant, von da ab wird die Spur eiskalt.
Was bleibt übrig?
Ich sehe schon längere Zeit auf meiner Karte und bei näherer Betrachtung, einen leichten Bogen um "lets go west".
Die Telefonate z.B. in Paderborn. wie eine Banane biegen sich sich um das Westliche Gebiet. Und, die Leichenablage... wer will sie schon vor seiner Haustüre?
Warum so spät diese SMS 00:49 Uhr? Ganz einfach, zuerst fährt man in westliche Richtung, sozusagen in die "Office", danach legt man eine falsche Spur...
Das stimmt! Und ich finde es total interessant - auch im Hinblick auf die Entfernungen. Dann wäre es nicht nur Elsen (bis fast Borchen), sondern auch evt. weiter weg (z.B. Delbrück - Salzkotten). Andererseits: Dieser ganze Aufwand. Muss der nicht vorher irgendwie "geplant" worden sein? Ich meine, ein "Gelegenheitstäter" (Triebtäter) bei einer Stimmung wie der Weltmeisterschaft mit so vielen möglichen Opfern - wieso dieser Aufwand jemanden irgendwie in Schach zu halten mit Drogen oder sowas. In der Zeit hätte sich ein Triebtäter ja mehrere Opfer quasi aussuchen können. Wir waren damals ja alle unterwegs.
Ich bin der Meinung dass jeder seine Meinung frei äußern darf dafür muss er sich nicht beleidigen lassen. das sind seine Gedanken sein Gedankengut!
Wenn man auch paar Wochen dabei ist hat man sich an gewisse Regeln zu halten. man darf keinen anderen beleidigt. da muss sich jeder an die Regeln halten auch die Gas Schreiber
ich denke hier wollte einer nur dass das Forum nicht einschläft er wollte euch aufwecken er meint das nicht böse aber ich weiß nicht was dahinter steckt
es geht nicht hier um debattieren sondern denunzieren jemand anprangern z.b. man sammelt alles verwertbare gegen ihn um das gegen ihn zu verwenden strafrechtlich
aber dass ist nicht strafrechtlich relevant was der Gast Schreiber schreibt
relevant ist das der Fall aufgeklärt wird das es ernlich aufhört mit diesem Mythen und diesen Legender Legenden
Die Angehörige
leiden und sich immer wieder fragen was ist geschehen das ist reines Kopfkino pur ob Tag oder Nacht immer wieder kommen diese schrecklichen Bilder hoch was ist geschehen
ich habe selber eine Freundin verloren die ermordet worden ist.
Oft ich denke heute noch immer dran man wacht nachts schweißgebadet auf
Bevor man hier los schreit soll man sich erstmal in den Fall richtig rein lesen und andere Menschen seine Meinung frei Kunden lassen
Wenn sich einer nicht an diese Verhaltensregeln halten kann werde ich das melden
Mit dem Mordfall Frauke liebs haben wir uns alle auseinandergesetzt es gibt kein Zuhälter und wenn hat Frauke liebes ihr Mörder gekannt
Ein Fremder hätte ihr nie telefonieren lassen nur wer Frauke liebs kennt hätte das zugelassen
an den Tag war die WM gewesen Ausnahmezustand die Stadt waren brechen voll wenn frauke gewaltsam in ein Fahrzeug gezerrt worden wäre hätte das sicherlich einer mitbekommen das andere ist frauke wurde mehrmals von Zeugen gesehen sie war nicht mehr sie selber als wenn sie unter Drogen gestanden hat angebliche !
auf einer Seite möchte ich den Gast schreibe Recht geben dass da was an der These Suizid dran ist
Aber Auf einer Seite kann ich nicht an die Suizid these glauben.
da spricht vieles dagegen. Ich kann mir gut denken dass es hier um Eifersucht geht um ein ausgeklügelter Plan aber das spricht auch vieles dagegen dieser Fall ist logistisch ausgearbeitet worden !
Ela hat geschrieben:Das stimmt! Und ich finde es total interessant - auch im Hinblick auf die Entfernungen. Dann wäre es nicht nur Elsen (bis fast Borchen), sondern auch evt. weiter weg (z.B. Delbrück - Salzkotten). Andererseits: Dieser ganze Aufwand. Muss der nicht vorher irgendwie "geplant" worden sein? Ich meine, ein "Gelegenheitstäter" (Triebtäter) bei einer Stimmung wie der Weltmeisterschaft mit so vielen möglichen Opfern - wieso dieser Aufwand jemanden irgendwie in Schach zu halten mit Drogen oder sowas. In der Zeit hätte sich ein Triebtäter ja mehrere Opfer quasi aussuchen können. Wir waren damals ja alle unterwegs.
Was gibt Dir bzw. euch denn die Gewißheit darüber,dass diese Variante wahr sein könnte?
Die Täterbewegungen basieren doch auf pure Zufälle!!!!!
Ela hat geschrieben:Das stimmt! Und ich finde es total interessant - auch im Hinblick auf die Entfernungen. Dann wäre es nicht nur Elsen (bis fast Borchen), sondern auch evt. weiter weg (z.B. Delbrück - Salzkotten). Andererseits: Dieser ganze Aufwand. Muss der nicht vorher irgendwie "geplant" worden sein? Ich meine, ein "Gelegenheitstäter" (Triebtäter) bei einer Stimmung wie der Weltmeisterschaft mit so vielen möglichen Opfern - wieso dieser Aufwand jemanden irgendwie in Schach zu halten mit Drogen oder sowas. In der Zeit hätte sich ein Triebtäter ja mehrere Opfer quasi aussuchen können. Wir waren damals ja alle unterwegs.
Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Vielleicht war/waren es "Triebtäter"?
Anderseits, wenn ich mir dieses Szenario so vorstelle, warum war dann seit 13 Jahren (zum Glück) nie wieder ein vergleichbarer solcher Fall da? Und würde/en Triebtäter sich diese Arbeit machen ihr geschundenes Opfer wieder anzuziehen, nachdem sie es missbraucht und getötet haben? Klar, sie könnten es dannach dazu aufgefordert haben, und dann töten.
Diese Telefonate wo Frauke vom Täter geduldet wurden, weisen doch irgendwo eine Beziehung zwischen Opfer und Täter auf. Grundlos seinem Opfer und dessen Bekannten mit rätselhaften SMS Bzw. Telefonanrufen Hoffnung auf "Happy End" zu vermitteln (speziell Frauke) um danach zu töten, sagt eigentlich, wenn es so gewesen sein sollte, es wird Wiederholung geben da der Täter bestimmt keine 13 Jahre davon Gedanklich und sättigend zehren kann. Er wäre sehr Krank und durch diesen einen Fall wird er bestimmt nicht wieder gesund, im Sinn das er so etwas nie mehr macht.
Ein Bekannter hingegen der im Vorfeld nicht vor hatte sie zu töten, sondern ein Gespräch mit ihr suchte, dessen Erfolg zu seinen Gunsten er sich davon versprochen hatte, und leider nicht eingetroffen ist, aus welchen Gründen auch immer, baut hier dann schon etwas mehr Klarheit darüber auf. Es würde vieles erklären:
-Das unbemerkte Verschwinden (keiner hat etwas gesehen oder bemerkt)
-Die viel versprechende Telefonate, (Frauke und Bekannte werden gearscht)
-Frauke erwähnt den Mörder ihren Bekannten nicht, weil Person X Frauke erzählt sie hätte mit Chris geredet Beispiel:
Chris: „Ich war sehr traurig, dass du dich gestern nicht gemeldet hast."
Frauke: „Ja, ich weiß, dass du sehr traurig warst... Gib mir Karen, bitte."
Irgendwo hat das was Frauke sagte schon einen Zusammenhang, vielleicht jetzt nur wenn ich es mir so zusammen setze, kann natürlich auch falsch sein.
-Täter konnte Frauke nicht direkt quälen, daher Sedierung.
-Keine erkennbare Gewalteinwirkung.
-Ablage der Leiche nicht nackt.
Ich gehe davon aus, dass Frauke im Gebiet östlich von Paderborn festgehalten wurde. Die Wege für die Telefonate können mAn auch nicht allzuweit gewesen sein.
Es wird davon ausgegangen, dass Frauke aus einem fahrenden Auto o.ä. telefoniert haben muss. Wie schaffte es ein einzelner Täter während der Fahrt, Frauke an der Flucht zu hindern und sie gleichzeitig telefonieren zu lassen. Ein Wort von ihr hätte seine Identität verraten können. Warum tat sie es nicht? Kannte sie den Namen ihres Entführers nicht oder welche anderen Gründe könnte es dafür geben? Dass Frauke in den Telefonaten versteckte Hinweise gegeben hat, steht für mich fest.
z.B. "Ich bin in Paderborn, ich bin in Paderborn, ich bin in Paderborn." Einmal oder zweimal Paderborn hätte ausgereicht. Warum dreimal? War das ein möglicher Hinweis auf ihre aktuelle Position innerhalb Paderborns?
Oder dreimal "Mama" im letzten Telefonat auf die dreimal von Chris gestellte Frage "Wo bist du?"
Welchen Hinweis könnte hat sie damit gegeben haben?
"Frag Mama." könnte heißen: Frag Mama, ich hab mich mit ihr über den Entführer unterhalten. oder "Ich bin bei Mama." könnte bedeuten, dass sie in oder in der Nähe von Bad Driburg oder einem Ort festgehalten wurde, zu dem Frau Liebs einen direkten Bezug hatte.
Dias hat geschrieben:
Ein Bekannter hingegen der im Vorfeld nicht vor hatte sie zu töten, sondern ein Gespräch mit ihr suchte, dessen Erfolg zu seinen Gunsten er sich davon versprochen hatte, und leider nicht eingetroffen ist, aus welchen Gründen auch immer, baut hier dann schon etwas mehr Klarheit darüber auf. Es würde vieles erklären:
-Das unbemerkte Verschwinden (keiner hat etwas gesehen oder bemerkt)
-Die viel versprechende Telefonate, (Frauke und Bekannte werden gearscht)
-Frauke erwähnt den Mörder ihren Bekannten nicht, weil Person X Frauke erzählt sie hätte mit Chris geredet Beispiel:
Chris: „Ich war sehr traurig, dass du dich gestern nicht gemeldet hast."
Frauke: „Ja, ich weiß, dass du sehr traurig warst... Gib mir Karen, bitte."
Irgendwo hat das was Frauke sagte schon einen Zusammenhang, vielleicht jetzt nur wenn ich es mir so zusammen setze, kann natürlich auch falsch sein.
-Täter konnte Frauke nicht direkt quälen, daher Sedierung.
-Keine erkennbare Gewalteinwirkung.
-Ablage der Leiche nicht nackt.
Ja, dem stimme ich zu und Deinen Gedankengang in Richtung einer Verbindung zu FL finde ich sehr gut. Besonders die letzten 3 Punkte (nicht direkt quälen, keine erkennbare Gewalteinwirkung und Ablage der Leiche).
Ich verstehe Dich sehr gut, dass man ein ungefähres Gespür hat, was man aber dann nicht konkretisieren kann. Dieser Fall ist so seltsam wie tragisch.
Ich würde auf dieser Gedankengrundlage sogar noch einen Schritt weiter gehen. Denn es wirkt nicht schlüssig, wenn wir uns die Puzzleteile anschauen und das mit irgendeinem Triebtäter verbinden wollen. Man hat leider keine konkreten Indizien, aber die folgenden Sätze schließen das für mich aus:
Chris: „Nein. Hast du einen anderen Typen kennengelernt?"
Frauke: „Du weißt doch, dass ich nicht wegen einem Typen eine Woche weg bleibe. Du kennst mich doch."
Es ist jetzt ein großer Schuss ins Blaue, aber irgendwie habe ich bei all dem ein Bild vor Augen, das mehrere Täter/innen umfasst. Sie sagt, sie würde nicht wegen einem Typen wegbleiben (vermutlich dann schon gar nicht mit mehreren) - aber wie wäre es mit einer/mehrerer weiblichen Bekannten? Irgendwie muss da ja ein Vertrauensvorschuss seitens FL gegeben haben. Und Typen schließt sie selbst aus. (Was nicht bedeuten soll, dass nicht auch ein Mann involviert gewesen ist.) Und eine "Gruppentat" wird sich weniger schnell wiederholen als eine Tat eines Einzeltäters, der wie Du es so schön beschrieben hast, nicht so lange ohne weitere Übergriffe auskommt.
Gast hat geschrieben:
Was gibt Dir bzw. euch denn die Gewißheit darüber,dass diese Variante wahr sein könnte?
Die Täterbewegungen basieren doch auf pure Zufälle!!!!!
Es wäre nett wenn ihr dazu etwas sagen könntet?!!
Gewissheit maße ich mir nicht an, es geht eher um das, was an mir nagt. Es sind meinerseits nur Vermutungen anhand der Fragmente des Falles, die veröffentlicht wurden. Weder kenne ich die betroffene Person, noch deren Familie. Mich beschäftigt der Fall, seit dem ich von Freundes-Freunden von FL im Limericks mit dem Flugblatt und dem Verschwinden konfrontiert wurde. Damals war ich noch mit meiner Band des öfteren im Triangle, Lim und Sappho unterwegs und durch den Gitarristen kannte ich einige Leute vom Staff. Und Mitglieder anderer Bands kannten Fraukes Freundes- und Familienkreis persönlich. Ich war besonders geschockt, als ich hörte, dass FL dort zum letzten Mal gesehen wurde und wir haben alle darüber gesprochen (auch an der Uni) und waren entsetzt. Seither hat sich das bei mir nicht geändert, das alles berührt mich immer noch sehr.
Basieren Täterbewegungen auf Zufall? Das weiß ich leider nicht. In diesem Fall jedoch waren die Bewegungen immer in Richtung Industriegebiete. Ob das nun "mehr" bedeutet als den Umstand, dass man nach Werkzeit eher ungesehen irgendwo parken/halten kann (keine Menschenmassen), weiß ich nicht. Es sticht jedenfalls ins Auge.
Suizid halte ich in diesem Fall für unwahrscheinlich, weil sie mit nur 5 Euro in der Tasche, ohne fahrbaren Untersatz und ohne aufgeladenes Akku (keine Kontenbewegungen ab dem Zeitpunkt des Verschwindens) unterwegs war - und doch plötzlich mit Ihrem Handy eine SMS (und später die Telefonate) tätigen konnte. Da müsste sie ja ziemlich viel geplant haben, um diese Zeitspanne von ca. einer Woche zu verbringen (Rückzugsort, Mobilität (mit der sie unerkannt bleibt) zu den Standorten von wo sie aus telefonierte (öffentlicher Verkehr fällt da weg), Verpflegung etc). Und zum Schluss sagt sie ja selber "Ich wäre gerne bei Euch!". Das sagt man nicht, wenn man mit der Welt schon innerlich abgeschlossen hat. Überhaupt die ganze Kommunikation macht unter dem Gesichtspunkt wenig Sinn. Sie hätte gar nicht telefonieren müssen oder sagen können, dass sie allein sein möchte und Abstand von allem braucht - unter dem Motto: Macht euch keine Sorgen. Und dann der riesige Punkt mit dem Fundort. Wenn ich mich im Wald suizidieren würde, dann nicht am Waldrand bedeckt mit Reisig.... So ein Suizidfall ist mir jedenfalls gänzlich unbekannt.
Ich hoffe, ich konnte nun mehr Licht ins Wirrwarr meiner Vermutungen zu bringen.
Agatha Christie hat geschrieben: Dass Frauke in den Telefonaten versteckte Hinweise gegeben hat, steht für mich fest.
z.B. "Ich bin in Paderborn, ich bin in Paderborn, ich bin in Paderborn." Einmal oder zweimal Paderborn hätte ausgereicht. Warum dreimal? War das ein möglicher Hinweis auf ihre aktuelle Position innerhalb Paderborns?
Oder dreimal "Mama" im letzten Telefonat auf die dreimal von Chris gestellte Frage "Wo bist du?"
Welchen Hinweis könnte hat sie damit gegeben haben?
"Frag Mama." könnte heißen: Frag Mama, ich hab mich mit ihr über den Entführer unterhalten. oder "Ich bin bei Mama." könnte bedeuten, dass sie in oder in der Nähe von Bad Driburg oder einem Ort festgehalten wurde, zu dem Frau Liebs einen direkten Bezug hatte.
Ja, auch das klingt sehr plausibel. Gerade das mit "Mama" macht mich fassungslos und traurig. Auch Frau Liebs sagte mal im Interview, dass sie da einen Hinweis vermutet. Aber auch ihr ist unklar, was das genau bedeuten könnte.
Das mag alles richtige sein ! einerseits sind es die Telefonate die ein nachdenkliche machen.
Was macht es für ein Sinn. Das Opfern Telefonieren zulassen ? Wenn es dir Tötungsabsicht gegeben hätte dann hätte der Täter das Opfer ja gleich töten kören
aber warum lässt der Täter das Opfer telefonieren
Das unterscheidet das Gesamtbild von ein Gewalttäter Mörder
Zu 98% sind es Beziehungstaten die ziemlich schnell aufgeklärt werd:
gegenüber ein Massenmörder
Bis Anfang der achtziger Jahre wurde ein "Mehrfachmörder" noch unter der Einheitsbezeichnung Massenmörder eingeordnet.
Daher werden viele Serienmorde oft spät als solche erkannt, vor allem wenn die Taten zeitlich sehr weit auseinander liegen.
Auch räumlich können die Tatorte weit auseinander liegen das heißt wenn ein Serienmörder in Bremen Zug einsteigt und fährt nach München und begeht dort einen Mord und taucht in die Maße unter und fährt wieder mit dem Zug zurück nach Bremen
Ist es aus dem Grunde sind die Taten sehr schwer aufzuklären und es dauert ziemlich lange bis die Polizei in den Taten ein Serienmörder erkennt
Ich habe das in vielen Vorlesung gehabt das nicht der Fingerabdruck an Tatort entscheidend ist sondern die Persönlichkeit die dahinter steckt.
Wie hat der Täter den Tatort hinterlassen hat er ein Chaos angerichtet man sagt wenn der Täter einen Chaos am Tatort hinterlassen hat dann ist es meistens ein Ersttäter und dann wird es gefährlich da muss die Polizei alles daran setzen um denjenigen zu stoppen meisten spricht man hier von Ersttäter wenn er ein Chaos hinterlässt am
Tatort
Wenn ein Täter sein Opfer Sudeck der spricht das vieles dafür dass ist eine Opfer Täter Beziehung gehabt
So ist es immer entscheiden wichtig wie der Täter das Opfer an Fundort hinterlassen hat
Tatort oder Ablageort liegen nicht weit auseinander zum Aufenthalt des Täters
So gibt es große Unterschiede zwischen Serienmörder Mörder
Ein Täter fingiert immer dort wo er sich auskennt wo er sich geborgen fühlt dort wird er auch sein Opfer ablegen er wird mit seinen Opfern nicht stundenlang durch die Gegend fahren da er immer mit rechnen muss dass er jeden Moment in einer Fahrzeugkontrolle kommt.
So hat der Täter von Frauke liebs oder der Mörder den Fundort wer nicht Tatort ist Bedacht ausgesucht.
Er muss sich in der Gegend sehr gut auskennen er war das öfteren an von Ort davor und danach.
So fragen sich viele warum hat der Täter oder die Täterin Folge dort abgelegt und nicht irgendwo anders das muss ein Zusammenhang geben
Frauke hat bestimmt 160 Pfund gewogen und das kann eine Einzelperson nicht händeln das Gewicht
ob es jetzt ein Einzeltäter war oder zwei Täter das bleibt Spekulation
Der eine wird dazu geboren und der andere wird von der Gesellschaft dazu gemacht hinter den Täten Ein Mix aus genetischer Prädisposition, Persönlichkeit, Erziehung oder Erfahrungen. Viele Serienmörder haben selbst eine tragische Missbrauchsvergangenheit, aber eben auch nicht alle. Bis heute kann man weder einen einzelnen Faktor, noch die genaue Kombination von Umständen benennen, was Menschen zu Serientätern macht.
Die Opfer sind Zufallsopfer entscheiden ist die Persönlichkeit die Haarfarbe die Körbchengröße in erster Linie ist ein Motiv erkennbar was wiederum aber kein Motiv wieder zulässt. Serienmördern ist die Tat typischerweise nicht Mittel zum Zweck (Geld, Rache, etc.), sondern eher Selbstzweck.
Aber sie hat ihren Selbstwert oder Eifersucht Rache geht Liebs Fall kann man nicht genau sagen und wenn bleibt es alles Spekulation. Durch meine Erfahrung kann ich schon ein Muster erkennen und vieles ausschließen.
Bis heute fehlen das Handy(Nokia 6230 Farbe Grau mit Fotokamerafunktion) von Frauke, sowie eine Armbanduhr (Fossil Artikel-Nr. auf Rückseite: ES9823 )und eine kleine schwarze Handtasche und ihr portemonnaie(leider keine Angaben)
Informationen zu Frauke Liebs :
Frauke Liebs, 21 Jahre alt ,geb.21 Februar 1985,Schwesternschülerin (Krankenpflegeausbildung) im St Vincenz Krankenhaus in Paderborn.
Etwa 165 cm groß und schlank. Sie hat dunkle Augen und schulterlange, dunkle, leicht rötliche Haare, die sie meist nach hinten gesteckt trägt.
Frauke Liebs, galt als lebensfroh ,zuverlässig und umsichtig.
Zuletzt trug sie ein rotes T-Shirt mit Kragen ,( Polohemd),eine Jeans mit Strassaplikationen und weiße Turnschuhe.(marke adidas)
Wohnort: Paderborn,Borchener Straße 56
Ehemahliger Wohnort in Lübbecke
Mutter Ingrid Liebs,(ehemalige stellvertretende Bürgermeisterin von Lübbecke),Schulleiterin in Bad Driburg am Städtischen Gymnasium ,sie unterichtete Deutsch und Sozialwissenschaften
Wohnort Lübbecke ,Zweitwohnung Bad Driburg
Vater Klaus Liebs,Zahnarzt
Bruder Frank Liebs ,Zahnarzt
Zusammen haben sie eine Praxis(mit einem dritten Zahnarzt) in Espelkamp, bei Lübbecke.
Schwester Karen Liebs, studiert Zahnmedizin
Exfreund und Mitbewohner Christos Karaoulis , (Zwillingsbruder Apostolos) studierte in Paderborn Englisch und Geschichte.
————————————————————————————————————–
Zusatzinformationen:
————————————————————————————————————-
Bei der Leiche von Frauke ,wurde ein 2cm großer Kreuzanhänger (Modeschmuck mit blassblau schimmernden Strasssteinchen(11 stück) gefunden.
Ein Stein (der zweite von oben) fehlte .
Besonderheit : Der Aufhänger ist ein Loch im oberen Teil des Kreuzes, das seitlich durch das Kreuz geht ,an dem noch ein Stück Lederband hing.
Herkunft des Kreuzes, ist noch ungewiss……..
Am 19.05.06 ,am 24.05.06 am 02.06.06 war Frauke im Capitol
am 03.06.06 war sie im Residenz,
und am 08.06.06 auf dem Uni Sommerfest,also fast jedes Wochenende vor dem Verschwinden ,war sie unterwegs.
Im Zeitraum ihres Verschwinden waren Schützenfeste in Vörden, Höxter, Brakel, Steinheim und Lüchtringen.
Frauke war im Internet unter den Namen ”Sweet Corry" unterwegs .
Sie war unter anderen ,bei Yooliety und icq angemeldet.
Der Täter war des öfteren im Raum Paderborn mit Frauke unterwegs gewesen und hatte von dort aus Frauke telefonieren lassen (in der nähe von Gewerbegebieten) wer kann sich an auffälligkeiten erinnern, zur Zeit der Fußballweltmeisterschaft 2006.
—————————————————————————————————————-
Informationen Polizei,LKA und Kripo:
—————————————————————————————————————–
Zitat KPB ….Parallel zu den Ermittlungen untersuchten Experten des Landeskriminalamtes, Gerichtsmediziner und spezielle Laboranten die am Tatort gesicherten Spuren. Ralf Östermann ist sich sicher, den Täter aufgrund dieser Spurenanalyse überführen zu können. Zitat Ende.
Die Profiler des LKA NRW sind durch sämtliche Informationen der Mordkommission zu dem Schluß gekommen, das Frauke Liebs im Großraum Nieheim festgehalten wurde.
Der Täter muß Bezug zu dem Raum Nieheim/ Höxter und Paderborn haben.
Sendemast Nieheim /Entrup, war der erste Sms Kontakt.
Die Ermordung der 21-jährigen Frauke Liebs aus Paderborn im Juni 2006.
Rückblick:
Am 20. Juni 2006 trifft sich die junge Frau Frauke Liebs (21),am Nachmittag mit ihrer Mutter und ihrem Exfreund, in einem Restaurant zum essen
Dort erhält sie eine SMS von einer Freundin ,die sie am Abend im Pub treffen möchte.
Frauke willigt ein .
Ihr Exfreund und Mitbewohner Chris , hatte sich vorgenommen ,am Abend für sein English Studium zu lernen und kam deswegen nicht mit in den Pub.
Nach dem Essen fährt Fraukes Mutter mit beiden zum Pub und setzt Frauke dort um ca.21 Uhr ab.
Mit Chris fährt sie dann weiter zur gemeinsamen Wohnung ,Borchener Straße.
Als Chris merkte das er keinen Hausschlüssel dabei hat ,fährt Fraukes Mutter ihn nochmals zurück zum Pub
damit er sich den Hausschlüssel von Frauke holen kann, dann. fährt Fraukes Mutter ihn wieder zur Borchener Straße 56 . zurück.
Frauke trifft sich mit Freunden und Mitschüler
Irish Pub – The Auld Triangle – Libori Galerie in Paderborn.
Die Fußball-WM im eigenen Land und das warme Sommerwetter versetzen ein ganzes Land in Feierlaune. Das Sommermärchen war geboren!
Die Freunde schauen Sich gemeinsame das Fußballspiel
Schweden-England an,
am Nachmittag hatte bereits Deutschland gegen Ecuador mit 3:0 gewonnen.
Zu WM 2006
Frauke war nicht sonderlich am Fußballspiel interessiert,
sie tauschte Kurznachrichten (SMS) per Handy mit Freunden und Bekannten aus , bis ihr Handy Akku leer war !
Für eine letzte Nachricht, leiht sie sich kurz den Akku von ihrer Freundin Isabell
Aus
Aber was sie kurz dach
wieder zurückgab
……………Ihr Handy ist leer…………..
auch in ihren Portemonnaie ist gehende ebbe
Sie hat nicht viel Geld an Mann (weniger als 5/12 Euro)
Aber das kann man nicht genau sagen wie viel Bar schafft frauke mit sich geführt hat da sie angeblich für das Essen bezahlt hat nachmittags.
nach Aussage der Mutter vom frauke konnte sie selber nicht sagen wo sie gemeinsam essen waren nach eigener Aussage sagte sie hier ist es schön Motto
Gegen 23 Uhr / sie sich zu Fuß ,alleine auf dem Heimweg.Ihre Wohnung liegt ca. 1,3 km entfernt,an der Borchenerstraße. Dort kommt sie jedoch nie an.
Gegen 0.50 Uhr erhält ihr Ex-Freund eine SMS mit den Worten “Komme später Spiel war lustig nicht gegen England. H.D.G.D.L
Am nächsten Tag erschien sie nicht zum Unterricht
sofort wurde sie von ihren Klassenkameraden vermisst .
Diese bemühten sich sie zu erreichen ,
die Mutter wurde kontaktiert und auch Chris ihr Mitbewohner.
Die Mutter wusste sofort ,das etwas nicht stimmte und meldete Frauke noch am selben Tag, bei der Polizei als vermisst.
Mit Hilfe der örtlichen Medien ,begann die Suchaktion nach Frauke. Zeitungsberichte, Radiomeldungen und eine Steckbrief bzw. Flyeraktion, die von der Familie und Bekannten in Absprache mit der Polizei gestartet wurde, waren erste Maßnahmen.
Obwohl sich Frauke fast jeden Tag meldete,glaubte man nicht an ein freiwilliges wegbleiben.
Es folgen vereinzelte Kurznachrichten und Anrufe von Frauke Liebs, in denen weder zu ihrer Situation ,noch zu ihrem Aufenthaltsort ,nähere Angaben gemacht wurden. Die Auswertung der Handyverbindungen zeigt folgendes.
Mittwoch, 21.Juni 2006
0.49Uhr, Nieheim/Entrup
Sms an Chris
————————————————-
Donnerstag, 22.Juni 2006
22.26Uhr, Hövelhof- Dreihausen(Sennelager)
Anruf an Chris
————————————————-
Freitag, 23.Juni 2006
23.04 Uhr, Paderborn Industriegebiet Dören
Anruf an Chris
Freitag 23.Juni 2006
23.06 Uhr, Paderborn Industriegebeit Dören
Anruf vom Bruder
————————————————-
Samstag 24.Juni 2006
14.22Uhr, Paderborn Industriegebiet Mönkeloh
Anruf an Chris
————————————————-
Sonntag 25.Juni 2006
22.28Uhr Paderborn -Berliner Ring
Anruf an Chris
————————————————-
Dienstag, 27.Juni 2006
23.29Uhr, Paderborn Industriegebiet Benhauser Feld
letzter Anruf an Chris ,Schwester Karen war anwesend,Eltern waren gerade gegangen
————————————————
nach dem letzten Gespräch
wurde nocheinmal das Handy geortet, in Nieheim
Zeit unbekannt.
Aus dem Vermisstenfall, wird ein Mordfall…………………..
Am 4. Oktober Mittwochabend gegen 18 Uhr, wurde ihre Leiche(stark skelettiert) von einem Jäger gefunden.Der die Polizei alamierte.
(DNA Abgleich ergab, es ist Frauke Liebs)
Bei Lichtenau ,zwischen Hebram- Wald und Asseln ,in einem Waldstück
an der L817.
Ein kleines Wegstück, das in den Wald führt, vom normalen Straßenverlauf nicht (oder sehr schlecht )einsehbar.
etwa 20m von der Straße entfernt ,hinter einem Baumstamm,lag die Leiche von Frauke Liebs ,unter einem Tannendickicht .
Etwa die Hälfte des Weges war geteert ,so das dort wenig ,oder keine Reifenspuren hinterlassen wurden.
Bis heute fehlen das Handy(Nokia 6230 Farbe Grau mit Fotokamerafunktion) von Frauke, sowie eine Armbanduhr (Fossil Artikel-Nr. auf Rückseite: ES9823 )und eine kleine schwarze Handtasche und ihr portemonnaie(leider keine Angaben)
Informationen zu Frauke Liebs :
Frauke Liebs, 21 Jahre alt ,geb.21 Februar 1985,Schwesternschülerin (Krankenpflegeausbildung) im St Vincenz Krankenhaus in Paderborn.
Etwa 165 cm groß und schlank. Sie hat dunkle Augen und schulterlange, dunkle, leicht rötliche Haare, die sie meist nach hinten gesteckt trägt.
Frauke Liebs, galt als lebensfroh ,zuverlässig und umsichtig.
Zuletzt trug sie ein rotes T-Shirt mit Kragen ,( Polohemd),eine Jeans mit Strassaplikationen und weiße Turnschuhe.(marke adidas)
Wohnort: Paderborn,Borchener Straße 56
Ehemahliger Wohnort in Lübbecke
Mutter Ingrid Liebs,(ehemalige stellvertretende Bürgermeisterin von Lübbecke),Schulleiterin in Bad Driburg am Städtischen Gymnasium ,sie unterichtete Deutsch und Sozialwissenschaften
Wohnort Lübbecke ,Zweitwohnung Bad Driburg
Vater Klaus Liebs,Zahnarzt
Bruder Frank Liebs ,Zahnarzt
Zusammen haben sie eine Praxis(mit einem dritten Zahnarzt) in Espelkamp, bei Lübbecke.
Schwester Karen Liebs, studiert Zahnmedizin
Exfreund und Mitbewohner Christos Karaoulis , (Zwillingsbruder Apostolos) studierte in Paderborn Englisch und Geschichte.
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Zusatzinformationen:
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Bei der Leiche von Frauke ,wurde ein 2cm großer Kreuzanhänger (Modeschmuck mit blassblau schimmernden Strasssteinchen(11 stück) gefunden.
Ein Stein (der zweite von oben) fehlte .
Besonderheit : Der Aufhänger ist ein Loch im oberen Teil des Kreuzes, das seitlich durch das Kreuz geht ,an dem noch ein Stück Lederband hing.
Herkunft des Kreuzes, ist noch ungewiss……..
Am 19.05.06 ,am 24.05.06 am 02.06.06 war Frauke im Capitol
am 03.06.06 war sie im Residenz,
und am 08.06.06 auf dem Uni Sommerfest,also fast jedes Wochenende vor dem Verschwinden ,war sie unterwegs.
Im Zeitraum ihres Verschwinden waren Schützenfeste in Vörden, Höxter, Brakel, Steinheim und Lüchtringen.
Frauke war im Internet unter den Namen ”Sweet Corry" unterwegs .
Sie war unter anderen ,bei Yooliety und icq angemeldet.
Der Täter war des öfteren im Raum Paderborn mit Frauke unterwegs gewesen und hatte von dort aus Frauke telefonieren lassen (in der nähe von Gewerbegebieten) wer kann sich an auffälligkeiten erinnern, zur Zeit der Fußballweltmeisterschaft 2006.
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Informationen Polizei,LKA und Kripo:
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Zitat KPB ….Parallel zu den Ermittlungen untersuchten Experten des Landeskriminalamtes, Gerichtsmediziner und spezielle Laboranten die am Tatort gesicherten Spuren. Ralf Östermann ist sich sicher, den Täter aufgrund dieser Spurenanalyse überführen zu können. Zitat Ende.
Die Profiler des LKA NRW sind durch sämtliche Informationen der Mordkommission zu dem Schluß gekommen, das Frauke Liebs im Großraum Nieheim festgehalten wurde.
Der Täter muß Bezug zu dem Raum Nieheim/ Höxter und Paderborn haben.
Sendemast Nieheim /Entrup, war der erste Sms Kontakt.
Was ein auffällt ist das die Telefonate über wiegen nur an Chris gerichtet Warren niemals an die eigene Familie warum nicht?
Das kann ein Grund haben kann aber auch Spekulationen sein. wenn frauke ihre Eltern angerufen hätte. dann hätten die Eltern die Stimme von Frauke erkannt und dann ganz schnell gemerkt das dass nicht ihre Tochter sei. Sondern jemand anders. !
Wen man das Protokoll durch liest passt alles zusammen wie die Faust aufs Auge !
Als wenn dass einstudiert ist jeder hat seine Aufgabe jeder hat sein Tex was er sagen sol. Die aussagen decken sich unter einander als wen jeder den andren ein Alibi gibt.
was wäre passiert wenn Frauke nicht nach Paderborn gezogen wäre und in Lübbecke geblieben wäre oder in Bielefeld Gut dass ist Spekulativ !
sie hatten Ausnahmezustand es war WM das Handy Netz ist zusammengebrochen
und wenn dass Handynetz den zusammenbricht dann geht das Gespräch über den Sendemast ins Glasfasernetz bist zum nächsten Sendemast und wird von dort ausgestrahlt. so war nicht Nieheim ausschlaggebend sondern Altenbeken und dass deckt sich auch mit den Ablage-ort gut das ist alles nur eine These. A3 ?
Wieso denkst Du, Chris hätte Fraukes Stimme nicht gekannt? Die beiden waren jahrelang ein Paar und wohnten auch 2006 in Paderborn in einer WG zusammen. Da kennt man die Stimme und die Ausdrucksweise einer Person sehr genau. Außerdem war Chris nicht der einzige, der mit Frauke telefonierte, sondern auch ihre Schwester und ihr Bruder. Beide hatten keinen Zweifel, dass sie es war.
Ela hat geschrieben:Es ist jetzt ein großer Schuss ins Blaue, aber irgendwie habe ich bei all dem ein Bild vor Augen, das mehrere Täter/innen umfasst. Sie sagt, sie würde nicht wegen einem Typen wegbleiben (vermutlich dann schon gar nicht mit mehreren) - aber wie wäre es mit einer/mehrerer weiblichen Bekannten? Irgendwie muss da ja ein Vertrauensvorschuss seitens FL gegeben haben. Und Typen schließt sie selbst aus. (Was nicht bedeuten soll, dass nicht auch ein Mann involviert gewesen ist.) Und eine "Gruppentat" wird sich weniger schnell wiederholen als eine Tat eines Einzeltäters, der wie Du es so schön beschrieben hast, nicht so lange ohne weitere Übergriffe auskommt.
Das ist ein sehr interessanter Gedanke! Ein weiblicher Täter.
Soweit bin ich noch nicht gekommen... Aber es wäre durchaus möglich, es würde auch passen.
-Der unbemerkte Abgriff, da Frauke zu einer weiblichen Person keine Ängste befürchtet.
-Der Täter soll laut Aussagen der EB nicht sonderlich kräftig gewesen sein.
-Die Sedierung von Frauke (hält sie bequem in schach) gegenüber einer weiblichen Täterin.
-Motiv: Eifersucht. Frauke könnte ein Anfangsverhältnis gehabt haben mit einem Mann, von dessen fester Beziehung zu (der Täterin) Frauke nichts wusste. Komisch wäre dann aber, wenn es dem Mann nicht aufgefallen wäre, wenn seine Frau immer weg war um die Zeit als Frauke sich bei Chris meldete, (im Nachgang natürlich).
Ich finde es schon sehr seltsam, dass man einen Menschen eine Woche so hinhält. Es sieht für mich nicht danach aus, als ob das ganze Geschehen in den Tag hinein ohne Planung ablief.
Also die Ermordeung von Frauke stand mAn. am 20.06.2006 schon fest. Und ich bin weiterhin der festen Überzeugung, dass sie auch an diesem Tag in die Falle lief, und das SMS in der Nacht am 21.06.2006 nicht Frauke gesendet hat.
Leider habe ich wie viele kaum Informationen über nähere Angaben, aber gerade weil die EB seit 13 Jahren keinen mm weiter kommen, erweitert sich der Täterkreis erst mal auch in westliche Richtung für mich. Wenn es tatsächlich wegen der SMS Raum Nieheim als Zentrale des Geschehens sein soll, möchte ich bei dieser dünnen Eisschicht die Schlittschuhe nicht mal anziehen. Ich kann nicht sagen ob der Mörder nun besonders Clever ist oder eben nur besonders viel "Idiotenglück" hatte, jedoch ist nichts unmöglich und das Glück trifft jeden einmal.
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