2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

[Nordlicht]

Von dem Hochsitz 138/1 guckt man direkt nach unten in die Senke ( ich habe vom Hochsitz nach unten fotografiert). Die Nummerierung der Hochsitze ist meiner Kenntnis nach fortlaufend, der erste Hochsitz in Jage 138, hat dann die Nummer 138,1 , der nächste dann 138,2 usw.

Wenn ein Hochsitz beschädigt ist, notiert man die Nummer und kann den Waldarbeiter zur Reparatur gezielt anweisen und außerdem Jägern ihre Stände zu teilen. Und forstliche Laien können auch Beschädigungen an die Revierförsterei melden, da die Nummern sehr einprägsam sind.
Neue Forstarbeiter oder ortsunkundigen Jagdgästen hilft das sicher, den Überblick zu behalten, da der Forst bekanntlich voller Hochsitze ist.
Wenn der traurige Hintergrund nicht wäre, ist Hochsitz 138, 1 ein Traumansitz mit super Kugelfang und sehr weitem Überblick.
Die Stoffbanner sollen wohl außerdem dazu dienlich sein, dass man als Jäger vom Wild hier von" unten" nicht so schnell erkannt wird und das Wild sich den Hochsitz nicht so schnell "merkt".

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Danke für die Erklärung, hatte ich zuvor noch nie gesehen,
Markierungen an Hochsitzen.

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Nicht vergessen, 27. Sept. 20.15 h NDR:

https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... elaff.html

https://www.abendblatt.de/region/nieder ... r-NDR.html

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 47508.html

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https://www.youtube.com/watch?v=ZQOtxW89bT0

Kleine Vorschau auf Freitag.

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Wenn die dunkelhaarige Frau in dem Film bzw. auf dem Foto Alice war, war sie doch eigentlich
sehr apart.

Und die tut sich mit einer mordenden Föhnwelle zusammen, ich kann's nicht fassen

[Hbs900]

Der Bericht von mir war schlecht..Darum entfernt....Tatsache ist auch...Das ich mich nur noch am Rande mit den goehrde Morden beschaeftige..
natuerlich werden noch neuigkeiten gelesen.
Aber von meiner Seite ist das Pulver leider verschossen.

der private Erfolg das Birgit m. noch gefunden wurde, war eine meisterleistung.
Birgit m. Hatte aber mit den goehrde Morden nichts gemeinsam.
Sie wurde wohl aus anderen gruenden getoetet.

Leider musste ich feststellen, daß die vermissten Gegenstaende der beiden Paare goehrde nicht auf dem grundstueck des schoenen mannes gefunden wurden....Was ihn endlich dann doch mehr naehe zu den goehrde Morden gegeben haette.
finden konnte man die zwei Video Kassetten. ..Birgit m u. goehrde Morde......darueber kann man nachdenken.

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hbs900

Schönheit liegt immer im Auge des Betrachters.

Alles Geschmackssache.

Mich hätte man mit KWW jagen können....

Letztendlich kann man aber gar nichts sagen, bevor man nicht
mit jemanden gesprochen hat. Dann wird es erst interessant,
die Optik sagt doch gar nichts.

[Gast333]

@HBS900

Die Frau die er in den Arm nahm, war wie ein Fremdkörper neben ihm.

Das kann man nur beurteilen, wenn man es live erlebt hätte. Ein Foto kann sehr leicht auch falsche Eindrücke übermitteln. Die meisten "Fotografen" sind froh, wenn sie ein Foto überhaupt hinbekommen. Ob eben diese Gefühle bzw. Eindrücke vermittelt werden sollten, ist eine Frage, die man dem Fotografen stellen sollte, bevor man sich selbst ein Urteil darüber erlaubt. Ich gehe erst einmal davon aus, daß der Fotograf es nicht besser hinbekommen hat, ohne entsprechende Eindrücke bzw. Gefühle transportieren zu wollen.

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Hier noch ein Bericht aus der LZ von gestern:

https://www.landeszeitung.de/blog/aktue ... kalte-spur

[Gast]

Das ermordete 13-jährige Mädchen hieß Melanie Pfrenger, der Mörder war ein Kranführer aus Tostedt namens Hans-Otto B.

Vielen lieben Dank für die Info !
War aus Zeitmangel länger nicht hier und es ist gut das ich
nun den Namen"einordnen"kann.Die Opfer werden ja meist
schneller vergessen als die Täter
Grausam,ein junges Leben so abrupt ausgelöscht.

[Gast]

Die Doku hatte ich total vergessen-ist ja schon so weit!

Leider kann ich von hier aus kein NDR live anschauen,bin also
auf Mediathek bzw.youtube angewiesen.
Menno was haben die Hinterbliebenen alles durchmachten müssen.
Der jahrzehntelange Verdacht im Falle B.M.gegen den Ehemann
usw.
Der Bruder ist offenbar immer noch auf freiem Fuß!?
Julia Westlake ist offenbar auch nicht jünger geworden wie wir
alle;sah sie ganz früher einige Male im richtigen Leben.Bei mir fünft
es auch in Kürze,es gibt Schlimmeres sagen alle.
Vor Wochen hat mir jemand den ich aus HH kenne erzählt KWW
habe sich in den 80ern öfters in Drochtersen aufgehalten.
Dort stammte sie her.
Das ist ja doch eine Ende weg von LG-und was soll er da gewollt
haben in so einem"beschaulichen"Eckchen?
Der muss ja nur unterwegs gewesen sein wenn das alles stimmt.
Wie fand das seine Frau? Alles komisch.

[Gast]

Das kann man nur beurteilen, wenn man es live erlebt hätte. Ein Foto kann sehr leicht auch falsche Eindrücke übermitteln. Die meisten "Fotografen" sind froh, wenn sie ein Foto überhaupt hinbekommen. Ob eben diese Gefühle bzw. Eindrücke vermittelt werden sollten, ist eine Frage, die man dem Fotografen stellen sollte, bevor man sich selbst ein Urteil darüber erlaubt. Ich gehe erst einmal davon aus, daß der Fotograf es nicht besser hinbekommen hat, ohne entsprechende Eindrücke bzw. Gefühle transportieren zu wollen.

Die Frau wirkt sehr zierlich neben ihm.Er war wirklich groß,da beißt
die Maus den Faden nicht ab.Es war wohl ein Hochzeitsfoto nehme ich an.
Aufgrund seiner optischen Merkmalen müsste man ihn in manchen
Fällen wo Opfer überlebten leicht aussortieren können.Oder eben be-
lasten,je nachdem.In einem Forum machte man ihn für Verg.-Fälle und
Morde verantwortlich ( als Verdächtigen) wo der Täter ca.1,70 bis 1,75
war und Pfälzer Dialekt sprach.Zudem habe er Geheimrats-Ecken gehabt.
ABER er sei blond gewesen,ja klar das ist es dann...
Viele Frauen fanden ihn ziemlich"hübsch",mir war er schnuppe.
Wenn ich überlege was ich damals für einen "Männergeschmack" hatte...

[Gast]

Inzwischen las ich hier nach was möglich war .
Wenn ich es richtig verstehe,ist nun in den Medien nicht
mehr davon die Rede das KWW 100% als Täter in den Göhrde-
Fällen"überführt"wurde?WAHRSCHEINLICH sei er der Täter
im Mordfall B.M.und den G.-Morden.Vor Kurzem wurde noch
so geschrieben/berichtet als sei es gewissermaßen erwiesen
das KWW der Täter war.Was stimmt denn nun?
Es gab keine Augenzeugen.Jedenfalls keine die nicht tatbeteiligt
waren.Aber was ist denn nun mit den DNA-Spuren?
Ich bin nicht auf dem neuesten Stand,aber es scheint sich noch
nichts Bahnbrechendes in Puncto neue Erkenntnisse getan zu ha-
ben.
Bei B.M.halte ich KWW für schuldig-ohne jeden Zweifel.
Was genau passierte sei mal dahin gestellt.Und er muss Mitwisser
gehabt haben.Was die Göhrde angeht,glaube ich nach wie vor nicht
wirklich an seine Täterschaft.Keine Ahnung warum.Es passt so Vieles
nicht.Auch das man nichts mehr liest über den Fall Ulrike Burmester
ist traurig.Ich hatte so gehofft das dem Mädchen noch späte Gerech-
tigkeit zuteil würde. Auch in diesem Fall könnte ich mir eine Täter-
schaft KWWs gut vorstellen.
In der Haut des Bruders möchte ich nicht stecken.Auch wenn er nichts
aktiv mit den Taten zu tun gehabt haben sollte,muss sich das alles ganz
furchtbar anfühlen.....

[Hbs900]

Hallo Gast. ..Ich denke genau gleich ....bezogen auf deinen letzten bericht.

Wahrscheinlich haben die auch mal unsere berichte gelesen....u. schalten jetzt einen Gang zurueck.
Spaß muss sein.

uebrigens war er ein typisch schlanker, blonder, gefragter mann ....70iger Jahre style frauenschwarm fuer jung u. alt . .....koennte auch Schlagersänger gewesen sein.
Die meisten jungen Damen haben so einen Typen zwar sexy gefunden, aber trauten sich nicht naeher an ihn ran.
alleine schon die vollen u. blonden haare u. seine groesse sichtbar ueber 1, 80m machten es ihm sicherlich leicht, die frauenWelt zu beindrucken....gewaehlte Kleidung. ...unterstrich das.
Die schwarze Krawatte. ...Schon eine ansage.

Der gesichtete wahrscheinliche moerder im Wald sah anders.aus.......Er wurde auch als kraeftig beschrieben, volle dunkele haare kww war nicht mit sichtbarer kraft ausgestattet, nur gross.

Zeugenaussage waere gewesen......Ein blonder Schoenling schlich durch den Wald..Vielleicht Friseur v. beruf

verbringung....Fahrzeug 1 aus der goehrde......
Vielleicht zwei Brueder. ....Schwere Jugendzeit bei den Eltern. Vater schlug zu. ..Daher zwei Brueder, die zusammen hielten Wie Pech u. Schwefel. Der juengere beichtete dem aelteren, das ihm scheiße passiert sei u. Er Hilfe braucht.

Der grosse Bruder half seinem jungen Bruder Fehler auszubuegeln u. Man fuhr das opferfahrzeug schnellstmoeglich gemeinsam weg. Zuvor zog man gemeinsam die Leichen vom tatort zum fundort...
Bruder kww fuhr das opferfahrzeug, der andere fuhr mit dem Fahrzeug von kww hinterher u. Gab rueckendeckung....verdeckte Sicht auf das vorab fahrende Kennzeichen.
So fuhr man nach winsen luhe
wie zwei himmelhunde auf dem weg zur hoelle.

Warum toetete damals vielleicht der juengere.
Der Bruder hatte die opfer fuer ganz kleine Kasse totgeschlagen u. gequält, weil sie keine Schecks unterschrieben oder ec Karten rausgaben. vorab hatte er sie beim Sex beobachtet. Gut paar dm in bar wird er erbeutet haben.....u. Das half ihm ein paar tage weiter. ....Vielleicht vergewaltigte er zum Abschluss noch frau r.... Bevor er sie auch toetete. Den Rock durfte sie anbehalten, weil sein sex kick sie nackt zu sehen..nicht angekurbelt wurde.
Vielleicht saeuberte sich der mann notwendigst, zog die Kleidung von Herrn r. An u. fuhr mit dessen Fahrzeug zu einer Gaststätte, ,,bestellte erstmal das nationalgericht Currywurst u. Pommes u. rief seinen Bruder ueber muenzsprecher an...Er moege kurz kommen, er braucht seine Hilfe.

die geldboersen ließ er uebrigens zuvor nicht bei den verwesenden leichen.....Gasthof Besuch. .Also auf fremde kosten war durchaus moeglich. Er hatte nach den morden wieder was auf Tasche.
morde...Leider ein jugendfehler....Gedanken eines noch nicht reifen mannes....Dort in der goehrde aufzulaufen.... u.nicht zum sonntags Spaziergang wie andere.

pfui, was hat hbs fuer schmutzige Gedanken. ....Leider ist das so

PS der moerder kww konnte nicht in die Kleidung von herrn r. wechseln....sichtbar andere konfektionsgroesse.
Dem anderen Mann passte vielleicht die kleidung

[Gast]

Oh weiha hbs.,habe gerade mein spätes Mittagessen verzehrt.

Phantasie hast du in der Tat,da geht kein Weg daran vorbei.
In einem irrst du dich.KWW hatte eine Menge Kraft,also körperliche.
Er konnte ohne weiteres ganz schwere Säcke tragen und auch Baum-
stümpfe die wie im Boden fest getackert saßen allein herausbuddeln und
ziehen.An Kraft und Muskeln für diese Taten hätte es sicher nicht gemangelt.
Wahrscheinlich auch nicht als alleiniger Täter.
Mich hätte er damals mit dem kleinen Finger stemmen können,so dünn war
ich mit 12,13,14.Er hat meine Tante sogar mal gefragt ob ich genug esse,
warum ich so dünn wäre.Heute finde ich es irgendwie gruselig das er mich
irgendwie angeschaut haben muss-als quasi noch Kind.Nicht belästigt wohl-
gemerkt.Da kommen dann so Gedanken ob er auch mich ggf. als potentielles
Opfer gesehen hat,wo halt nur noch gewisse weibliche Attribute fehlten....
Wahrscheinlich war das aber Quatsch und es war nur höfliches"Interesse".

Manchmal denke ich was ist wenn der Bruder wirklich nichts damit zu tun
hatte,er allenfalls Mitwisser war.Man weiß es ja einfach (noch) nicht.
Das stelle ich mir fast so entsetzlich vor wie das was die Hinterbliebenen
der Opfer durchmachen.Was hätte ich getan wenn einer meiner Brüder
solche Taten begangen und ich davon Kenntnis erlangt hätte?!
Wahrscheinlich hätte ich versucht alles zu tun um ihn dazu zu bringen sich
freiwillig zu stellen.Aber keine Ahnung ob ich zur Polizei gegangen wäre.
Das ist alles das pure Grauen.

Was ich immer noch nicht begreife ist,dass er niemandem irgendwo um die
Göhrde aufgefallen ist.Kann sein das sich Zeugen gemeldet haben,ich kriege
hier nicht alles mit.Er war ja wohl dort nicht nachts unterwegs,es sei denn
er hat auf einem Hochsitz im Schlafsack gepennt oder so.Möglich.
Aber dort hin "gebeamt"worden kann er eben auch nicht sein.Mit dem Fahr-
rad oder per Daumen hoch wird er kaum dahin"angereist" sein.Selbst wenn der
kleine Bruder ihn fuhr und abholte,irgendjemand hätte was gesehen.
Also den nicht ganz unauffälligen Typen mit dem auswärtigen PKW.
Es gibt überall ältere Herrschaften die mit Argusaugen und genug Zeit
ihre Umgebung scannen.Auch dort.
Und wenn er dort gearbeitet hat,privat oder auf FH wird er kaum für einen
einmaligen Einsatz dorthin gefahren sein.Also wahrscheinlich öfter in Tat-
ortnähe sein Auto geparkt haben,sich selbst von A nach B zur Arbeit usw.

Vor einigen Tagen sprach mich unsere ältere Nachbarin an.
An unserer ruhigen Straße stand tagelang ein Auto mit französischem
Kennzeichen,fast vor unserem Haus.Da säße abends immer ein ganz
"schiacher"Kerl drin und würde ewig telefonieren.Der sei ihr unheim-
lich.Mir war weder das Auto noch der Mann aufgefallen.Ich muss aber
zig Mal daran vorbei gegangen sein. Solche Leute die auf alles
achten gibt es überall,auch in Kurorten oder in einer Großstadt.

Da gibt es noch mehr Ungereimtheiten die mich an KWWs und Bruders
Tat/beteiligung zweifeln lassen was die Göhrede-Morde angeht.
Alles ist möglich,aber wie AngRa? schon schrieb es ist zweifelhaft ob sich
diese Fälle wirklich aufklären lassen nach all der Zeit.Leider.

[rocksoffmessageboard]

Nordlicht,

hast du die Vorschau gesehen, die ich eingestellt habe??

Zum Schluß gibt es so eine time line/Zeitstrahl oder wie immer man es nennt,
da kann man auf weitere Opfer schließen, so z.B. eine
Anja A. (Aichele)??? und
Sonja A. (Ady)???

Guck bitte mal.

[Hbs900]

was ich nicht begreife, das er niemanden um die goehrde aufgefallen ist.
begreife ich auch nicht.

Die morde lassen sich nicht mehr richtig aufklaeren, hatte ich eigentlich nicht gedacht.
Aber duerfte doch so sein.

[Gast]

Ich bin auch davon ausgegangen, dass Sonja Ady und Anja Aichele gemeint sind. Sonja Ady wurde an einem 23. August getötet, genau wie Irma Busch und Elsbeth Meyer. Auch Irene Warnke, die wohl ebenfalls in der Timeline erscheint, starb in der Nacht vom 23. auf den 24. August. Im Fall Anja Aichele wurde ja mal vermutet, einer der Täter (verschiedene Zeugen sahen bzw. hörten zwei verdächtige Männer) könnte Gärtner oder Totengräber oder Ähnliches sein, da die Leiche des Mädchens anscheinend sehr professionell vergraben war.
Überraschenderweise erscheint in der Timeline auch ein männliches mögliches Opfer, ein Paul B. Keine Ahnung, wer das sein könnte.

[Gast]

Wieder Fälle von denen ich noch nichts gehört habe.
Das mit diesen Taten am 23/24 August wurde ja schon öfters
thematisiert.Es wurden im Ford Probe doch auch Zeitungen
mit diesem Datum gefunden?Es müsste dann doch irgend
etwas gewesen sein,dass ihn dieses Datum so getriggert hat!?

Da werden die Ermittler sicherlich auch schon nachgehakt
haben.Jeder hat so Daten im Leben die einfach sch...... waren
aus verschiedensten Gründen.Oder wo einem selber was widerfuhr
was einen wütend,hasserfüllt machte.Aber normalerweise kommt
man dann doch darüber weg.
Dieser Mensch war gruselig.Vor allem weil man ihm nicht anmerkte
das er so seltsam und schlimm veranlagt war.
Ich hätte mich ohne Probleme zu ihm ins Auto gesetzt.Als Jugendliche
waren wir öfter per Anhalter unterwegs,ohne Wissen der Eltern.
Da waren Typen darunter.....dennoch total angstfrei und unbedarft.
Hinterher lachte man wenn die Beklemmung vorbei war.
Auf die Doku bin ich schon sehr gespannt.

[Nordlicht]

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 47508.html


Die Dokumentation vom NDR ist bereits online zu sehen. Wer heute um 20.15 Uhr keine Zeit hat, oder sie vorher oder nachher anschauen möchte, kann das nun machen.