VERMISSTENFALL REBECCA REUSCH - Off-Topic-Bereich

[Gast]

Gestern in Die Welt: "Die Ermittler werden nun darauf dringen, den Verdächtigen dazu zu bewegen, Angaben zum Verbleib von Rebecca zu machen, wie ein Polizeisprecher am Abend sagte."

Ich finde diesen Satz schon sehr bemerkenswert! Denn bei jedem der das liest bleibt (ohne Nachzudenken, ohne selbst zu bewerten) einfach die Tatsache hängen: der TV FR ist der Tat schon überführt! Er ist also schuldig! Zumal die Aussage ja (angeblich) direkt von der Polizei kommt!

Denn wenn nicht, müsste der Satz ja lauten: … darauf dringen, den Verdächtigen zu einem Geständnis zu bewegen und Angaben zum Verbleib von Rebecca zu machen, …"

Das passt aber alles zu der ganzen Informationspolitik von Polizei und Staatsanwaltschaft die bisher nichts veröffentlicht haben was FR irgendwie entlasten könnte. Erstaunlich auch, an welche internen Infos die Medien alles kommen können, aber dass eine Frau aus der Nachbarschaft angeblich am Mittag des Tattages Rebecca gesehen haben will und das angeblich auch zeitnah der Polizei gemeldet hat davon erfahrt man nach zwei Wochen. Zu der Sache mit dem/den Auto/s gibt es bis heute keine richtige Information. Irgend wie scheint alles das Täterwissen zu sein was den FR entlasten könnte.

Ich habe damals sehr intensiv die Fälle "Harry Wörz" und "Mollath" verfolgt (Wörz 4,5 Jahre unschuldig im Gefängnis, vom 1. Tag an massive öffentliche Zweifel am Urteil) daher finde ich die öffentliche Vorverurteilung von FR nicht mehr hinnehmbar.
In fast allen "grossen Fällen" der letzten Zeit kam es zu unfassbaren Verwaltungs- und Polizeifehlern.
- bei Amri Weihnachtsmarkt Berlin titelt die seriöse Presse: 254 Verwaltungs- und Polizeifehler
- bei der jahrelangen Kinderpornoaffäre auf dem Campingplatz verschwinden bei der Polizei 155 DVDs (!) aus dem Polizeibesitz, gegen Polizisten wird ermittelt, Jugendämtern wird Versagen vorgeworfen
- beim Tod einer 19Jährigen in Berlin wird vom Unfallverursacher und Polizisten ein Jahr die im Krankenhaus vorliegende Alkoholprobe zur Verwunderung aller von der Polizei nicht angefordert
- bei der Gruppenvergewaltigung in Freiburg müsste der Täter längst im Knast sitzen, und , und, und.

Es ist klar, wenn nur über die Schuld von FR gesprochen werden darf, dass dann sich immer mehr über ihm auftürmt. Ich kann mich nicht erinnern, dass die letzten Seiten hier jemand ernsthaft jemanden in der Familie der (Mit-)Tat klar verdächtigt hat. Wenn Foristen aufzeigen, dass ein bestimmtes Verhalten z.B. von J. Fragen aufwirft, aber aus verschiedenen Gründen keinerlei Rückschluss auf eine Tatbeteiligung zulassen muss, dann ist das aus meiner Sicht völlig in Ordnung.
Daher kann ich die Reaktion der Moderatoren nur sehr eingeschränkt verstehen.

Ich habe keine Lust auf einen Staat, der unterstellt, dass die Polizei alles richtig macht und den Bürgern verbietet sich ihre eigenen, tieferen Gedanken zum Fall zu machen. Oder diese einfach weglöscht, oder aussperrt. Was bleibt dann noch? die 151. absurde Theorie wie FR Rebecca um die Ecke gebracht haben könnte? Da habe ich ein anderes Demokratieverständnis!

Das alles bedeutet nicht, dass FR nicht doch schuldig sein kann.

Kannst doch in ein anderes Land auswandern.
Hindert dich keiner.

[pquinn]

Kannst doch in ein anderes Land auswandern.
Hindert dich keiner.

Warum sollte er in ein anderes Land auswandern? Er darf doch Sachen erwähnen, die seiner Meinung nach nicht korrekt sind, ob es auch zutrifft, ist eine andere Frage.

[Gast]

Gast:
null eigene Argumente
kindische Anspielungen
offensichtlich fehlende soziale Reife

Wir kennen dich hier schon!

Was kam eigentlich bei
- deinem gestrigen Helikoptereinsatz über dem Schloss heraus?
- bei deiner excluvisen Suchaktion der Polizisten mit Taschenlampen im Park?
- und vor allem bei dem nur dir bekannten Verhör von FR am gestrigen Abend?

Wir warten gespannt auf weitere Falschmeldungen und "kindische Beiträge".
Schreib doch mal was im Kommentarbereich von Die Welt, dann kannst Du direkt sehen was belesenen Leute so von deinen Äusserungen halten!

Ich finde das schon etwas gefährlich was du hier machst.

[Cal-Calhoun]

Rebeccas Schwager kommt in Untersuchungshaft. Zeitungsberichten zufolge finden Kriminaltechniker im Auto der Familie des Schwagers Haare von Rebecca. Auch sollen dort Faserspuren einer mitsamt dem Mädchen verschwundenen Decke entdeckt worden sein.

Alles klar oder?

Ach Gerechtigkeit du mußt doch nicht unter Gast schreiben wenn du Provokativ wirst, das du es bist hast du ja mit der Antwort bestätigt, dazu muß man nicht mal Sherlock Holmes sein!

[Gast]

Warum sollte er in ein anderes Land auswandern? Er darf doch Sachen erwähnen, die seiner Meinung nach nicht korrekt sind, ob es auch zutrifft, ist eine andere Frage.

Ja und ich darf auch Sachen erwähnen,die meiner Meinung nicht korrekt sind.
z.B. wenn jemand ständig über unseren Rechtsstaat herzieht.
Ich bin dankbar das ich Deutscher bin und hier lebe darf.

[Gast]

Gast:
null eigene Argumente
kindische Anspielungen
offensichtlich fehlende soziale Reife

Wir kennen dich hier schon!

Was kam eigentlich bei
- deinem gestrigen Helikoptereinsatz über dem Schloss heraus?
- bei deiner excluvisen Suchaktion der Polizisten mit Taschenlampen im Park?
- und vor allem bei dem nur dir bekannten Verhör von FR am gestrigen Abend?

Wir warten gespannt auf weitere Falschmeldungen und "kindische Beiträge".
Schreib doch mal was im Kommentarbereich von Die Welt, dann kannst Du direkt sehen was belesenen Leute so von deinen Äusserungen halten!

Ich finde das schon etwas gefährlich was du hier machst.

Die Moderatoren werden wissen ,das ich das nicht war!!!

[Cal-Calhoun]

Ja und ich darf auch Sachen erwähnen,die meiner Meinung nicht korrekt sind.
z.B. wenn jemand ständig über unseren Rechtsstaat herzieht.
Ich bin dankbar das ich Deutscher bin und hier lebe darf.

Erstmal war die Anweisung das man sich als Gast einen Namen geben soll und wenn dir die Meinung anderer nicht passt, gleich Flapsig zu werden zeigt ja schon das du nicht die Geistige reife hast um auf einem erwachsenen Niveau zu Diskutieren.

[Lachgast]

Der Profilneurotiker und seine "Gäste" hier sollten doch bitte im Thread Rebecca.off topic für Unterhaltung sorgen dann kommt der auch aus der "Schmuddelecke" raus
http://www.tnmultimedia.de/het-forum/vi ... 6&start=20

[Magdalena]

.

[Coco]

Das HET ist eine tolle Sache. Wirklich, ganz ganz super. Ich bin Iven, als dem Betreiber, mal zuallererst sehr dankbar. Selbstverständlich gleich danach auch seinen Mod-Mitarbeiterinnen. Iven schätze ich nicht nur als Betreiber, sondern ich mag seine offene Art, wie er Fälle mit Logik und Verstand angeht.
Oft schaue ich in besonders schwierigen Fällen in den Anfang zurück, wie Iven die Sache einschätzt.

Das HET zu steuern, damit alle in der Spur bleiben, ist dann nochmal eine Sache für sich, die Zeit und Nerven kostet. Ich würde dem Team von Herzen Einnahmen gönnen und dafür auch Werbung tolerieren, die ich einfach übersehen würde. Das wäre mir das HET mindestens wert, denn wo kriegt man heute noch was umsonst?

Dass man aber die Fälle, z.B. aus XY, diskutieren kann, das ist was ganz Tolles.
Nochmals vielen herzlichen Dank, dem Betreiber und seinem Team.

Dem schließe ich mich vollumfänglich an. Gerne füge ich noch die Attribute "mit Herz und gesundem Menschenverstand" an. Es betrübt mich sehr, dass im Fall Rebecca mit neuen Diskutanten ein teilweise feindseliger Umgangston eingezogen ist, den man hier im HET nicht gewohnt ist. Nicht Registrierte sollten sich freuen, hier überhaupt zu Wort kommen zu können, in einem anderen Forum geht das nicht.

[Naseweis]

Dem schließe ich mich vollumfänglich an. Gerne füge ich noch die Attribute "mit Herz und gesundem Menschenverstand" an. Es betrübt mich sehr, dass im Fall Rebecca mit neuen Diskutanten ein teilweise feindseliger Umgangston eingezogen ist, den man hier im HET nicht gewohnt ist. Nicht Registrierte sollten sich freuen, hier überhaupt zu Wort kommen zu können, in einem anderen Forum geht das nicht.

Das man sich nicht registrieren muss, um schreiben zu können, würde ich aufgrund dieser Ausuferung der letzten Tage ändern. In meine Wohnung kommen auch keine mir unbekannten Personen, die dann auch noch frech werden wollen ..... und Iven hat das virtuelle Hausrecht.
Selbst mit Registrierung ist man noch anonym genug.

[Melanie]

Meine Meinung zum Disput auf dem Rebecca-Reusch-Thread:

Es geht darum, das ein User einen TV als Mörder bezeichnete.
Das regte einen anderen User auf. Mit einer Meldung des Beitrages wäre das Problem aus der Welt gewesen.
Leider entwickelte sich ein Streit, in welchem es zu Vorhaltungen an Moderatoren und Betreiber kam, wobei die Frage ist, ob es überhaupt noch um die Begrifflichkeit "Mörder" ging?

Ich selbst kann die Moderatoren und den Betreiber nur loben. Ich hatte auch mal ein Problem mit einem anderen User. Das haben Agatha und Iven souverän gelöst und beiden Seiten wurde versucht, es recht zu machen. Toll und nochmals vielen Dank.

Zu dem jetzigen Streit möchte ich meine Überlegungen zum formalen Umgang anbringen.

Ich persönlich weiß, auf welcher Ebene ich mich befinde und wie das mit den Verantwortlichkeiten ist.
Wenn ich eine sachlich falsche Aussage finde, dann stelle ich das sachlich fest. Ich habe die Möglichkeit, den Beitrag zu melden oder über PN tätig zu werden.

In dieser Sache war der Klagende nicht der Betroffene. Wenn ich gerichtlich einen Sachverhalt klären lassen will, dann muss ich Betroffener sein. Ich kann nicht, wenn mein Nachbar geschädigt wurde, einen Schadensprozess für ihn führen. Die Form kommt vor dem Inhalt. Stimmt die Form nicht, ist der Inhalt hinfällig.

Hier hat man sich am Inhalt hochgeschaukelt, der längst hinfällig war, weil es "Formfehler" gab, sprich der Meldebutton nicht betätigt worden war.

Was dann folgte, war Kritik an der übergeordneten Ebene. Das finde ich schade, weil ich hier schon so oft erlebt habe, dass Iven und die Mods sehr darauf bedacht sind, dass keine unbegründeten Beschuldigungen, Falschbehauptungen oder Unsachliches geäußert wird.

Solche Konflikte können dazu führen, dass jemand die Sache hinschmeißt, weil er sich fragt, warum er sich das antun muss. Ich finde, dass man als User die Regelungen der übergeordneten Ebene anzuerkennen hat. Es gilt "Form vor Inhalt".

In diesem Fall sind von vornherein Formfehler gemacht worden. Es ging zum Schluss gar nicht mehr um Begrifflichkeiten, sondern um das Besteigen einer Ebene, die man als User definitiv nicht hat.

Wir haben hier eine Hierarchie, wie in Verwaltungen auch.
Die übergeordnete Instanz entscheidet, wenn es an der Basis Schwierigkeiten gibt.

[Melanie]

Liebe Magdalena, der Blumenstrauß ist sehr schön. Wenn ich es könnte, würde ich auch einen solch schönen Strauß überreichen.

[Saja]

@Iven
Heute morgen wollte ich mich der Einfachheit halber doch anmelden, bekomme aber eine Ablehnung weil meine IP gesperrt ist. Why?

[Iven]

Ein gutgemeinter Hinweis:

Sollten demnächst die Polizei und/oder eine Anwaltskanzlei mit mir Kontakt aufnehmen und mich bitten, die IP-Adressen von den Mitglieder und Gästen dieses Forums, die eine Rufschädigung gegen Angehörige der Familie Reusch (ausgenommen der offiziell Tatverdächtige) begangen haben, herauszugeben, bin ich gezwungen, dies zu tun.

Ich kann Euch nur warnen, das kann für diejenigen, die es betrifft, ziemlich unangenehm und vor allem teuer werden. Ich weiß, wovon ich rede, denn solche Fälle hatten wir hier schon.

By the way, die Polizei liest in vielen Mord- u. Vermisstenfällen, die wir hier im HET behandeln, mit. Oft haben sie dafür sogar eine eigens für das Internet abgestellte Sachbearbeiterin*, die ausschließlich in diesem Bereich arbeitet bzw. für ihn zuständig ist. Und ich habe schon des Öfteren mit diesen Beamtinnen sprechen und/oder schreiben dürfen, worauf ich aber in Bezug auf IP-Adressen-Herausgabe absolut keinen Bock habe


* meist sind es Frauen

PS: Grün ist ja bekanntlich die Farbe der Hoffnung ... (auf Besserung)

Hoppla. Die Herausgabe von IP-Adressen durch einen Forumsbetreiber erfordert gem. § 14 Abs. 4 S. 1 TMG eine vom zuständigen Landgericht erwirkte gerichtliche Anordnung über die Zulässigkeit der Auskunftserteilung. Voraussetzung dafür ist also das Vorliegen eines Straftatbestands wie z.B. Verleumdung oder üble Nachrede (wozu Vermutungen über Tatbeteiligte sicher nicht zu zählen sind).
Wenn also Polizei ohne richterliche Anordnung oder - schlimmer noch - eine Anwaltskanzlei vorstellig wird um private Nutzerdaten zu erhalten, bist Du nicht gezwungen dem Folge zu leisten - Du darfst es sogar gar nicht. Der Gesetzgeber wägt nämlich völlig zurecht Datenschutzrechte und Persönlichkeitsrechte gegeneinander ab. Die rechtswidrige Herausgabe von Daten würde dann auch für den Websitebetreiber sehr unangenehme Folgen haben.
Also nicht genehme Beiträge besser nur löschen

Damit das jetzt nicht in den Off-Topic-Bereich abdriftet, fasse ich mich kurz:

Das mag in der Theorie so sein, in der Praxis sieht es offensichtlich anders aus.
Ich habe schon mehrfach IP-Adressen, E-Mail-Adressen und andere Daten diverser User an die Kripo herausgeben müssen. Ich erhielt diesbezüglich jeweils offizielle schriftliche Aufforderungen seitens der Polizei/Kripo (via E-Mail und/oder Einschreibebrief), denen ich Folge zu leisten hätte. Das betraf beispielsweise die Mordfälle Carolin Gruber, Maria Baumer & Maria Ladenburger und da ging es jeweils um Rufschädigung. Ob dafür gerichtliche Anordnungen vorlagen, habe ich jetzt nicht mehr im Kopf (müsste ich nachschauen, die entsprechenden Einschreiben und E-Mails habe ich noch irgendwo), ich glaube aber eher nicht. Das spielt für mich aber auch keine Rolle.
Denn eines werde ich ganz sicher nicht tun: Mich wegen Usern, die sich - trotz vielfacher Warnungen - nicht an die Regeln halten, mit der Kripo anlegen! Diesem Ärger und Stress will und werde ich mich nicht aussetzen.


PS: Und mit einer Anwaltskanzlei hatten wir hier auch schon Stress, das ging dann aber für den entsprechenden User (zum Glück) positiv aus. Auch hier gilt: Niemand von den Verantwortlichen des HETs verspürt Interesse, sich mit diesem extrem zeitaufwändigen Mist auseinanderzusetzen und sich folglich den damit verbundenen Stress aufzuhalsen.

Das ist verständlich. Aber Stress entbindet nun einmal nicht von der Pflicht, sich an Gesetze zu halten.

Ich denke schon, dass ich mich an Gesetze halte, wenn ich der Aufforderung der Kripo nachkomme, ihr Daten von Usern, die möglicherweise Rufschädigungen begangen haben, herauszugeben.

Wobei ich davon ausgehe, dass die Kripo sich einen richterlichen Beschluss besorgt hat bevor sie solche Einschreiben verschicken.

Ich habe jetzt mal kurz Zeit gefunden bei einem Fall nachzuschauen, und siehe da, in dem entsprechenden Schreiben ist keine Rede von einer gerichtlichen Anordnung.

Trotzdem finde ich diese Naivität irritierend.

Man kann mir ja manches unterstellen, aber Naivität passt nun wirklich gar nicht, denn naiv bin ich ganz sicher nicht. Ganz im Gegenteil, ich gelte in meinem Umfeld eigentlich als absoluter Realist. (ich weiß, Eigenlob stinkt, aber so ist es nun mal)


So, damit ist dieses Thema dann auch für mich beendet.

[Gast]

@ "Gast"....

Das meine ich ja...selbst wenn dort auf der Couch "so ein Gemisch von ihm und ihr" gefunden wurde würde das rational gesehen maximal sexuellen Kontakt zwischen den beiden "beweisen".

Könnte strafbar sein


§182 STGB
(3) Eine Person über einundzwanzig Jahre, die eine Person unter sechzehn Jahren dadurch mißbraucht, daß sie

1.
sexuelle Handlungen an ihr vornimmt oder an sich von ihr vornehmen läßt

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__182.html

[Grosser Gast]

Danke talida.....
Für den Namen

[talida]

Danke talida.....
Für den Namen

Schön dass du hier reinschaust .. Willkommen zurück

[Ochsenklops]

Mal kurz off topic zu dem Fall. Die Sache mit dem Schweigen des Schwagers wurmt mich irgendwie total. Deshalb hab ich heute mal meinen Onkel angerufen, und ihm von dem Fall hier in Berlin erzählt. Mein Onkel arbeitet in einem Gefängnis in Spanien.
Er wollte es erst gar nicht glauben, als ich ihm erzählt habe, dass der Hauptverdächtige einer Straftat das "Recht" genießt, einfach zu schweigen und nichts zu sagen. Scheinbar läuft das in Spanien ein bisschen anders bei der Befragung der Verdächtigen.
So wie ich meinen Onkel verstanden habe, läuft hier wohl während der Befragung Kuschelrock, und in Spanien Hardrock

[talida]

Beschuldigte werden bei uns Rechte vorgelesen ...
Niemand braucht sich selbst, oder nahestehende Personen zu belasten.

In Spanien dürfte das nicht anders sein, ist ja auch Europa und kaum vorstellbar, dass man dort noch Foltermethoden hat.