MORDFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN, 2017

INTERNE, NICHT ÖFFENTLICHE DISKUSSION UND ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Fälle in Foren: Charlotte Böhringer, Güthenke/Schroeder, Alexander H. (Haar), Ehepaar Schemmer, Familie Toll (Babenhausen)

Fälle in Themen: Maëlys de Araujo, Julia B. (Heidelberg), Mireille B. (Flensburg), Maria D. (Leipzig), Maria & Tatiana Gertsuski, Keira Gross, Patricia H. (Hannover), Eddy & Connie Hall, Ursula Herrmann, Daniel Hillig, Jona K. (Wenden), Manjinder K. (Hamburg), Maria K. (Usedom), Sylvia K. (Lindau/Berlin), Meredith Kercher, 4-fach Mord in Königs Wusterhausen, Georgine Krüger, Nadine L. (Schackendorf), Wilhelm L. (Stuttgart), Leo (8 † | Bahngleis-Mord in Frankfurt), Sophia Lösche, Walter Lübcke, Karsten Manczak, Viktoria Marinowa, Birgit Meier, Nathalie Minuth, Anja N. (Voerde), Mine O. (Duisburg), Armbrust-Morde in Passau, Doppelmord in Petershausen, Ehepaar Placzek, Iuliana R. (Viersen), Melanie Rehberger, Julia Reifer, Michael Riecher, Ivonne Runge, Lea S. (Hofheim), Elias & Mohamed - Revisionsprozess Silvio S., Steffi S. (Weißensberg), Anke Schäfer, Brigitte Scholl, Melissa Schröter, Manfred Seel, Sparkasse Siegelsbach (07.10.2004), Anna Smaczny, Anna-Lena T. (Barsinghausen), Jennifer V. (Wörgl), Dreifachmord in Villingendorf, Jana W. (Seelze), Natalie W. (Bünde), Elke Wieland/Beate Neuber
z3001x
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

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Mrs.Murmur hat geschrieben:31 min später erscheint das FZ wieder auf den Bildern, ohne diese Erscheinung dieses Mal.
Konnte man den Verdächtigen oder sein Auto klar erkennen auf den Bildern?
Die Abfolge spricht ja schon eine klare Sprache, aber um ihn dadurch zu überführen, reicht das wohl nicht. Irgendwie muss man doch auf den Ort kommen, wo er da mit ihr hin gefahren ist. Der kann ja eigentlich nur 10 min entfernt sein...
Mrs.Murmur
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

Ungelesener Beitrag von Mrs.Murmur »

z3001x hat geschrieben: Konnte man den Verdächtigen oder sein Auto klar erkennen auf den Bildern?
Die Abfolge spricht ja schon eine klare Sprache, aber um ihn dadurch zu überführen, reicht das wohl nicht. Irgendwie muss man doch auf den Ort kommen, wo er da mit ihr hin gefahren ist. Der kann ja eigentlich nur 10 min entfernt sein...


Man erkennt den Fahrer und an der Hand trägt der den auffälligen Ring, den N.L. trägt...
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

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http://www.bfmtv.com/police-justice/aff ... 18658.html

Heute Abend die 1. Pressekonferenz mit dem Verteidiger, aufgrund der Feststellung des Gen.STA > fotoflash
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

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https://www.ouest-france.fr/faits-diver ... ur-5423855

Der Verteidiger sagt dass die Timeline des Prokureurs nicht stimmen könne:

Das Handy des TV sei genau um 2:46 in den Flugmodus geschaltet worden. 2:48 sei das FZ 800m weiter von der Kamera erfasst worden...

Die Grossmutter gab aber an noch um 2.45 mit dem Kind gesprochen zu haben.Ein Cousin der Mutter, dessen Kind mit Maelys in dem Moment zusammen war, bestätigt das.

Das Fotoflash-Bild, sagt er, sei von Jemandem manipuliert worden, der Zugang zu der Kamera gehabt hätte - eben unauthorisiert/ fluite des secrets... - deshalb zeige das Bild falsche Tatsachen: In Wirklichkeit sei gar nicht sicher, dass es sich um den Audi 3 seines Klienten handele und dass auf dem Beifahrersitz eine erwachsene Frau mit tiefem Ausschnitt sässe.
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

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https://tempsreel.nouvelobs.com/faits-d ... ureur.html

Parole à la défense. ..

"Toute l'accusation repose sur ce postulat que la petite disparaît à 2h45", souligne Me Jakubowicz, alors que le téléphone de son client passe en "mode avion" - indétectable - à 2h46 et qu'une voiture semblable à la sienne est filmée à 2h47 dans les rues de Pont-de-Beauvoisin, avec une silhouette - celle d'une fillette selon le parquet - en passagère.

A 3h24, la voiture est filmée en sens inverse, sans passager à bord cette fois, selon l'accusation."


Die gesamte Anschuldigung beruht darauf, dass die Kleine um 2:45 verschwand, unterstreicht ME J., nun das Handy seines Klienten stellt um 2:46 auf Flugmodus um - unbestreitbar - und irgendein Auto, das seinem ähnelte, wurde um 2:47 in den Strassen von P-d-B- gefilmt, mit einer Silhouette- jener eines Mädchen - lt. Parquet - als Beifahrer.
Um 3h 24, wurde das FZ wie es scheint auf der Rückfahrt gefilmt, ohne Passagier an Bord dieses Mal, besagt die Anklage.


Pas de "penchant pédophile"

"Ce n'est pas le dossier, je le dis les yeux dans les yeux", affirme l'avocat, outré de voir son client "jeté en pâture" et désigné comme "ennemi numéro 1" au public. Selon lui, "à 2h45, la petite Maëlys est avec ses grands-parents au mariage", ils lui demandent de rentrer avec eux et elle veut rester, témoignage confirmé par la sœur de la grand-mère qui ajoute qu'à cette heure-là, elle va jouer au football avec la petite Maëlys dans la salle réservée aux enfants".

"A 3h, il y a une vague de départs d'invités et Maëlys est dans la salle. Maëlys n'a pas disparu. A 3h15, le cousin de la mère de Maëlys quitte le mariage et la croise et lui parle", poursuit Me Jakubowicz, qui déplore que "tous ces témoins" soient "passés par perte" par le parquet même s'il concède des "zones d'ombre" dans le dossier."

Man denkt an Pädophilie

"Das ist nicht der Bericht, den ich von Auge zu Auge bekam", bestätigt der Anwalt, der seinen Klienten am Boden zerstört sieht und öffentlich als Feind No 1 ausgeschrieben sei. So er: " um 2:45war die kleine Maelys noch bei ihren Grosseltern auf der Hochzeit", sie baten sie mit ihnen zu gehen, aber sie wollte bleiben, die Schwester der Grossmutter, die zu der zeit da war, bestätigt das, sie ging Fussball spielen mit Maelys in den Raum, der für die Kinder reserviert war.
Um 3h gab es einen leichten Aufbruch der Gäste und Maelys war im Saal. Maelys war nicht verschwunden. Um 3h15, brach der Cousin der Mutter von Maelys auf und kreuzte sie und sprach mit ihr", fährt ME J. fort, der ausführt, `alle Zeugen` könnten verdächtigt werden vom Parquet, vor allem solche in der `Schattenzone` des Berichtes.
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

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http://www.liberation.fr/france/2017/12 ... et_1614696


2 timelines stehen sich jetzt gegenüber:

Die vom Procureur, der davon ausgeht, dass Maelys um 2:45 verschwand. Auch vermutet er, dass die Zeit zwischen 2.45 und der Wiederkehr des TV zum Fest die Tötung des Kindes beinhaltete, nach dem Verlassen des Festes 3:...bis morgens 7:... dann das Beseitigen stattgefunden haben könne...

(das spekuliert der STA öffentlich!)

und die vom Verteidiger, der davon ausgeht, dass Maelys noch bis nach 3h im Saal war, hält dagegen, dass es Grauzeiten gibt, aber man nicht sagen könne, ob Maelys noch lebt oder tot sei.


Was ist das los? Ist die Gendarmerie nicht in der Lage genaue Zeiten aufgrund von Zeugenaussagen festzumachen? Wenn der Cousin der Mutter Maelys tatsächlich noch um 3h sprach...wie kann dann die Staatsanwaltschaft von 2:45 ausgehen?

Das verstehe einer!
Armes Kind!
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

Ungelesener Beitrag von Mrs.Murmur »

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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

Ungelesener Beitrag von Mrs.Murmur »

die Familie des N.L. geht nun in die Offensive.
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

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https://www.agoravox.fr/tribune-libre/a ... nir-199585

La justice peut-elle se prémunir contre l’erreur ?
par Desmaretz Gérard (son site)
mardi 12 décembre 2017

Le 4 décembre, soit quatre jours après la déclaration du procureur de Grenoble, l'avocat de Nordahl Lelandais soupçonné d'avoir enlevé Maëlys contestait l'accusation. Le défenseur du suspect qui nie les faits depuis le début, parle de : « Chronologie impossible » de propos « contraires à la vérité du dossier pénal. (...) une justice rendue sur BFMTV (...) Ce qui s'est produit depuis trois mois, c'est une insulte à la justice, une insulte aux parents de la petite fille. (...) Vous faites passer cet homme pour un monstre, alors que dans le dossier, il n'y a pas l'ombre d'un soupçon de commencement d'élément qui pourrait, et on a tout fouillé, laisser penser qu'il ait ne fût-ce qu'un penchant pédophile ».

Selon Me Alain Jakubowicz, toute l'accusation repose sur un seul axiome, celui de l'heure de la disparition, or : « à 2h 45, la petite Maëlys est avec ses grands-parents au mariage. Ils lui demandent de rentrer avec eux et elle veut rester ». Témoignage confirmé par la sœur de la grand-mère qui précise : « à cette heure-là, elle va jouer au football avec la petite Maëlys dans la salle réservée aux enfants. (...) A 3h 00, il y a une vague de départ d'invités et Maëlys est dans la salle. Maëlys n'a pas disparu. A 3h15, le cousin de la mère de Maëlys quitte le mariage et la croise et lui parle » . L'avocat révulsé de voir son client « jeté en pâture » n'a de cesse de souligner les incohérences. La silhouette assise sur le siège avant d'un véhicule semblable à celui du suspect (qui a basculé son Smartphone en mode avion à 02h46) filmée à 02h47, ne correspond pas à Maëlys qui avait les cheveux attachés contrairement à ceux de la « silhouette », et la robe blanche que l'on aperçoit présente un décolleté « de femme, profond, jusqu'à la naissance de la poitrine et carré » . A 03H24, la voiture est filmée en sens inverse sans passager à bord.

Comment deux hommes ayant suivi un cursus similaire partageant l'éthique de justice peuvent-ils avoir un avis diamétralement opposé sur les mêmes faits ? Qui est le plus proche de la vérité, l'accusation ou la défense ? divergences tendant à démontrer que la justice s'insère dans un rapport de pouvoir et de domination lié à une époque (affaires Dreyfus, Jules Durand, Gabrielle Ruffier, Patrick Dils, Rolland Agret, Omar Raddad, Marc Machin, etc.). La vérité judiciaire reste une mosaïque reconstruite et il appartient au juge de se forger son intime conviction.

Les faits avancés en matière judiciaire sont toujours précis et circonstanciés, mais rien ne garantit qu'ils soient incontestables et que la chaîne judiciaire soit exempte de dysfonctionnements. Quand un événement bouleverse les consciences, le réflexe premier est de procéder à des rapprochements avec des événements antérieurs similaires (notre propre expérience), le psychisme d'ériger des défenses mentales, et les convictions ou l'idéologie d'interagir (un chef d'entreprise qui transfère des fonds personnels dans un paradis fiscal est un renégat, s'il s'agit d'un artiste adulé, son public l'absout). En tricotant quelques mailles de vérité à l’endroit et une maille d’affabulation à l’envers, rien de plus facile que d’aboutir à une forme de persuasion renforcée par l’auto-enclavement de certains détails qui vont contribuer à rendre l’hypothèse valide.

On attend de la chaîne police-parquet-presse : la vérité - l'impartialité - l'objectivité - et le discernement. Pour appréhender les faits, les indices, les liens, la fiabilité des témoins, etc., cela contraint à faire des choix, c'est un peu comme le portraitiste qui décide de placer les éclairages de façon à donner une tonalité affective à un portrait. Nous sommes devant une représentation de la réalité mais non de la réalité. L’instruction à charge et à décharge oblige à s’appuyer sur des témoignages qui à défaut de faire toute la lumière, ont le principal mérite d’émettre des hypothèses plausibles ce qui ne veut pas dire probables. Le sourd ne peut parler de ce qu'il a vu et le non-voyant de ce qu'il a entendu. Peu importe la plausibilité des faits et encore moins leur véracité si le raisonnement avancé repose sur une majeure fausse.

La situation m'évoque le général Colin Powell qui a avancé plusieurs indices regroupés en une affirmation unique (l'Irak dispose d'armes de destruction massive) plutôt que d'avoir à apporter la démonstration de chaque élément d'information. Imaginez un médecin spécialiste posant un diagnostic portant sur une maladie, plutôt qu'une suite de diagnostics pour chaque symptôme. Si le malade est atteint de deux pathologies, le risque de passer à côté de la seconde est loin d'être anodin. L'indépendance des magistrats est un privilège, il s'agit de préserver l'image de la Justice et pas question d'affaiblir l'autorité de la chose jugée par un contre-pouvoir démocratique. On lui préfère une décision rendue au nom du peuple français et la légitimité d'une décision incontestable dans laquelle l'acte d'autorité « a plus de poids que la raison ». Combien d'erreurs pourraient être évitées, réparées ?

Toute information reste entachée de suspicion tant qu’elle n’a pas été recoupée, positivement ou négativement par des sources n’ayant aucun lien entre-elles, à condition qu’elles soient appariées correctement. S’il suffisait de comptabiliser les points positifs et négatifs pour ensuite en faire le différentiel, il serait simple à établir la vérité. Dans la réalité, les points n’ont pas forcément une valeur identique, on parle de pondération. Des choux restent toujours des choux, mais ils peuvent présenter entre-eux des différences de taille, de masse, de texture, etc. En matière d’analyse et de synthèse, cela vaut tant pour la corrélation des faits matériels que pour les témoignages recueillis. Chaque fois qu'un maillon de la chaîne pénale délaisse un détail, volontairement ou non, on se rapproche de l'erreur (Affaire d'Outreau, Grégory, etc.). Nous sommes loin de la présomption d'innocence qui revient à emprisonner parfois un innocent (au « bénéfice du doute » en sa défaveur) plutôt que d'élargir un coupable. L'injustice est alors double, l'innocent est privé de sa liberté tandis que l'auteur des faits reste libre, et la condamnation du premier mettant bien souvent un terme aux recherches. Une relaxe obtenue au bénéfice du doute sous-entend que le tribunal n'a pu établir la culpabilité de façon certaine, et non l'innocence du justiciable relaxé. Parler de présomption de culpabilité serait moins hypocrite, incarcérer un individu présumé coupable serait plus acceptable, moralement, que d'embastiller un présumé innocent. Nous sommes loin du doute devant bénéficier à tout accusé et de : « la prudence du juste milieu ».

Il est toujours plus facile de « prouver » qu'un individu à commis les fait qui lui sont reprochés que le contraire, car il s'agit alors d'établir ce qui n'existe pas ! Prenons l'exemple de l'heure (quand), elle peut être source ou cause d'erreur apparente par un écart dans l'horaire fixé, (inattention, oubli ou reconstruite), ou erreur vraie par rapport à une heure exacte. Ces inexactitudes ou fautes de raisonnement peuvent être minimisées par l'adoption d'une méthode rigoureuse permettant d'établir les corrélations, des rapprochements et des rapports de vraisemblance. La certitude reste alors une question de degré sur laquelle le juge doit se forger son intime conviction. Plus on apporte d'informations, mieux on peut les apparier et faire dire aux faits à peu près n'importe quoi.

Les scientifiques ne sont pas encore parvenus de façon certaine à établir les relations entre les coïncidences et le hasard (phénomènes aléatoires). Personne par contre ne met en doute l’existence du phénomène. Comment des événements isolés mineurs ou non peuvent former une chaîne de causalité, d’occurrences, capables d’aboutir à un fait unique ? Qui n’a pas entendu de la malédiction de la momie du pharaon Toutankhamon ? Près d'une trentaine de personnes en lien avec sa découverte sont morts prématurément de maladie ou d’accident. Le mythe de la malédiction réapparaît avec la découverte en 1991, d'Otzi, un chasseur préhistorique dans un glacier autrichien. Son découvreur, Helmut Simon est décédé d'un accident de randonnée en montagne proche de l'endroit où Otzi a été mis au jour. Le lendemain de son enterrement, le guide qui avait conduit les opérations de recherche de Simon, décède à son tour, victime d'une crise cardiaque. Le médecin légiste qui avait déplacé le corps du chasseur préhistorique perd la vie dans un accident de voiture. Un autre guide qui avait participé au transport d'Otzi par hélicoptère, disparaît dans une avalanche. En avril 2005, l'archéologue qui avait le premier examiné Otzi, trépasse d'une sclérose en plaque. Le journaliste qui avait réalisé le film sur l'extraction des glaces du corps, décède à son tour d'une tumeur au cerveau. Le biologiste Thomas Loy qui cherchait à découvrir les circonstances de la mort d'Otzi tué il y a 5 300 ans, a été retrouvé mort à son domicile. « Ces exemples bizarres peuvent affiner nos estimations sur la mystérieuse nature des probabilités que Von Neumann appelait la magie noire (Arthur Koestler). »

« Comment avoir la certitude d’un doute ? Par l’ombre, l’ombre d’un doute ! » Un faisceau de coïncidences ou d'indices concordants en fait-il pour autant une preuve irréfutable ? Il nous est arrivé à tous de voir surgir une multitude de faits ou d’éléments à un certain moment de notre vie, on parle alors de la loi des séries et on trouve cela quasi normal. Si une information est estimée fiable à 90 % (probabilité 0,9) et que j'entreprenne de la rapprocher avec une autre information fiable à 80 %, mon information commence à perdre de sa valeur par dilution. Dans le monde du renseignement, l'analyste utilise une double cotation pour évaluer un élément essentiel d'information, il apprécie la fiabilité de la source et la pertinence du contenu de l'élément d'information. La pertinence s'apprécie de A (fiable) à F (non évaluable), et la pertinence de 1 (confirmé recoupé) à 6 (non-évaluable), A1 correspond à 100 %. Sur une échelle de valeur cela nous donne : certain, probable (85-65 %), à confirmer, possible, improbable, impossible. Pourquoi cette matrice n'est-elle pas appliquée au renseignement judiciaire qui dispose par ailleurs d'une excellente méthode reposant sur la formule déclinée de Quintilien ? Les logiciels d'intelligence artificielle se montreront-ils plus fiables et équitables dans les jugements rendus par l'e-justice que par les tribunaux actuels, le calcul des probabilités sera-il un allié plus fiable et impartial ? L'intelligence artificielle introduira-t-elle dans les décisions de justice ce que la police technique et scientifique a apporté en matière de preuves ?

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5 réactions à cet article
(
Fergus
Fergus 12 décembre 09:34
Bonjour, Gérard

Non, la Justice ne pourra jamais se prémunir contre les erreurs, qu’elles soient commises au profit de l’accusation ou au profit de la défense.

Et ce n’est certainement pas l’Intelligence artificielle qui pourra se substituer au jugement humain dans la mesure où il est impossible de programmer des algorithmes capables d’évaluer les éléments disponibles avec la finesse de cerveaux humains possédant une capacité de synthèse inaccessible (en l’état) à des systèmes largement dénués de cette interaction entre les connaissances, l’environnement social et l’expérience existentielle qui fait chacun d’entre nous.

Seul avantage de l’IA : l’absence de ces émotions qui viennent parfois polluer la réflexion et peuvent induire des interprétations tendancieuses, voire erronées.

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JL 12 décembre 09:46
@Fergus
bonjour,

le problème que pose l’IA et qui est apparent ici, c’est la question de l’autorité. Ce qui nous est présenté par l’auteur c’est un problème que je qualifierai d’ « expert contre expert ».

J’ai le sentiment que l’auteur nous suggère une solution à ce problème : l’IA. Pour les tenants de l’IA panacée, peu importe que la machine soit capable de faire mieux que l’homme : elle sera l’oracle. Point barre. Mais ça, il ne faut pas le dire.

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JL 12 décembre 09:37
Bonjour Desmaretz Gérard,

où voulez vous en venir, en développant ces considérations générales,que personne ne conteste, à partir d’une polémique dont ni vous ni vos lecteurs dont je suis, ne connaissons les éléments factuels.

ps. Vous écrivez : ’’l’avocat de Nordahl Lelandais soupçonné d’avoir enlevé Maëlys contestait l’accusation.’’ J’ai comme un doute !

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foufouille 12 décembre 10:58
la justice est composé d’humains dont certains sont pourris, racistes, emplois fictifs ........
c’est aussi la loi du plus fort, la loi écrite étant à la tête du client.

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Fergus 12 décembre 11:15
Bonjour, foufouille

Voilà bien un préjugé qui est très largement démenti par les faits. Certes, il y a des abus, des dérives, des erreurs. Mais en nombre très minoritaires. A cet égard, une enquête qualitative avait montré il y a quelques années que les acteurs de la Justice (magistrats du parquet, magistrats du siège, juges, avocats et justiciables) considéraient que les l’écrasante majorité des affaires était traitée de manière équitable et dans le respect des parties.

Qui plus est, ton commentaire montre que tu n’as jamais assisté à des audiences de correctionnelle ou des procès d’assises. Si tel était le cas, tu aurais pu constater que tes préjugés ne résistent pas à la réalité*. En fait, il y a deux sortes d’actes de justice qui posent un problème récurrent : les comparutions immédiates qui empêchent, dans la plupart des cas, de mettre sur pied une défense équitable, et les procès « sensibles » qui concernent soit des personnalités, soit des faits hyper-médiatisés.

* A ce propos, je te conseille de voir le film de Depardon : 10e chambre, moments d’audience. Il reflète très exactement ce à quoi j’ai assisté lors de procès de correctionnelle.
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

Ungelesener Beitrag von Mrs.Murmur »

zu o.g. Bericht:

Es wir die Frage gestellt, welche der beiden der Justiz unterstehenden Aussagen stimmen oder nicht - und auf die Subjektivität von Zeugen und deren Wahrnehmungen hingewiesen.

Andere Länder - andere Sitten? :roll:

Warum stellt man nicht die Justiz als solche infrage?

Warum werden die einen Zeugenaussagen ausgewertet - die anderen nicht? Welcher Willkür wird da Raum gegeben?

Wenn Zeugen (und das unmittelbare Verwandte, wie GE ...) eine Uhrzeit angeben, zu der sie das Mädchen noch gesprochen haben wollen...dann muss man doch darauf hören...man kann sich doch nicht einfach alles so zusammenbiegen, dass es einem passt?

Warum hat der TV gelogen - und nicht kooperiert, in eigenem Interesse?

Warum vergeigt die Gendarmerie die ersten Anhörungen, bringt falsche Daten in die Öffentlichkeit?

Es stinkt mächtig!
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

Ungelesener Beitrag von Mrs.Murmur »

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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

Ungelesener Beitrag von Mrs.Murmur »

http://www.francesoir.fr/societe-faits- ... rance-soir

Es gibt foren-Beiträge einiger direkter Verwandter von Maelys, in denen die Zeiten neu gemischt werden. Demnach könnte es sogar sein, dass das Kind erst um 3h30 vermisst wurde...die Gendarmerie traf demnach um 3h55 vor Ort ein.

Dennoch wäre auch die Möglichkeit, Maelys sei um 2h45 verschwunden - und das sei erst 45 min später bemerkt worden, möglich.
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

Ungelesener Beitrag von Mrs.Murmur »

http://www.lemonde.fr/police-justice/ar ... 53578.html


Das Geheimnis um den Mitfahrer des Audi 3...

Die Kamera an der Apotheke ist nicht dafür ausgelegt, ein vorbeifahrendes Auto zu identifizieren. Man sieht quasi nichts, ausser dem dunklen A3...

weder Nr. schild noch Personen lassen sich identifizieren.
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Mrs.Murmur
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

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http://www.tio.ch/estero/cronaca/122928 ... il-killer-


FRANKREICH14.12.2017 - 13:35 | BED 3'614
Case Maelys: Der Film vom grauen Audi, der nur zum Killer passt?
Das Auto des Verdächtigen mit dem verblichenen Umriss eines Kindes an Bord war von einer Überwachungskamera in der Gemeinde verewigt worden. Er leugnet weiterhin und neue Zeugnisse geben ihm Grund
ZAF
PARIS - Ein grauer Audi A3, verewigt durch die dort installierten Überwachungskameras, erklärte der Bürgermeister von Pont-de-Beauvoisin in Le Monde: "Gegen die Rufe, den Kleindiebstahl und die Leute, die die Blumenbeete entstellten". Der Fahrer und das Nummernschild sind am Fahrzeug nicht sichtbar, eine leichte weiße Kontur auf dem Beifahrersitz ist jedoch deutlich zu erkennen.

Der Staatsanwalt zweifelt nicht daran, dass "kleine, zerbrechliche und weißhaarige Silhouette" nichts anderes sei als die kleinen Maëlys, die in der Nacht vom 26. auf den 27. August bei einer Hochzeitsfeier verschwanden und nie wieder gefunden wurden. Das Bild würde nur die Hypothesen der Ermittler bezüglich des Zeitpunkts des Verschwindens bestätigen - was um 2:45 geschehen wäre und die Bilder sind 2:47 - und insbesondere des Verdächtigen.

Obwohl, wie bereits geschrieben, der Fahrer nicht identifizierbar ist, entspricht der verewigte A3 in jeder Hinsicht dem Auto des bereits formell angeklagten 34-Jährigen. Fahrzeug, auf dem Spuren der DNA des Kindes gefunden worden waren und dass der Mann, ein Familienfreund mit einer unruhigen Vergangenheit, certosinamente am nächsten Tag gereinigt hatte, weil er es an einen Dritten verkaufen musste. Wie auch von France Soir berichtet, bestreitet der Hauptangeklagte jede Beteiligung und auch, dass das Auto des Films sein ist.

Um das Design der Anklage zu verderben, sind jedoch einige neue Zeugnisse ganz anders. Sie würden die Tante von Maelys sein, eine kleine Cousine und Cousine der Mutter des Kindes, die eine andere Version der Fakten gab und während einer sozialen Debatte argumentierte, dass das Kind vor 3:15 und innerhalb von 3:30 verschwinden würde. Es gibt diejenigen, die behaupten, sie hätten sie unversehrt gesehen und zu dieser Zeit gegrüßt.

Diese Köpfe, so die französische Zeitung, seien angesichts des festlichen und alkoholischen Zusammenhangs mit der Zange zu nehmen. Es ist noch unklar, ob und wie sie von der Verteidigung vor Gericht angefochten werden.
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

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https://www.youtube.com/watch?v=ZpwPpfreHd0


Frz. Autobahnen haben Teilabschnitte mit Zahlstellen...man muss anhalten, bezahlen - dann öffnet sich die Schranke...
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

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http://www.huffingtonpost.fr/2017/12/19 ... _23311582/

Affaire Maëlys: Les recherches de Nordahl Lelandais sur Internet intriguent les enquêteurs
De nouveaux éléments techniques qui pourraient faire avancer l'enquête.
19/12/2017 11:07 CET | Actualisé il y a 1 heure

Anthony Berthelier Journaliste au HuffPost

AFP
Affaire Maëlys: Les recherches de Nordahl Lelandais sur Internet intriguent les enquêteurs
FAITS DIVERS - L'étau est-il en train de se resserrer autour de Nordahl Lelandais? Le principal suspect dans l'affaire Maëlys est en garde à vue depuis lundi 18 décembre dans le cadre d'une enquête sur la disparition d'un jeune militaire au printemps dernier à Chambéry en Savoie.

Ü:
Die Untersuchungen von N.L.´s Internet lässt die SOKO aufhorchen
`Spannt sich der Schraubstock` (zieht sich die Schlinge zu) um N.L.?
Der TV in der Affaire Maelys, der in U-Haft seit Montag, 18. 12. in einem Abteil einer Untersuchungskommission über das Verschwinden eines jungen Soldaten im vergangenen Frühjahr, zuletzt gewesen in Chambery /Savoien, sitzt.


Nordhal Lelandais a été extrait lundi matin de sa cellule à la prison de Saint-Quentin-Fallavier (Isère) pour être entendu par les gendarmes de la section de recherche de Chambéry sur la disparition du caporal Arthur Noyer, dans la nuit du 11 au 12 avril, après une soirée entre amis, a-t-on indiqué de source proche de l'enquête, confirmant une information du quotidien régional Le Dauphiné Libéré.

Ü:
N.L wurde am Montag Morgen aus seiner Zelle im Gefängnis Saint-Quentin-Fallavier geholt , um von der Gendarmerie der Sektion der Suche von Chambery über das Verschwinden von Korporal Arthur. N., verhört zu werden, der in der Nacht vom 11. zum 12. April, nach einem Freunde-Abend, verschwand, ob er davon etwas wisse, so eine Quelle nahe der SOKO, bestätigt eine Information ...des D.L.


Une mise en garde à vue motivée par plusieurs nouveaux éléments techniques. Le téléphone portable du suspect a notamment été géolocalisé dans le quartier où Arthur Noyer a été vu pour la dernière fois. Selon des témoins, les deux hommes se sont rendus dans la même discothèque le soir de la disparition du jeune militaire.

Ü:
Die Untersuchung ist veranlasst durch die Auswertung mit zahlreichen neuen technischen Elementen. Das Handy des TV wurde besonders géo-lokalisiert in dem Quartier, wo A.N. zuletzt gesehen wurde. Nach Zeugenaussagen wurden die beiden Männer zusammen in der gleichen Diskothek gesehen am Abend des Verschwindens des jungen Soldaten.


Mais selon les informations du Dauphiné Libéré et de BFMTV, c'est l'ordinateur de Nordahl Lelandais -perquisitionné au domicile de ses parents- qui pourrait donner un coup d'accélérateur à l'enquête. Toujours selon les deux médias, le suspect a fait d'étranges et "intenses" recherches en avril dernier, portant notamment sur la façon de faire disparaître un corps. Arthur Noyer, lui, n'a plus donné signe de vie depuis le 11 avril.

Ü:
Und lt. Informationen des D.L. ...ist es der PC von N.L. - der im Haus seiner Eltern bei einer Hausdurchsuchung konfisziert wurde, der der SOKO den entsprechenden Hinweis gab. Immer sind es diese beiden Medien (PC und Handy), mit denen der TV intensiv im vergangenen April recherchierte, insbesondere nach dem link, wie man eine Leiche verschwinden lassen könnte. Arthur N., gab seit dem 11.4. kein Lebenszeichen mehr von sich.
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

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ein weiterer Bericht zum selben Thema:

https://www.franceinter.fr/justice/le-s ... isparition

hier heisst es:

Les téléphones portables des deux hommes auraient borné au même endroit, la nuit de la disparition d'Arthur Noyer. Un rapprochement à prendre avec prudence : la boite de nuit d'où sortait le militaire est très connue à Chambéry. S'agit-il d'un hasard, les enquêteurs ont-ils d'autres éléments ? Il est encore trop tôt pour le dire. La cellule de Nordahl Lelandais a également été perquisitionnée.

Ü:

Die Handys der beiden Männer waren am selben Ort eingeloggt, in der Nacht des Verschwindens von Arthur N. Eine Annäherung mit Vorsicht zu nehmen: die Nachtbar, die der Soldat verliess, ist sehr bekannt in Chambery. Agieren sie (die SOKO) auf `gut Glück`oder haben sie andere Fakten?
Es ist zu früh um etwas zu sagen. Die Funkzellenabfrage von N.L. wurde ebenfalls untersucht.
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

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http://www.sudouest.fr/2017/12/19/les-t ... 0-4697.php

man vergleiche das Foto des Vermissten und das in o.g. video...was meint Ihr - gibt´s da Übereinstimmung?
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Re: VERMISSTENFALL MAËLYS DE ARAUJO, FR-PONT DE BEAUVOISIN,

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https://tempsreel.nouvelobs.com/faits-d ... ndais.html


heute, 16h Pressekonferenz

(ich übersetze später)
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Arthur Noyer

denkt Euch die Haare weg, eine Sonnenbrille auf:::
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