VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Ungeklärte Fälle: Martin Bach, Tabita Cirvele, Heidi Dannhäuser, Anna E. (Herrieden), Sergej Enns, Nancy Förster, Denis Franke, Helga Frings, Monika Frischholz, Inga Gehricke, Leonie Gritzka, Jascha Hardenberg, Karl Erivan Haub, Ines Heider, Ina K. (Gorleben), Milina K. (Luckenwalde), Anett Carolin Kaiser, Baris Karabulut, Elke Kerll, Inka Köntges, Katrin Konert, Ralf Kottmann, Leitner/Baumgartner, Monika Liebl, Wolfgang Loh, Danuta Lysien, Jennifer M. (Bühl/Bremen), Alexandra May, Maddie McCann, Lars Mittank, Tanja Mühlinghaus, Mandy Müller, Mine O. (Duisburg), Harald Oelschläger, Alexandra R. (Nürnberg), Birgit Rösing (gen. Storck), Petra Schetters, Dirk Schiller, Émile Soleil, Rosi Strohfus, Anton Thanner, Hartmut Weiske

Geklärte Fälle: Vera B. (Datteln), Liam Colgan, Fritz Hagedorn, Kevin Hantl, Maria Henselmann, Rondk Kaniwar, Birgit Keller, Malina Klaar, Timo Kraus, Mike Mansholt, Marc Otto, Rainer Schaller, Sophie Sherpa, Jeannette Stehr, Annika T. (Seelze-Lohnde), Lars Wunder
Melanie
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Melanie »

Der Film lieferte dem Zuschauer ein Geschehen mit offensichtlichen Widersprüchen.

HW verabredet sich mit Renate.
Abends zuvor gegen 21.00 Uhr ruft Renate bei HW an. Die Zeit wird geklärt. Alles ist festgemacht.
Beide freuen sich auf den nächsten Tag.
Dann aber wartet Renate vergeblich.

Der Ermittler bei Herrn Cerne sagt, dass irgend etwas Unerwartetes auf dem Hof passiert sein müsse. So etwa hat er sich ausgedrückt.
Wir Zuschauer sehen eine Szene, in welcher sich HW wegen etwas Dringendem von seiner Tochter verabschiedete und das Tiere füttern erbat.
Der Ermittler sagte, dass sich HW schon hin und wieder vom Hof begeben hätte, auch ohne Bescheid zu sagen.

Worüber stolpere ich?:

- Dass HW seiner Freundin nicht abgesagt hat. (Jolu meint, ein Sexabenteuer könnte der Grund sein.)

- Es wurde kein Telefonanruf festgestellt, welche diesen überraschenden Aufbruch erklären könnte.

- Ausgerechnet, wo der Aufbruch so dringend und unaufschiebbar war, dass er nicht mal Renate Bescheid geben konnte, klingelt HW seine Tochter heraus, um ans Hühner füttern zu erinnern.
(Jolu: Wenn der Sex so brannte, und die Hühner immer ihr Futter bekamen, hätte sich HW bei diesem quälenden Hormondruck nicht wegen der Hühner aufhalten lassen.)

- Das Handy hatte bis zum Termin mit Renate seinen Geist aufgegeben. (Jolu: Das ist nicht mit dem Hormondruck erklärbar.)

- Die Ursache zum Aufbruch des HW lokalisiert der Ermittler auf dem Hof, und keinesfalls auf außerhalb. Aber die Tochter kann dazu nichts sagen, was auf dem Hof passiert ist, dass HW dringend verreisen musste. (Jolu: Mit Hormonen gebe ich mich nicht zufrieden.)
Melanie
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Melanie »

Jolu65 hat geschrieben:Bei Dir, Melanie, ist immer so eine Schwarz-Weiß-Dichotomie da, ohne Grautöne.
Da könnte ich dich mit deinen eigenen Aussagen bekannt machen, wo diese Dichotomie eher zutrifft:
z.B. behauptest du, dass Männer entweder wegen krummen Geschäften oder wegen Sex zu Mann oder Frau verschwinden:
Jolu65 hat geschrieben:Jeder Mann weiß, dass wenn HW nicht wegen irgendwelcher "krummer Geschäfte", dann nur wegen einer "Frauengeschichte" (oder Männergeschichte) für "länger" von zu Hause verschwunden sein kann.
und weiter deine Begründung:
Jolu65 hat geschrieben:Er war in einem moralisch Dilemma: Auf der einen Seite war die als "Renate" bezeichnete Frau, die ihn liebte und er auch wusste, dass sie ihn liebte- und auf der anderen Seite war etwas anderes: Eine andere Frau oder ein anderer Mann. Das wird seine Liebe gewesen sein.
Und als er so überstürzt den Hof verlässt musste er sich für irgendetwas entscheiden........
Dann ist ein Arbeiter, der einen Bauernhof hat, für dich ein dubioses Rätsel.
Jolu65 hat geschrieben:Wäre hier ein Arbeiter aus einem Plattenbau in Halle-Süd verschwunden...... würde das nicht viel Wirbel erzeugen. Hier aber ist ein Arbeiter von einem ihm offenbar gehörenden Bauernhof verschwunden.
Da passen viele Sachen nicht zusammen.
Ein Arbeiter besitzt - offenbar erst als er nahe dem Rentneralter ist- einen funktionierenden Bauernhof.
Ein Arbeiter hat normalerweise eine recht bescheidene Rente, von der er einen Bauernhof gar nicht unterhalten könnte, geschweige denn einen solchen Hof zu erwerben.
Da ist schon der erste und ganz grundlegende Widerspruch.....
Ich fand den Fehler! Es ist die Übertragung deiner Vorurteile auf HW. Leider ist genau das eine Schwarz-Weiß-Dichotomie, denn es gibt nicht nur den typischen Arbeiter, der sich Pornos reinzieht und dann von seinem Bürzel gequält wird. Genau das hat HW vermieden, in dem er sich auch als Rentner diesem körperlichen Verfall nicht ausgesetzt hat. Nicht jeder Mann findet Erfüllung in Pornos. HW rechne ich zu diesen Ausnahmen. Warum?

Weil er ein sinnvolles Hobby hatte. Er war Technikfreak. Er fuhr zu den Leuten und reparierte ihre Maschinen. Dann, die Arbeit auf dem Bauernhof musste gemacht werden. Das Vieh, das Futter organisieren, das war tägliche Arbeit. Er selbst musste sich selbst versorgen.

Dieser Mann kam gar nicht dazu, sich ständig um seinen Bürzel zu sorgen, weil er ganz andere Aufgaben hatte. Das kannst du aufgrund deiner Schreibe vermutlich nicht verstehen. Das ist wahrscheinlich dein Denkfehler. Ein Mensch, wie du, der Pornos schaut (das hast du mal geschrieben), betrachtet mit einem anderen Blick die Welt. Das macht etwas mit dem Menschen, wenn der Bauch/die Triebe die Oberhand gewinnen. Man kann sagen, dass sich der Mensch seinem Bürzel unterjocht. Der Bürzel steuert dann den Menschen. Das macht dann auch was mit seiner Denke.

Wie sonst kann man aufgrund dieses XY-Films auf deine Hypothese kommen, dass Hartmuts Verbindung zu Renate nur eine platonische Zuneigung war, dass er selbst jedoch von ihren Fesseln loskommen und lieber den prallen Sex mit anderen Frauen oder Männern krachen lassen wollte, was er nur außerhalb des Hofes konnte?

Nein, Jolu, wir sind zu verschieden. Wenn du alle Männer als Bürzelknechte betrachtest, ist mir das zu krass. Ich würde schätzen, dass sich 15 % bis 25 % im Ruhestand nicht vom Bürzel steuern lassen, sondern Herr desselben sind, und dass sie sich auch nach dem Berufsleben sozial sinnvoll betätigen können, wie Hartmut Weiske.
Jolu65

Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Jolu65 »

Ich weiß nicht was ich dazu sagen soll......
Emotionsfrei wahrscheinlich Folgendes:
Die Menschen, um die es hier geht sind reale Personen. Diese Menschen sind ganz normale Menschen gewesen oder sind es immer noch....... wir kennen sie nicht und haben sie auch nicht persönlich gekannt. Wir wissen nicht, ob wir sie gerne zum Freund gehabt hätten oder ob wir uns schaudernd von ihnen abgewandt hätten.
Wir haben Ausschnitte aus den Medien, die ein Bild zeichnen. Ich versuche dieses Bild zu betrachten und es zu interpretieren, eben so wie es sich mir aufgrund der Fakten darstellt bzw es präsentiert wird. Und dabei bediene ich mich meiner inzwischen immensen Lebenserfahrung.

Dabei lasse ich mich nicht von Wunschdenken leiten. Mir sind diese Menschen, die vermisst werden oder deren Tod aufgeklärt werden soll, völlig egal- denn ich kannte sie nicht und konnte deshalb keinerlei persönliche Beziehung zu ihnen herstellen. Das bedeutet gleichwohl aber nicht, dass mich deren Schicksal nicht berührt und ich an ihrem Schicksal interessiert wäre.
Was Du nun machst, Melanie, ist diesen Menschen Tabita Cirvele, Birgit Ameis und Hartmut Weiske eine Biografie zuzuschreiben, die sie vielleicht gar nicht hatten. Du formst aus dem Dir zugänglichen Material Menschen und idealisiert sie, weil Du es gerne so hättest oder weil es Dir so gefällt. Genauso denkst Du über viele Mitdiskutanten.
Wenn ich beispielsweise erwähnt habe in meinem Leben schon Pornofilme gesehen zu haben, ist das für Dich ein prägendes Faktum, das offenbar ein gewisses Bild von mir wiedergibt. Nun wird ein wesentlicher Teil des Internets nur durch Pornofilme gestaltet- und so zu tun, als ob man noch niemals solche Filme gesehen (und es ist nicht so, dass nur Männer solche Filme sehen) wäre sicherlich nicht richtig. Davon abgesehen also, dass ich weiß wie man im Internet kostenlos Pornofilme schauen kann, habe ich an keiner Stelle behauptet, dass HW jemals das Gleiche gemacht haben könnte. Und zu Deiner Beruhigung kann ich Dir versichern, dass ich keinesfalls meine Zeit mit Egoshootern und Pornofilmen verbringe.

Du machst einfach die hier behandelten Opfer zu Deinen Geschöpfen, meist asexuelle Wesen, die entweder Mutter Theresa oder Albert Schweitzer ähneln, aber nicht so recht Menschen, wie sie eben sehr durchschnittlich in der Gesellschaft vorkommen.
Und da kommen wir wieder auf HW zurück:
Wieso soll dieser Mann kein Sexualleben gehabt haben ?
Es wäre doch eher verwunderlich, wenn er kein Sexualleben gehabt hätte- und manche Menschen haben durch Krankheit tatsächlich keines mehr, was für die meisten eine Katastrophe darstellt.

Und dann habe ich mir mehrere Monate Gedanken um diesen Fall gemacht. Ich habe auch die abstrusesten Theorien aufgestellt und durchdacht.
Warum wird denn jemand ermordet ?
Aus Gier, aus Leidenschaft, aus Neid, im Streit oder eben weil der Täter psychisch krank ist
HW war kein gieriger Mensch, er hatte genug zum Leben, er neigte nicht zum Jähzorn und er traf am seines Verschwindens nicht zufällig auf einen Psychopathen (denn dann hätte er ja nicht planvoll sein Haus verlassen).
Nach all dem Nachdenken nur bleibt Streit und Leidenschaft....., wenn er denn ermordet wurde.
Und genau das steht in Frage.

Und noch etwas zu der etwas bedauernswerten "Renate":
Sie hat ihn geliebt, er aber offenbar nicht sie. Wenn es anders gewesen wäre, wäre er nicht abgehauen..... Er hätte schon längst "ein Leben" mit ihr gehabt.
Auch das weiß aus meiner Lebenserfahrung....... Wenn jemand verliebt ist, dann ist er das bedingungslos.
Melanie
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Melanie »

Lieber Jolu,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort, und das ist keine Floskel.

Ich kann dir versichern, das auch mein Kommentar nur sachbezogen war. Deine Werte und deine Weltanschauung kümmern mich nicht. Was du an Filmen oder Informationen bevorzugst und welche Hauptinteressen du hast, tut für mich auch nichts zur Sache. Ich maße mir nicht an, das zu bewerten. Auch bin ich kein besserer Mensch als du, nur weil ich nicht nach medial vermitteltem Sex oder Porno suche.

Der Psychologe Siegmund Freud war bekanntlich ein Atheist und ein großer Religionskritiker.
Allerdings fand er die natürliche Scham eine funktional sinnvolle und schützenswerte Veranlagung. Er warnte vor dem Verlust derselben und schrieb: "Der Verlust der Scham ist der Beginn von Schwachsinn."

Nun will ich nicht weiter darauf eingehen, welche Auswirkungen diese schnelle Verfügbarkeit von Pornographie auf Kinder und Jugendliche hat bzw. die Schamaustreibung bei Kindern durch die Unterrichtung über sexuelle Vielfalt im koedukativen Pflichtunterricht!
Ich bin vielmehr wissenschaftlich daran interessiert, welche gesellschaftlichen Auswirkungen der Verlust der Scham hat, keinesfalls jedoch moralisch, etwa im Hinblick auf dich oder sonst jemanden.

Ich habe den Vergleich zwischen verschiedenen Ländern mit ihren jeweiligen Schulsystemen, und ich stelle fest, dass das deutsche Bildungssystem mit dem "Bildungsbereich Sexuelle Vielfalt" im Ländervergleich relativ schlecht abschneidet, gegenüber Ländern ohne diesen "sexuellen Bildungsbereich" in ihrem Lehrkanon. Ich frage mich, warum Länder wie Südkorea oder Singapur, die im Ländervergleich spitze sind, keine sexuelle Vielfalt in der Schule lehren. Die Eltern dort würden wahrscheinlich auf die Barrikaden gehen, wenn ihre Kinder in der Schule mit Gender, Ehe für alle oder den vielfältigen Sexvarianten konfrontiert werden würden.

Dass diese Länder jedoch in der Bildungsskala an der Spitze stehen und dass Deutschland so auffallend abgefallen ist, das macht mich schon sehr nachdenklich, ob nicht auch der zu frühe Appell an die Triebe und der Verlust der Scham seine spezifischen Auswirkungen hat. M.E. hat Freud recht. Und der Psychiater Winterhoff spricht ganz offen über die deutsche Bildungskatastrophe. Sein neueres Buch heißt: "Deutschland verdummt."
Auch Bildungsfachleute der Praxis, wie Josef Kraus, beklagen, "wie eine Bildungsnation an die Wand gefahren wurde". Sie zeigen konkret auf, wie das Aufgabenniveau gesunken ist.

Mir fällt auf, dass es eine Korrelation gibt zwischen der Freigabe der Pornographie und dem Sinken von Schulleistungen. Nun setze ich Pornokonsumenten nicht automatisch mit Schwachsinnigen gleich. Aber es stellen sich mir dennoch Fragen, wie du, Jolu, persönlich an die Fälle "Ameis" und "Weiske" herangehst. Hierbei kam mir der Gedanke, dass du beharrlich bei der Kategorie des Sex-Erlebens bleibst. Das wäre nach deiner Meinung der Motor zum Ausstieg der Birgit Ameis, bzw. zur Wegfahrt des HW gewesen, und damit erklärst du dir offensichtlich diese Fälle, ob da andere Fakten nebenrunter fallen oder nicht, erschüttert deine Musterhypothese nicht.

Diese konstante Unflexibilität für andere Hypothesengerüste hat mich bei dir echt gewundert. Nun verstehe mich bitte nicht moralisch, sondern wissenschaftsorientiert. Ich glaube weiterhin, dass Pornokonsum für eine flexible Motivergründung eine Barriere sein kann, weil die Denkfähigkeit des Pornokonsumenten durch eine fehlende Distanz und damit eine Reflexionsmöglichkeit seiner Triebsteuerung eingeschränkt zu sein scheint. Bei einer Abhängigkeit, sprich einem Suchtverhalten, welches sehr schnell eintreten kann, ist das Denken definitiv der Triebsteuerung unterlegen. Und ich glaube weiterhin, dass dieser Zustand auch die Wahrnehmung der Wirklichkeit verändert. Bei Schülern bin ich sicher, wenn denen Pornos im Kopf rumgehen oder wenn sie unter der Schulbank solche schauen, dass sie sich viel schlechter auf Mathe, Physik, Literatur oder sonstwas konzentrieren können. Und das hat mit Sicherheit Auswirkungen auf Motivation und Schulleistungen.

Um den Bogen zu HW zu schlagen, nur noch so viel, Jolu: Ich habe mir zu HW mein Hypothesengerüst gebildet, da bringe ich alle Fakten widerspruchsfrei unter, sogar den Nummernschildaustausch und die Unauffindbarkeit des Vermissten.
Allerdings passt deine Hypothese, dass HW die Renate abschütteln wollte, nicht rein.
Aber wissen tun wir wohl beide in dem Fall viel zu wenig. Dennoch: Gedanken mache ich mir um die Lösung dieses Falles keine mehr, höchstens die, dass ich den Verantwortlichen für das Verschwinden wünsche, dass sie zur Rechenschaft gezogen werden.
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von talida »

Achtet bitte mal etwa aufs Topic ...
da oben steht nämlich "Vermisstenfall Hartmut Weiske, Weissenfels, 2017"

wer hier reinschaut möchte auch etwas über diesen Fall lesen und nicht mitten in eure privaten Querelen schneien ...
dafür bietet euch der off-topic genug Platz, zudem ihr euch noch in anderen Fällen, auf die gleiche Weise ausbreitet und man es langsam leid wird reinzuschauen.

Danke für euer Verständnis :D
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Melanie »

@talida,

ja das stimmt. Dieser Exkurs ist hier fehl am Platze. Bitte, talida, verschiebe es in off Topik - Vermisste.
Danke!
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von talida »

@Melanie, danke für dein Verständnis ..
wir lassen das jetzt mal hier so stehen, sonst wird einiges aus dem Zusammenhang gerissen, aber es wär schon toll, wenn in der Zukunft der off-topic-Bereich dafür genutzt werden würde. Vielen Dank.
Was man ernst meint, sagt man am besten im Spaß - Wilhelm Busch
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Melanie »

talida,

ich werde es beherzigen. Ich verstehe es voll und ganz, dass die Leute am Fall interessiert sind.
Und wenn es im HET schon den Luxus eines Off-Topik-Bereichs gibt, gehören die Zwistigkeiten zwischen Jolu und mir ganz klar dort hinein.

Entschuldige bitte noch einmal!
Jolu65

Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Jolu65 »

Ich werde auch nicht mehr darauf eingehen- und ich möchte auch nicht in Südkorea oder Singapur leben. Wer das will, kann dorthin auswandern........

Nun hat HW bekanntlich sein Haus in relativer Eile verlassen.
Warum tut er das, obwohl er wusste, dass am nächsten Tag ein wichtiges Traktorentreffen stattfinden wird UND er mit seiner Freundin eine Verabredung eben genau dazu hatte ?

Wir haben hier in Diskussionen herausgearbeitet, dass HW höchstwahrscheinlich in keine kriminellen Aktivitäten verwickelt war. Es gibt auch keinerlei Anzeichen von Zwang, der auf HW ausgeübt worden sein könnte, damit er zu einer Verabredung erscheint. Es sieht alles so aus, als ob HW freiwillig gegangen ist.

Welcher Grund ist denn nun der wahrscheinlichste, der HW dazu veranlasst hat, in Eile sein zu verlassen?

Für mich kommt nur eine Beziehung zu einem anderen Menschen in Frage, der ihm eben sehr wichtig war.........

Für mich ist das folgerichtig. Andere folgerichtigen Hypothesen habe ich hier leider keine gelesen.
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Melanie »

Jolu65 hat geschrieben:Nun hat HW bekanntlich sein Haus in relativer Eile verlassen.
Nein, HW hat NICHT BEKANNTLICH sein Haus verlassen.
Eine nahe Verwandte, die ganz in der Nähe wohnt, HAT GESAGT, dass HW sein Haus verlassen hätte.
Das kann man glauben oder man kann es nicht glauben. Das ist eine Behauptung. Es ist aber noch lange keine Tatsache.
Jolu65 hat geschrieben:Warum tut er das, obwohl er wusste, dass am nächsten Tag ein wichtiges Traktorentreffen stattfinden wird UND er mit seiner Freundin eine Verabredung eben genau dazu hatte ?
Es ist nicht bewiesen, dass HW weggefahren ist. Das ist die Behauptung der letzten Lebendzeugin, welche damit nach den Grundsätzen der Ermittlungsarbeit automatisch zum Kreis der Verdächtigen zählt.

Jolu merke:
Behauptungen sind keine Tatsachen!
Eine Theorie, aufgebaut auf einer unbewiesenen Behauptung ist ein Kartenhaus.
Jolu65

Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Jolu65 »

Man kann nicht alles in Zweifel ziehen.
Es wird von der Polizei so dargestellt. Natürlich stimmt nicht alles, was die Polizei darstellt, aber doch das Meiste ! Wenn nun die Polizei es so darstellt, wie es im Fernsehen gezeigt wurde, wird es so gewesen sein. Dazu kommt ja auch noch die Aussage, dass HW schon öfter für längere Zeit von seinem Hof "abwesend" war- und das unter ähnlichen Umständen. Das wird nun sicherlich überprüft worden sein und es wird sich als richtig heraus gestellt haben.
Und dann müsste man sich ja fragen, warum man die Aussage der Tochter in Frage stellen soll. Natürlich hatte sie Gelegenheit ihren Vater zu ermorden, aber sicherlich kein Motiv. Das lässt sie ja als Täterin ausscheiden.

Warum hatte sie kein Motiv ?
Weil sie von ihrem Vater weitgehend abhängig war sowohl materiell als auch im Bewältigen des Alltags. Das wird im Filmfall im Übrigen auch angedeutet. Sie würde bei einem Mord ja kaum profitieren und sie wusste das auch. Also kommt sie zunächst als Täterin nicht in Frage. Von ernsteren Zerwürfnissen in der Familie war keine Rede, so dass auch eine Affekttat eher nicht in Frage steht.......
Die Polizei wird das auch alles schon hinterfragt haben, so dass man der Darstellung im Filmfall schon Glauben schenken kann.

Und so werden Behauptungen doch irgendwie Tatsachen- es geht auch Strafprozessen um die Glaubwürdigkeit von Zeugen. Die Polizei hält offenbar die Aussagen der Tochter für glaubhaft. Sie wird ihre Gründe haben.
Melanie
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Melanie »

talida hat am 15.6.18 einen Link eingestellt von "Kripo live"
https://youtu.be/YYZj1qZvfd4?t=39
Darin sagt derselbe Beamte, der auch bei Herrn Cerne war, dass es ein rätselhaftes Verschwinden war und dass es ein schwieriger Fall sei.
Wörtlich: "Es gibt hier diverse Widerspüche, wo wir aufgrund der laufenden Ermittlungen momentan noch nicht darauf eingehen können. Es ist sehr ungewöhnlich, was hier zum Teil passiert ist."

Daraufhin kommt dieser gravierende Widerspruch, dass das Bulldogtreffen hervorgehoben wird, dass er die gleichaltrige Freundin bat, mitzukommen, dass das auch so vereinbart war, dass HW jedoch nicht zum Abholen der Freundin kam.
Dann wurde die Behauptung der nahen Verwandten dargelegt, dass HW ohne Zeit und Zielangabe weggefahren wäre.
-----------------------------
Das ist eindeutig ein Widerspruch, auf den die Polizei jedoch öffentlich nicht eingeht. Die Version der nahen Verwandten ist eine unbewiesene Behauptung.
------------------------------

Jolu weiß mehr als der Film zeigt. Er weiß, dass die Tochter kein Motiv hat. Er weiß, dass sie bei einem Mord kaum profitieren würde und "zunächst als Täterin nicht in Frage" kommt. Er schließt Zerwürfnisse aus, sowie eine Affekttat.

Das was Jolu weiß, weiß ich nicht. Jolu ist für mich auch keine Erkenntnisquelle.

Wo Jolu sicher widerlegt wurde, ist in seiner Meinung, dass man der Darstellung im Filmfall glauben könne. Dem widerspricht die Polizei eindeutig: "Es gibt hier diverse Widerspüche, wo wir aufgrund der laufenden Ermittlungen momentan noch nicht darauf eingehen können."

Das ist die übergeordnete Begleitaussage zur Filmhandlung: 'Leute, der Fall enthält Widersprüche. Wir wollen dazu noch nichts sagen. Wir zeigen beide Seiten.'

Dass nun Jolu der Version der Tochter Glauben schenkt, die Verabredung HWs mit seiner Freundin aber als ein bewusstes Platzenlassen begreift, um aus der Umklammerung seiner Freundin zu entkommen, ist für mich nicht nachvollziehbar.
Jolu65

Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Jolu65 »

Die Darstellung zeigt aber eine Version, die eben als die "Offizielle" zu gelten hat.
Natürlich kann man auch das kritisch betrachten. Wenn ich das jedoch tue, komme ich zu keinem Ergebnis. Das ist eben so und ich kann zunächst aus den veröffentlichten Fakten auch kein Motiv für ein Familiendrama herleiten. Offenbar kann das die Polizei auch nicht.
Und natürlich bleibt alles an dem Fall rätselhaft.
Warum soll denn HW am Tag seines Verschwindens vom Hof verschwunden sein- welchen Grund hatte er ?
Und dass er vom Hof verschwand, wird eben von der Polizei so dargestellt- man hätte es dramaturgisch auch anders darstellen können. Hat man aber nicht !
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Melanie »

Jolu65 hat geschrieben:Die Darstellung zeigt aber eine Version, die eben als die "Offizielle" zu gelten hat.
Nein, diese Darstellung hat keinen Offizialcharakter, sprich amtlich gültigen Charakter.
Die Darstellung hat nur einen auf Zeugen basierten Charakter. Und dieser enthält einen eklatanten Widerspruch. Die Unglaubhaftigkeit "springt vielen Beobachtern geradezu ins Gesicht", auch der Polizei. Und das sagt sie ausdrücklich, in dem sie von Widersprüchlichkeiten spricht.
Jolu65 hat geschrieben:Natürlich kann man auch das kritisch betrachten. Wenn ich das jedoch tue, komme ich zu keinem Ergebnis. Das ist eben so und ich kann zunächst aus den veröffentlichten Fakten auch kein Motiv für ein Familiendrama herleiten.
Nur weil du bei einer kritischen Betrachtung zu "keinem Ergebnis" kommst, ist damit die zweifelhafte Zeugenversion nicht mit einem Wahrheitsmerkmal versehen und offiziell gültig geworden.
Jolu65 hat geschrieben:Offenbar kann das die Polizei auch nicht.
Das ist falsch! Die Polizei kann sich m.E. sehr wohl andere Abläufe zum Verschwinden von HW vorstellen. Die Polizei sagt, dass sie aus bestimmten Gründen DERZEIT nicht öffentlich auf die Widersprüche eingehen kann.
Zitat der Polizei: "Es gibt hier diverse Widerspüche, wo wir aufgrund der laufenden Ermittlungen momentan noch nicht darauf eingehen können."
Sie muss sich bedeckt halten. Das erfordert das Verbot der Vorverurteilung und die Wahrung von Persönlichkeitsrechten.
Jolu65 hat geschrieben:Warum soll denn HW am Tag seines Verschwindens vom Hof verschwunden sein- welchen Grund hatte er ?
Genau! Das frage ich mich auch. Daher ist er womöglich gar nicht weggefahren, sondern es ist etwas anderes geschehen?
Jolu65 hat geschrieben:Und dass er vom Hof verschwand, wird eben von der Polizei so dargestellt-
Nein! Das stellt nicht die Polizei so dar, sondern die Polizei sagt, dass das eine Zeugenaussage ist, die sie aber nicht mit anderen Zeugenaussagen vereinbaren kann. Es ist eine unbewiesene Zeugenaussage, die von 'Renates' Darstellung sowie HWs Gewohnheit, solche Techniktreffen IMMER wahrgenommen zu haben, stark relativiert wird.
Und noch einmal. Die Polizei sagt ausdrücklich, dass die Falldarstellung Widersprüche enthält.
Du, Jolu, kannst zwar eine Seite des Gegensatzes als für dich glaubhaft erachten, kannst dafür aber nicht die geringste polizeiliche Neigung, Haltung oder Zustimmung vermuten oder reklamieren.
Jolu65 hat geschrieben:man hätte es dramaturgisch auch anders darstellen können. Hat man aber nicht !

Wie hätte man diese unvereinbaren Zeugenaussagen dramaturgisch anders darstellen können? Das würde mich interessieren und vielleicht auch die Polizei?
Jolu65

Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Jolu65 »

Wir müssen uns zunächst an dem orientieren, was wahrscheinlich ist und was die Polizei als Faktenlage vorgibt. Andernfalls wird das Ganze zu einem Roman, den man so gestaltet wie man ihn gerne hätte.
In den Darstellungen der Polizei geht man davon aus, dass HW seinen Hof am späten Abend vor dem Traktorentreffen und seinem Rendez-vous mit seiner Freundin freiwillig und ohne Zwang verlassen hat.

Warum er das allerdings tat, bleibt unklar, ja es ist eben widersprüchlich zu seinen Plänen. Das ist völlig richtig und wird von mir auch gar nicht in Zweifel gezogen. Natürlich kann ich auch die Frage nach einem Grund seines überstürzten Aufbruchs keine Antwort erwarten, wenn man anzweifelt, dass er an diesem Tag tatsächlich den Hof verließ.
Man kann ja diese Hypothese vertreten. Aber dann muss man sie auch begründen. Die bisherigen Begründungen sind jedoch nicht ausreichend, weil eben das Motiv fehlen würde, um einen Mord im Verwandtenkreis schlüssig werden zu lassen. Ich habe auch mehrfach dargestellt, dass dieses Motiv nicht vorhanden war- oder besser nicht erkennbar ist- und somit das Verschwinden des HW aus eigenem Antrieb wesentlich wahrscheinlicher ist, zumal- und das wird auch durch andere Zeugen belegbar sein- er schon des Öfteren offenbar für längere Zeiträume vom Hof ohne Erklärung ferngeblieben war. Wo war er denn in diesen Zeiten ? Das ist das, was die Polizei mit Widersprüchlichkeiten meint. Offenbar führte HW ein Doppelleben, was die Polizei ja veranlaßt ganz konkret Menschen anzusprechen, die von diesem Doppelleben etwas zu berichten wissen.

Und das ist es was ich auch glaube:
HW führte ein Doppelleben, von dem er seinem Verwandten- und Bekanntenkreis nichts mitteilen konnte. Ich habe auch schon dargestellt warum das so gewesen sein könnte, ohne dass kriminelle Machenschaften wahrscheinlich sind.
Melanie
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Melanie »

Jolu65 hat geschrieben:Wir müssen uns zunächst an dem orientieren, was wahrscheinlich ist und was die Polizei als Faktenlage vorgibt. Andernfalls wird das Ganze zu einem Roman, den man so gestaltet wie man ihn gerne hätte.
Ja Jolu, vor allem DU solltest aufhören, ein Doppelleben des HW zu fantasieren. Das ist genau dieser Roman, den du so gestaltest, wie du ihn gerne hättest.
Jolu65 hat geschrieben:In den Darstellungen der Polizei geht man davon aus, dass HW seinen Hof am späten Abend vor dem Traktorentreffen und seinem Rendez-vous mit seiner Freundin freiwillig und ohne Zwang verlassen hat.
Die Polizei beruft sich in ihrer Darstellung auf die Aussagen der letzten Lebendzeugin von HW.
Ob sich die Polizei das Verschwinden von HW auch so erklärt, also der Zeugin glaubt, steht auf einem ganz anderen Blatt. Für mich selbst ist das keinesfalls so sicher wie für dich.
Jolu65 hat geschrieben:Natürlich kann ich auf die Frage nach einem Grund seines überstürzten Aufbruchs keine Antwort erwarten, wenn man anzweifelt, dass er an diesem Tag tatsächlich den Hof verließ.
Ja, darauf kannst du von mir keine Antwort erwarten. Aber deshalb wird deine Romanversion auch nicht glaubhafter.
Jolu65 hat geschrieben:Man kann ja diese Hypothese vertreten. Aber dann muss man sie auch begründen. Die bisherigen Begründungen sind jedoch nicht ausreichend, weil eben das Motiv fehlen würde, um einen Mord im Verwandtenkreis schlüssig werden zu lassen.
Diese Hypothese würde ich nur ein einem internen Forum zu begründen versuchen.
Jolu65 hat geschrieben:Ich habe auch mehrfach dargestellt, dass dieses Motiv nicht vorhanden war- oder besser nicht erkennbar ist- und somit das Verschwinden des HW aus eigenem Antrieb wesentlich wahrscheinlicher ist
Ob das Motiv nicht vorhanden ist, oder ob du es nicht erkennst, sind zwei Paar Stiefel.
In diesem Fall HW, wo die Polizei die Zeugenaussagen für widersprüchlich hält, wo sie nicht darauf eingehen will, und wo sie sich von bestimmten Zeugenaussagen somit distanziert, kann man m.E. ein Motiv im familiären Bereich nicht ausschließen.
Dieses Motiv kann daher vorliegen, muss aber nicht vorliegen.

Wenn du, Jolu, formulierst: "Ich habe auch mehrfach dargestellt, dass dieses Motiv nicht vorhanden war ...", so ist das logisch einfach falsch, weil das Motiv vorhanden sein könnte.

Wenn du, Jolu, dich dafür entscheidest: "Ich habe auch mehrfach dargestellt, dass dieses Motiv nicht erkennbar ist und somit das Verschwinden des HW aus eigenem Antrieb wesentlich wahrscheinlicher ist", dann ist diese Schlussfolgerung inhaltlich falsch, denn das Verschwinden wird nicht deshalb wahrscheinlicher, weil der Film dich das Motiv nicht erkennen lässt. Das Motiv könnte vorhanden sein, auch wenn du es nicht erkennen kannst. Die Polizei hält sich erklärtermaßen bedeckt und sie distanziert sich von der Glaubhaftigkeit eines Teils der Zeugenaussagen.
Jolu65 hat geschrieben:zumal- und das wird auch durch andere Zeugen belegbar sein- er schon des Öfteren offenbar für längere Zeiträume vom Hof ohne Erklärung ferngeblieben war. Wo war er denn in diesen Zeiten ?
Vielleicht hat die Polizei die Antwort von Renate bekommen? Vielleicht haben sich Leute gemeldet,
denen er Maschinen reparierte weit entfernt, so dass er sich dort mehrere Tage aufhielt? Vielleicht machte er Ausflüge oder Urlaub mit Renate?
Das wäre eine andere Version als deine Annahme eines Doppellebens, welche keine geringere Wahrscheinlichkeit haben dürfte.
Jolu65 hat geschrieben:Das ist das, was die Polizei mit Widersprüchlichkeiten meint.
Nein, das frühere Wegfahren von HW, ohne seiner Tochter Grund und Ziel zusagen, ist per se
kein Widerspruch. Da die Polizei mehr Kenntnisse zum Privatleben der Fallbeteiligten hat, könnte es Gründe geben, weshalb HW seine Tochter zu seinen Auswärtsaufenthalten nicht informierte.
Das Wort "Widersprüchlichkeiten" passt hier nicht.
Das Wort "Widersprüchlichkeiten" passt vielmehr zu den beiden unvereinbaren Zeugenaussagen von Renate und HWs Tochter, sowie zu der Gewohnheit des HW, die Techniktreffen zu besuchen, die eine hohe Priorität für ihn hatten.
Daher behaupte ich, dass die Polizei mit dem Wort "Widersprüchlichkeit" nicht die Abwesenheit des HW von seinem Hof meinte, denn es hat doch niemand dieser zeitweiligen Abwesenheit widersprochen? Ein Widerspruch bedarf jedoch zweier gegensätzlicher Versionen.
Jolu65 hat geschrieben:Offenbar führte HW ein Doppelleben, was die Polizei ja veranlaßt ganz konkret Menschen anzusprechen, die von diesem Doppelleben etwas zu berichten wissen.
Du interpretierst dir deinen eigenen Roman zusammen, genau wie du formuliertest "den man so gestaltet wie man ihn gerne hätte".
Jolu65 hat geschrieben:Und das ist es was ich auch glaube:
HW führte ein Doppelleben, von dem er seinem Verwandten- und Bekanntenkreis nichts mitteilen konnte. Ich habe auch schon dargestellt warum das so gewesen sein könnte, ohne dass kriminelle Machenschaften wahrscheinlich sind.
Glauben darfst du das. Es ist dein persönlicher Roman, der aber mit der Wirklichkeit - nach meinem Glauben - nichts zu tun hat.
Jolu65

Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Jolu65 »

Das Diskutieren hier im Forum wird langsam etwas einseitig.
Ich habe mir Gedanken gemacht und das Ergebnis dieser Gedankengänge hier vorgestellt.

Ich darf erwarten, dass man nicht destruktiv immer etwas, auch mit dem Versuch mich persönlich zu kränken, vom Tisch wischt, ohne andere Hypothesen zu präsentieren oder zumindest zu versuchen argumentativ meine Hypothese zu widerlegen.
Anders hat das mir Dir, Melanie, wenig Sinn. Es tut mir leid es einfach so zu sagen. Ich werde auch nicht "intern" etwas diskutieren, weil das hier ein Diskussionsforum ist, an dem sich möglichst alle beteiligen können.

Ich jedenfalls habe meine Auffassung dargelegt. Wenn keine substantiellen Argumente vorgetragen werden, die meine Hypothese ARGUMENTATIV widerlegen- ohne persönliche Anwürfe- werde ich hierzu nichts mehr schreiben.
Melanie
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Melanie »

Weiß jemand, ob das XY-Video zu Hartmut Weiske im Netz noch zugänglich ist? Ich habe es vergeblich über einen Link versucht, der hier im Thread steht? https://vimeo.com/274970069
Vielleicht ist es auf Betreiben irgendeiner Seite herausgenommen worden?

Bei meiner Entgegnung auf Jolu überlegte ich mir, ob das Off-Topic ist oder nicht. Ich denke, dass es ein Zwischending ist. Ich gehe dennoch damit auf "Vermisstenfälle - Off Topic", weil es mehr um Punkte auf der Metaebene geht.
Widasedumi
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Re: VERMISSTENFALL HARTMUT WEISKE, WEISSENFELS, 2017

Ungelesener Beitrag von Widasedumi »

Ich habe in einem Video bezogen auf den Fall Hartmut Weiske das IKEA Gelände in Luftaufnahme mit seiner Umgebung einschließlich des Saale-Elster-Kanals gefunden. Darin wird die Angestellte interviewt (eine sehr aparte junge Frau), welche die Aufnahmen von Herrn Weiskes Daihatsu Cuore machte.
Ich stelle es hier ein, weil nach dem Fall gefragt wurde. In dem Video wird der Fall zwischen der 1. und 6. Minute dargestellt, wen es interessiert. Den Fall Weiske bei Aktenzeichen XY kriegt man nirgends mehr. Die Videos, nach denen ich suchte, werden nun auch bei Dailymotion und Vimeo verweigert. Vor kurzem ging z.B. das Video zum Fall Birgit Rösing genannt Storck noch. Jetzt ist es auch weg.

https://www.youtube.com/watch?v=YYZj1qZvfd4
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