MORDFALL LIEBS -- Diskussion

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Nuschka
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Nuschka »

@Iven
Iven hat geschrieben: Donnerstag, 11. November 2021, 17:07:36 So ist es. Nur sind zurzeit halt noch keine möglichen Spuren zu sehen. Noch nicht! :!:
Das klingt hoffnungsvoll 👍
Ich (als Laie diesbzgl.) sehe da Reagenzgläser/Laboratorien vor mir, die nach den neuesten Methoden arbeiten und Spuren/Sporen etc. für neue Erkenntnisse wachsen lassen.
Kommt das hin oder liege ich damit völlig falsch? 🤔
Versuch macht klug!
Sherlock75

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Sherlock75 »

Agatha,
Hast Du sehr gut nochmal dargestellt.
Bleiben wir mal bei dem Donnerstag und Sonntag, wo die Anrufe um ca. 22.30 Uhr waren
(kommt jetzt nicht auf die Minute an).
Sonnenuntergang ca. 21.47 Uhr, Täter bei Dunkelheit , ca. 22.00 - 22.10 Uhr losgefahren,
Fahrtstrecke maximal 20 Minuten. Täter fährt zum geeigneten Ort. Ankunft 22.25 Uhr.
Schauen das „die Luft rein ist“. Damit ergibt sich eine mögliche Fahrtstrecke von ca.
20 Minuten, kann auch 15 Minuten sein, auf jeden Fall überschaubar vom Täter.
Die Strecke muss auch als sicher eingeschätzt worden sein.
Somit ist die B64 als Strecke geeignet.
Der Täter wollte bewusst die Spur und damit die mögliche Suche auf Paderborn lenken,
wo die Anrufe auch waren, aber eben nur an den Randgebieten.
Er ist nicht von innen zu den Randgebieten gefahren, sondern von außen angefahren.
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U.s.1 883
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von U.s.1 883 »

Also für mich hat die dreifache Äußerung von Frauke-Mama dreimal-jetzt auch seine Erklärung.
Auch viele andere Fragen finden jetzt auch ihre Antwort. Zum Beispiel warum der Täter zu gut über die Ermittlungs Lage und weitere Informationen informiert war.

Der Kreis von Personen und Räumlichkeiten in dem sich der Täter aufhält/aufgehalten hat ist für mich soweit eingekreist, das ich behaupten möchte- eventuell auch nachvollziehen zu können - warum der Fall bis heute nicht aufgeklärt wurde.

Weiteres möchte ich jetzt auch nicht dazu sagen da es Täterwissen ist und da ist für mich auch Schluss.

Ich bin mir aber sicher das wenn es dazu kommen sollte das eine Festnahme stattfinden wird, verantwortliche Personen an der Schnittstelle von Politik zur Verwaltung (Dienstherrn) sich schon einige Fragen gefallen lassen müssen im Bezug auf die lange Dauer der Aufklärung dieses Falles.
Die Illusion der Demokratie lebt von der Vertuschung staatlicher Rechtsbrüche, und leider verliert sich selbst die Standfestigkeit ursprünglich integerer Persönlichkeiten allzu oft in den Sümpfen der Politik.
Dias
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Dias »

Sherlock75 hat geschrieben:[...] Dann der Ort des Telefonats, der sich sehr gut bestimmen ließ.
Bezogen auf 2006 und auch heute noch war der damalige Ort nicht schlecht gewählt.
Er befand sich in der Halberstaedter Straße.
Überlege und berücksichtige das Jahr 2006.
Dann die beiden letzten Anrufe, beide aus dem Benhauser Feld.
Auch hier muss der Täter die Gegend um die Karl-Schurz-Straße sehr gut gekannt haben,
schließlich hat das letzte Telefonat fast 5 Minuten gedauert.
Der Funkmast war auf dem Raiffeisen-Markt.
Die Stelle wo der Täter war, ist in der Nähe der Tankstelle.
@Sherlock75
Sehr gute Arbeit 👍 Danke.
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Agatha Christie
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Agatha Christie »

Sherlock75 hat geschrieben: Montag, 15. November 2021, 00:18:22 Agatha,
Hast Du sehr gut nochmal dargestellt.
Bleiben wir mal bei dem Donnerstag und Sonntag, wo die Anrufe um ca. 22.30 Uhr waren
(kommt jetzt nicht auf die Minute an).
Sonnenuntergang ca. 21.47 Uhr, Täter bei Dunkelheit , ca. 22.00 - 22.10 Uhr losgefahren,
Fahrtstrecke maximal 20 Minuten. Täter fährt zum geeigneten Ort. Ankunft 22.25 Uhr.
Schauen das „die Luft rein ist“. Damit ergibt sich eine mögliche Fahrtstrecke von ca.
20 Minuten, kann auch 15 Minuten sein, auf jeden Fall überschaubar vom Täter.
Die Strecke muss auch als sicher eingeschätzt worden sein.
Somit ist die B64 als Strecke geeignet.
Der Täter wollte bewusst die Spur und damit die mögliche Suche auf Paderborn lenken,
wo die Anrufe auch waren, aber eben nur an den Randgebieten.
Er ist nicht von innen zu den Randgebieten gefahren, sondern von außen angefahren.
Und jetzt sollte man wissen, ob er am Freitag, Samstag (wohl eher nicht?) und Dienstag mit einem LKW o.ä. gefahren ist. Freitag und Dienstag könnte er aber - aus welchen Gründen auch immer - einfach nur später losgefahren sein. Oder beides, LKW und spätere Abfahrt. Andernfalls müsste er von weiter weg gekommen sein.
Beharrlichkeit führt auch zum Ziel!
Sherlock75

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Sherlock75 »

Agatha, das mit dem LKW macht doch keinen Sinn.
Denk einfacher, Ocrams Rasiermesser ist geeignet.
Ich wollte eigentlich mit meinen Beiträgen nur mal anhand der Anrufe aufzeigen, was
Man daraus alles ableiten kann.
Dabei bin ich noch nicht auf die Inhalte der Anrufe eingegangen, die natürlich
Auch einiges aussagen.
Es ist mir bewusst, dass der Fall natürlich sehr mysteriös ist, aber letztlich
ist das Handeln des Täters bei Gesamtbetrachtung erklärbar, wobei es
Restwahrscheinlichkeiten gibt. Ich war ja nicht dabei .....
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von ocram84 »

Sherlock75 hat geschrieben: Montag, 15. November 2021, 10:27:02 Denk einfacher, Ocrams Rasiermesser ist geeignet.
Wo ist mein Rasiermesser? 🧐
Sherlock75

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Sherlock75 »

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Sherlock75

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Sherlock75 »

Genauer ist Ochrams Rasiermesser.
Blanka
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Blanka »

Sherlock75 hat geschrieben: Montag, 15. November 2021, 11:16:54 Genauer ist Ochrams Rasiermesser.
Ockhams oder Englisch Occam´s :-)
https://de.wikipedia.org/wiki/Ockhams_Rasiermesser

Dann wäre demnach ein TV sehr eingekreist?
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Agatha Christie
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Agatha Christie »

Sherlock75 hat geschrieben: Montag, 15. November 2021, 10:27:02 Agatha, das mit dem LKW macht doch keinen Sinn.
Denk einfacher, Ocrams Rasiermesser ist geeignet.
Ich wollte eigentlich mit meinen Beiträgen nur mal anhand der Anrufe aufzeigen, was
Man daraus alles ableiten kann.
Dabei bin ich noch nicht auf die Inhalte der Anrufe eingegangen, die natürlich
Auch einiges aussagen.
Es ist mir bewusst, dass der Fall natürlich sehr mysteriös ist, aber letztlich
ist das Handeln des Täters bei Gesamtbetrachtung erklärbar, wobei es
Restwahrscheinlichkeiten gibt. Ich war ja nicht dabei .....
Gut, dann muss er am Freitag und Dienstag später losgefahren sein, wenn Frauke während der gesamten Gefangenschaft am selben Ort festgehalten wurde. Es könnte natürlich auch Streckensperrungen und Umleitungen gegeben haben, die sich auf die Fahrtzeiten ausgewirkt haben.

Aber was war am Freitag? Da kam von Frauke nur eine SMS und als ihr Bruder kurz darauf bei ihr anrief, ging sie ans Telefon und klang völlig normal und nicht benommen, wie bei den anderen Telefonaten. Das ist für mich ein großes Rätsel. Könnte ein anderer Tatbeteiligter bei ihr gewesen sein?

Ergänzung:

Vielleicht kann ich mir die Frage selbst beantworten: Vielleicht hatte er am Freitag keine Betäubungsmittel für Frauke und hat sich daher nicht getraut, sie telefonieren zu lassen? Dann stellt sich aber die nächste Frage, warum sie den Anruf vom Bruder annehmen durfte.
Beharrlichkeit führt auch zum Ziel!
Sherlock75

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Sherlock75 »

Agatha, Du forderst mich aber heraus....Deinem Stil nach bist Du eine Frau...
Okay, dann zum Freitag....
Der Täter wählt einen neuen Ort der Kontaktaufnahme.
Möglicherweise wollte er vorher auch wieder von dem Ort am Donnerstag aus
Telefonieren, also Hövelhof/Sennelager.
Dort fanden aber am Freitag schon Aktionen der Suchtruppe von der Schule
Statt. Ich erspare mir jetzt Einzelheiten.
Er fühlt sich unsicher und fährt zum neuen Ort im Industriegebiet Döhrener Feld.
Daher die Verspätung...kann so sein, muss aber nicht.
Was ist das besondere an diesem Abend.
Es wurde lediglich zunächst eine SMS versandt.
Er hatte trotzdem Frauke dabei, hätte er ja auch ohne Frauke erledigen können.
Dann der Anruf vom Bruder. Frauke geht ans Telefon.
Der Täter muss in unmittelbarer Nähe zu Frauke gewesen sein.
Frauke war nicht im Kofferraum und der Täter am Steuer.
Ich glaube, Frauke saß neben ihm.
Desweiteren hat es in dieser Situation zwischen dem Täter und Frauke ein sehr
Schnelle Abstimmung gegeben, dass sie den Anruf annehmen soll.
Das heißt zwischen dem Täter und Frauke war zu diesem Zeitpunkt ein großes
gegenseitiges Vertrauen. Frauke glaubt, der Täter wird sie irgendwann gehen lassen,
Der Täter glaubt, sie wird nichts verraten.
Die Botschaft am Freitag in SMS und Anruf war die gleiche, nur ein anderer Adressat.
Bin in Paderborn, sucht mich da.....
Frauke war normal und klar.
Der Abruf am Sonntag sollte eigentlich wohl schon der letzte Kontakt sein.
Es begann eine neue Woche für den Täter und dadurch ergaben sich vermutlich
Zeit- und auch Örtlichkeitsprobleme bzgl. Festhalteprobleme.
Danach kämpft Frauke schon um ihr Leben. Sie merkt , dass die Situation kippt.
Das letzte Telefonat hat sie sich wohl erkämpft. Ich lebe noch.
Hinweis Mama Mama Mama und anderes.
Daher auch der spätere Zeitpunkt .. Der Täter hat es erlaubt, genauso wie er ihr
Das Kreuz gelassen hat bei der Ablage. Der Täter ist keiner der Spaß am Töten hatte,
sondern seine Reputation, sein Leben über das von Frauke gestellt, obwohl es
andere Lösungen gegeben hätte. Die genaue Tötungsart würde das Profil des Täters
schärfen. Darüber möchte ich mich nicht auslassen, aber man kann es sicherlich
Eingrenzen .
Somit haben mal verkürzt einige Kontakte analysiert.
Hast du noch Fragen zu den Anrufen?

Du beschäftigst dich doch mit der SMS vom Funkmast Nieheim/Entrup.
Darüber äußere ich mich nicht öffentlich.
Aber ein Tip: du musst den genauen Einzugsbereich kennen in 2006.
Also beiß dich nicht an Nieheim fest, obwohl der Abstrahlwinkel
Am besten im Industreigebiet Alersfelde und Externbrock zu empfangen ist.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von U.s.1 883 »

Soll ein hilfreicher Beitrag sein. Teil1

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von U.s.1 883 »

Soll ein hilfreicher Beitrag sein. Teil2
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Iven
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Iven »

Nuschka hat geschrieben: Sonntag, 14. November 2021, 23:48:11 @Iven


Das klingt hoffnungsvoll 👍
Ich (als Laie diesbzgl.) sehe da Reagenzgläser/Laboratorien vor mir, die nach den neuesten Methoden arbeiten und Spuren/Sporen etc. für neue Erkenntnisse wachsen lassen.
Kommt das hin oder liege ich damit völlig falsch? 🤔

Na ja, viel mehr als ein Laie bin ich auf diesem Gebiet leider auch nicht. :)
Im Mordfall Frauke Liebs ging/geht es einfach darum, alle an der Fundstelle der Leiche sichergestellten Kleidungsstücke und sonstigen möglichen Spurenträger sowie sämtliche bereits früher gesicherten Anhaftungen (von und an den Klebestreifen) noch einmal neu auf DNA- u. Faserspuren zu scannen bzw. zu untersuchen.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von U.s.1 883 »

Soll ein hilfreicher Beitrag sein. Teil3

das letzte
das letzte
Tankstelle Borchemer Str..jpg (19.42 KiB) 957 mal betrachtet
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Fähtenleser

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Fähtenleser »

Sherlock75 hat geschrieben: Montag, 15. November 2021, 13:08:58 Agatha, Du forderst mich aber heraus....Deinem Stil nach bist Du eine Frau...

Seit 2016 bist du hier im Forum registriert.Ich gehe auch davon aus,dass du immer fleißig mitgelesen hast. Das hinter Agatha Christie eine Frau steht willst du erst jetzt bemerkt haben ? Bei Agatha christie steht auch Moderatorin.Ein Mann wird sich ja wohl nicht Moderatorin nennen.
Sherlock75 hat geschrieben: Montag, 15. November 2021, 13:08:58 Möglicherweise wollte er vorher auch wieder von dem Ort am Donnerstag aus
Telefonieren, also Hövelhof/Sennelager.
Dort fanden aber am Freitag schon Aktionen der Suchtruppe von der Schule
Statt. Ich erspare mir jetzt Einzelheiten.
Das du dir Einzelheiten ersparen willst,kann ich voll und ganz verstehen

Das Hövelhof / Sennelager Telefonat fand am 22.6.06 statt ( Donnerstag ) Die polizei hat doch erst wochen später eine funkzellenabfrage durchgeführt.
Demnach hat am Freitag (23.6) die Polizeinoch nicht gewusst,dass frauke von dort anrief.
Sherlock75 hat geschrieben: Montag, 15. November 2021, 13:08:58 Bin in Paderborn, sucht mich da.....
Der Täter hat das Gespräch doch mitgehört. Er wollte doch ,dass Frauke das am Telefon sagt.

Kannst du mir folgen,Sherlock75 ?
Klugscheißer
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Klugscheißer »

Iven hat geschrieben: Montag, 15. November 2021, 18:27:29 Im Mordfall Frauke Liebs ging/geht es einfach darum, alle an der Fundstelle der Leiche sichergestellten Kleidungsstücke und sonstigen möglichen Spurenträger sowie sämtliche bereits früher gesicherten Anhaftungen (von und an den Klebestreifen) noch einmal neu auf DNA- u. Faserspuren zu scannen bzw. zu untersuchen.
Das stelle ich mir schwer bis unmöglich vor, eine solche abermalige Untersuchung aller Asservate rechtlich durchzusetzen.

Niemand außer den Ermittlern kennt die bisherigen Untersuchungsergebnisse, da die Spurenakten unter Verschluss sind. Eine Wiederholung dürfte kaum Neues hervorbringen. Es sei denn, man nimmt an, die bisherigen Auswertungen seien nicht ordnungsgemäß erfolgt. Nur darauf gibt es keine entsprechenden Hinweise.

Gibt es irgendwann weiterentwickelte Untersuchungsmethoden, so ist bei ColdCases vorgesehen, diese anzuwenden. Aber darüber entscheiden die Ermittler.
Sherlock75

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Sherlock75 »

Fährtenleser, der Anruf vom Donnerstag in Hövelhof war bereits am Freitag bekannt.
Daraufhin haben ihre Kolleginnen schon am Freitag Abend nach der Schule dort
Zettel und Plakate aufgehängt.
Nur zur Richtigstellung.
Sherlock75

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Sherlock75 »

Fährtenleser, natürlich weiß ich das Agatha eine Frau ist.
Ich brauche keine Belehrung, schon gar nicht im Fall Frauke Liebs.

Agatha, kannst Du das bestätigen....
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