Ja, zudem war ja auch die Ortung in Nieheim definitiv öffentlich bekannt, und er musste dann eher damit rechnen, dass auch die anderen zügig ermittelt werden, und dennoch steuerte er mehrfach dasselbe Gebiet an. Spricht eher dafür, dass er sich sehr gut auskannte, und eventuell bereits Fluchtmöglichkeiten in Betracht gezogen hatte?Sherlock75 hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 16:27:13 Blanka, ob er’s gewusst hat, ist sehr unwahrscheinlich.
Aber er musste damit rechnen, und hat’s trotzdem riskiert, besonders am
Sonntag und Dienstag und dann noch über 5 Minuten.
Das verstehe ich auch nicht, aber es ist Fakt.
MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Man muß schon sagen das Paderborn kein Dorf ist, da fahren wohl ne menge Autos, genauso wird es mit den überfüllten Parkplätzen aussehen.
Was ich meine ist, wer achtet da schon auf den anderen, niemand. So war es ja dann schließ und endlich schon zu Beginn des Dilemma, als Frauke das Pub verlies ☹
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Worum ging es denn in den Anrufen? Darum, dass sie endlich nachhause kommt.Agatha Christie hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 14:49:03 Während sie festgehalten wurde spielte der Schlüssel überhaupt keine Rolle. Und in den Anrufen ging es auch nicht darum. Also muss es einen anderen Grund gegeben haben.
Das setzt aber nun mal voraus, dass sie überhaupt zuhause rein kommt.
Vielleicht kann man die Frage von der anderen Seite her versuchen anzugehen, also im Ausschlussverfahren.
Wer wäre denn überhaupt sonst noch infrage gekommen, bei dem sich hätte Frauke melden können?
Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
@Agartha Christie
24.6 Anruf um 14.30Uhr und 26.6 kein Anruf.
Die Anrufe könnten in Abhängigkeit von Arbeitszeiten / Geschäftsöffnung stattfinden.
Samstags schliessen manche Geschäfte bereits gegen 14.00Uhr. (z. B. Friseur)
Montags Ruhetag haben ebenfalls einige Friseure.
Nur eine Möglichkeit.
Das MAMA
Frauke erwähnte mehrfach sie sei in Paderborn.
Auf Christos verzweifelten Versuch, von ihr den genauer Aufenthaltsort zu erfahren antwortete sie mit MAMA.
Mutter Liebs bringt diesen Hinweis mit ihrem Arbeitsort in Bad Driburg in Verbindung.
Es könnte sich aber auch um einen Strassennamen handeln... Die Bad Driburger Str. In Paderborn. Damit wäre der verdeckte Hinweis auf ihren Aufenthaltsort gegeben.
24.6 Anruf um 14.30Uhr und 26.6 kein Anruf.
Die Anrufe könnten in Abhängigkeit von Arbeitszeiten / Geschäftsöffnung stattfinden.
Samstags schliessen manche Geschäfte bereits gegen 14.00Uhr. (z. B. Friseur)
Montags Ruhetag haben ebenfalls einige Friseure.
Nur eine Möglichkeit.
Das MAMA
Frauke erwähnte mehrfach sie sei in Paderborn.
Auf Christos verzweifelten Versuch, von ihr den genauer Aufenthaltsort zu erfahren antwortete sie mit MAMA.
Mutter Liebs bringt diesen Hinweis mit ihrem Arbeitsort in Bad Driburg in Verbindung.
Es könnte sich aber auch um einen Strassennamen handeln... Die Bad Driburger Str. In Paderborn. Damit wäre der verdeckte Hinweis auf ihren Aufenthaltsort gegeben.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Mutter, Schwester und Bruder.Klugscheißer hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 17:46:26 Worum ging es denn in den Anrufen? Darum, dass sie endlich nachhause kommt.
Das setzt aber nun mal voraus, dass sie überhaupt zuhause rein kommt.
Vielleicht kann man die Frage von der anderen Seite her versuchen anzugehen, also im Ausschlussverfahren.
Wer wäre denn überhaupt sonst noch infrage gekommen, bei dem sich hätte Frauke melden können?
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Frauke befand sich in einer Ausnahmesituation. Entsprechend unruhig dürfte sie gewesen sein. Demjenigen, bei dem sie sich aufhielt, kann nicht daran gelegen haben, sie mit jemanden telefonieren zu lassen, der sie noch mehr aufwühlt.Agatha Christie hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 19:41:46 Mutter, Schwester und Bruder.
So wie Mutter Liebs selbst ihre Besuche bei der Polizei schildert, hätte sie eher nicht deeskalierend reagiert. Da war Chris wohl doch die bessere Wahl. Und vielleicht war das ja sogar Fraukes eigener Wunsch.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Ja, natürlich war das Fraukes eigener Wunsch, davon bin ich überzeugt. Aus genau den Gründen, die ich schon geschrieben habe. Gleich der erste kurze Anruf zeigte ihm ja schon, dass etwas nicht in Ordnung war: Frauke nannte ihn "Christos".
Sie war also so weit klar, dass sie gezielt Hinweise geben konnte. Ich bin davon überzeugt, dass das sie das auch in allen folgenden Telefonaten tat. Hätten die Telefonate aufgezeichnet werden können, wäre es möglich gewesen, nicht nur die Betonung der Worte, sondern auch Hintergrundgeräusche zu analysieren.
Es ist nicht auszuschließen, dass auch Chris den Täter kennt, wahrscheinlich aber nur flüchtig.
Sie war also so weit klar, dass sie gezielt Hinweise geben konnte. Ich bin davon überzeugt, dass das sie das auch in allen folgenden Telefonaten tat. Hätten die Telefonate aufgezeichnet werden können, wäre es möglich gewesen, nicht nur die Betonung der Worte, sondern auch Hintergrundgeräusche zu analysieren.
Es ist nicht auszuschließen, dass auch Chris den Täter kennt, wahrscheinlich aber nur flüchtig.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Das kommt natürlich noch hinzu, sehe ich auch so.
Der Täter wollte mMn an diesem WM-Samstagabend kein Risiko eingehen - deshalb erfolgte der Anruf schon am frühen Nachmittag.
Am hellichten Tag, entgegen der sonst bevorzugten Dunkelheit.
Der Anruf scheint wichtig gewesen zu sein.
Warum ? Grübel Grübel - ich finde keine Erklärung.
@Sherlock75
Danke Dir für Info bzgl. des Freitags-Suchtrupps und des stattgefundenen Ortungsprocederes. Das war mir (als erst kürzlich-in den Frauke-Liebs-Fall-Eingestiegene) bisher völlig unklar.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Nur zwecks Vollständigkeit : Der Vater doch auch, oder?Agatha Christie hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 19:41:46 Mutter, Schwester und Bruder.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Wäre sie doch mittels Klingeln, ganz ohne Schlüssel. Es war immer jemand in der Wohnung für den erhofften Fall, dass sie heimkommt.Klugscheißer hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 17:46:26 Worum ging es denn in den Anrufen? Darum, dass sie endlich nachhause kommt.
Das setzt aber nun mal voraus, dass sie überhaupt zuhause rein kommt.
Quelle dafür müsste ich suchen, mache ich aber gerne bei Bedarf
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Bislang fehlt mir eine schlüssige Erklärung, warum die Telefonate nicht aufgezeichnet wurden, z.B. mit einem zweiten Handy oder Diktiergerät.Agatha Christie hat geschrieben: ↑Dienstag, 16. November 2021, 23:14:34 Hätten die Telefonate aufgezeichnet werden können, wäre es möglich gewesen, nicht nur die Betonung der Worte, sondern auch Hintergrundgeräusche zu analysieren.
Der Vorwurf an die Polizei, sie hätte dies mit einem Tonbandgerät machen müssen, nur wie hätte man das umsetzen wollen, eigens einen Polizisten hierfür abstellen?
Wenn sich Frauke bei jemandem aufhielt, der aus dem Bekanntenkreis stammt, wovon ich auch ausgehe, könnte Chris ihn gekannt haben, ohne aber wirklich zu wissen, wer die Person ist.Es ist nicht auszuschließen, dass auch Chris den Täter kennt, wahrscheinlich aber nur flüchtig.
Habe ich auch schon gehört, erscheint mir nur nicht glaubwürdig.
Abgesehen davon, woher sollte sie das wissen? Chris hatte ihr das nicht gesagt.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Theoretisch schon. Ich meine aber irgendwo gelesen zu haben, dass der Vater damals kein Handy besaß.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
@Nuschka
Zitat:"Am hellichten Tag, entgegen der sonst bevorzugten Dunkelheit.
Der Anruf scheint wichtig gewesen zu sein.
Warum ? Grübel Grübel - ich finde keine Erklärung"
Eine Vermutung:
Die Verschleierung seines Herkunftsortes.
Er /sie hatte von den Ortungen erfahren.
Wollte Samstags mit Frauke Paderborn verlassen. Wäre dann das Risiko eingegangen, dass er/sie dort geortet wird, falls es z. B. seine Wohnadresse war.
Wenn er/sie Montags arbeitsfrei hatte, sein Wohnort nicht in Paderborn war, würde es auch den fehlenden Anruf von Montag erklären.
Zitat:"Am hellichten Tag, entgegen der sonst bevorzugten Dunkelheit.
Der Anruf scheint wichtig gewesen zu sein.
Warum ? Grübel Grübel - ich finde keine Erklärung"
Eine Vermutung:
Die Verschleierung seines Herkunftsortes.
Er /sie hatte von den Ortungen erfahren.
Wollte Samstags mit Frauke Paderborn verlassen. Wäre dann das Risiko eingegangen, dass er/sie dort geortet wird, falls es z. B. seine Wohnadresse war.
Wenn er/sie Montags arbeitsfrei hatte, sein Wohnort nicht in Paderborn war, würde es auch den fehlenden Anruf von Montag erklären.
Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Obendrein gerade mal 20-40 Minuten Fußmarsch (je nach Standort in der Halberstädter Str.) von ihrer Wohnung entfernt, 3-6 Minuten mit dem Auto, dieser nächstgelegene Anruf war der am hellichten Tage, Zufall? Sie kündigt an, am Abend nach Hause zu kommen, und sich in PB aufzuhalten. Das macht doch keinen Sinn, wäre sie frei in der Entscheidung gewesen, hätte sie ja eben nach Hause gehen können.Nuschka hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. November 2021, 01:20:35 Das kommt natürlich noch hinzu, sehe ich auch so.
Der Täter wollte mMn an diesem WM-Samstagabend kein Risiko eingehen - deshalb erfolgte der Anruf schon am frühen Nachmittag.
Am hellichten Tag, entgegen der sonst bevorzugten Dunkelheit.
Der Anruf scheint wichtig gewesen zu sein.
Warum ? Grübel Grübel - ich finde keine Erklärung.
Aber wie auch immer: Würde jemand derart selbstsicher die Industriegebiete anfahren, wenn er dies zum ersten Mal täte? Kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Eher, dass der Täter die Gebiete kannte, und wusste, wo und wann er ungestört und unauffällig ist.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Ich finde, das hast Du gut auf den Punkt gebracht. Ich denke auch, dass der Täter nicht in "fremden Revieren" unterwegs war. Er muss sich nicht nur in der Umgebung ausgekannt haben, sondern auch gewusst haben, dass am frühen Nachmittag das geringste Entdeckungsrisiko bestand.Blanka hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. November 2021, 14:07:33 Obendrein gerade mal 20-40 Minuten Fußmarsch (je nach Standort in der Halberstädter Str.) von ihrer Wohnung entfernt, 3-6 Minuten mit dem Auto, dieser nächstgelegene Anruf war der am hellichten Tage, Zufall? Sie kündigt an, am Abend nach Hause zu kommen, und sich in PB aufzuhalten. Das macht doch keinen Sinn, wäre sie frei in der Entscheidung gewesen, hätte sie ja eben nach Hause gehen können.
Aber wie auch immer: Würde jemand derart selbstsicher die Industriegebiete anfahren, wenn er dies zum ersten Mal täte? Kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Eher, dass der Täter die Gebiete kannte, und wusste, wo und wann er ungestört und unauffällig ist.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Diese Aussage habe ich in einer Computerzeitschrift gefunden (älteren Datums).
Vielleicht spielt das im Bezug auf das mobil Phon auch eine Rolle.
....denn viele Handys besitzen ein spezielles
Nummernregister („rotes Telefonbuch“),
das nur den dort eingetragenen Teilnehmern
die Anwahl erlaubt. Ausschließlich
Anrufer, die in diesem Register eingetragen
sind, werden durchgeschaltet und lösen das
Klingelsignal aus.
?
Vielleicht spielt das im Bezug auf das mobil Phon auch eine Rolle.
....denn viele Handys besitzen ein spezielles
Nummernregister („rotes Telefonbuch“),
das nur den dort eingetragenen Teilnehmern
die Anwahl erlaubt. Ausschließlich
Anrufer, die in diesem Register eingetragen
sind, werden durchgeschaltet und lösen das
Klingelsignal aus.
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Die Illusion der Demokratie lebt von der Vertuschung staatlicher Rechtsbrüche, und leider verliert sich selbst die Standfestigkeit ursprünglich integerer Persönlichkeiten allzu oft in den Sümpfen der Politik.
Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Ich habe zu dem Samstag-Anruf folgende Theorie:Nuschka hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. November 2021, 01:20:35 Der Täter wollte mMn an diesem WM-Samstagabend kein Risiko eingehen - deshalb erfolgte der Anruf schon am frühen Nachmittag.
Am hellichten Tag, entgegen der sonst bevorzugten Dunkelheit.
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Warum ? Grübel Grübel - ich finde keine Erklärung.
Der Täter bzw. Täterin hatte am Abend einen „Termin“ also eine (Geburtstags-) Feier eine Party wo er oder sie hingehen mußte ansonsten wäre das Fehlen nicht nur aufgefallen, es hätte sich einigen womöglich eingeprägt. Die Zeit dieses Termins würde ich spät am Abend sehen oder von spätem Nachmittag bis in den späten Abend bzw. Nacht.
Anderseits kann der Täter bzw. Täterin vorausgesehen haben, dass die Polizei auf einen bestimmten Personenkreis zukommt & daher schnell rausgekommen wäre wer gefehlt hat.
Warum am Samstag überhaupt ein Anruf erfolgte ist auch mir unklar. Wahrscheinlich wollte man eine Kontinuität erzeugen und diese nicht unterbrechen.
Das Deutschlandspiel war ja spätestens 18.50 Uhr zu Ende. Da bleiben noch 3-4 Stunden zum üblichen Anruffenster 22-23 Uhr. Daher liegt wohl vermutlich ein anderer Grund vor diesen Anruf nachmittags durchzuführen.
Mit den Anrufen hätte es man sich leichter machen können indem man z.B. nach dem Verschwinden am nächsten Tag Frauke in der Schule anrufen lässt um sich für mehrere Tage zu entschuldigen. Und Chris erzählen das Sie sich eine Auszeit von z.B. 2 Wochen nimmt.
Vor kurzem fragte hier jemand was eine Täterin überhaupt für ein Motiv gehabt haben könnte:
Nun ja, das älteste der Welt: Eifersucht.
Wenn Frauke auf dem Weg war mit jemandem eine Beziehung anzufangen, dabei schließe ich jedoch Nils aus, wo eine andere weibliche Person etwas dagegen hatte (weil Sie selbst mit diesem zusammenkommen wollte) könnte es ein Motiv sein.
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Tp77 hat geschrieben:Ich habe zu dem Samstag-Anruf folgende Theorie:
Der Täter bzw. Täterin hatte am Abend einen „Termin“ also eine (Geburtstags-) Feier eine Party wo er oder sie hingehen mußte ansonsten wäre das Fehlen nicht nur aufgefallen, es hätte sich einigen womöglich eingeprägt. Die Zeit dieses Termins würde ich spät am Abend sehen oder von spätem Nachmittag bis in den späten Abend bzw. Nacht.
Ja, oder ein Abschlussball?
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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion
Warum hältst Du das für nicht glaubwürdig ?Klugscheißer hat geschrieben: ↑Mittwoch, 17. November 2021, 07:21:31
Habe ich auch schon gehört, erscheint mir nur nicht glaubwürdig.
Abgesehen davon, woher sollte sie das wissen? Chris hatte ihr das nicht gesagt.
Ganz abgesehen davon: Ob Frauke nun in die Wohnung rein kommt oder nicht, dürfte Ihr geringstes Problem gewesen sein.
Versuch macht klug!