TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Fälle in Foren: Truus & Harry Langendonk (Doppelmord im Chiemgau)

Fälle in Themen: Göhrde-Morde, Der Tod von Kris Kremers u. Lisanne Froon, Doris Seyffarth, YOG'TZE-Fall
Oliver
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TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

Ungelesener Beitrag von Oliver »

Quelle: ttps://www.strangeoutdoors.com/mysterious-stor ... in-forests

Zwei Niederländerinnen welche nach dem 1 April 2014 in Panama ums Leben kamen.
Es gibt seltsame Fotoaufnahmen welche in den Tagen des Verschwindens mit dem Handy gemacht wurden.
Es wurde auch ein privater Ermittler der Familien aus den Niederlande eingeschaltet, der diesen mysteriösen Fall nicht abschließend klären konnte.
So wurde z.B. die ordentlich zusammengelegte Hose von Kris Kremers gefunden sowie Ihren Rucksack der neben den Mobiltelefonen der beiden (daher die Fotos) einige Dollar sowie zwei BH´s etc. beinhaltete.
Dieser Fund war an einer Stelle der des öfteren von Personen frequentiert wird, die Finderin hat erklärt das die Gegenstände am Tag vorher noch nicht dort waren. Am Tag des Auffinden des Rucksacks etc. waren beide Niederländerinnen bereits Tod.
Ein sehr merkwürdiger Fall, auch wenn einige Theorie davon ausgehen das sich die beiden einfach im Urwald verirrt haben, kommen doch beim Eintauchen in diesen Fall erhebliche Zweifel an dieser Version (offizielle Version Panama Ermittler).
Die beiden waren Ortskundig (was diese Wegstrecke betrifft, weiterhin ist eine Landmarke gut erkennbar) und hatten auch den Hund der Gastfamilie dabei, der alleine zu der Gastfamilie zurückkerte.
Es gibt unzählige Artikel wenn man die Namen in die Suchmaschine eingibt. Ich werde nur einige als Quelle angeben, die Verwirrung wird größer je mehr Artikel man ließt.
Ich war selber schon für einige Zeit in der Region Boquete. So wie ich die einheimische Bevölkerung erlebt habe, wird keine Gastfamilie einer mehrstündigen Tour zustimmt in der Kleidung welche beide an diesem Tag trugen.
Im großen und ganzen sind die Verhältnisse nach meiner Erfahrung (was die Bedrohungen in der Wildnis betrifft) bei weitem nicht so gefährlich wie in einigen Berichten zu diesem Fall beschrieben.
Die meisten Artikel sind auf Englisch, einige auf Niederländisch.

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Kris Kremers & Lisanne Froon - Strange Disappearances and deaths in Forests
Forest Disappearances, Panama
Kris Kremers & Lisanne Froon, Disappeared April 1st 2014, Continental Divide in the rainforests of Panama’s highest cordillera near Boquete.
Kris Kremers & Lisanne Froon disappearance

Dutch girls, Kris Kremers, 21, and Lisanne Froon, 22, went on a hike in the Continental Divide of Panama on April 1st 2014 and were found dead weeks later. They had come to the area to study Spanish and volunteer to work with children in the community. What happened to the "holandesas" girls is the subject of much speculation, with disturbing photographic evidence of their last hours.

They left Boquete in good weather at mid-morning to hike the La Pianista trail, an up and down path, hence the name. The area beyond the trail is very rugged, steep and dangerous, particularly during the April to October wet season, where areas become treacherous and even the indigenous Ngobe tribe tread warily. The trail runs from the Chiriquí state into the province of Bocas del Toro, crossing steep river gorges up to 70 feet deep which need to be crossed using cable bridges.
Kris Kremers disappearance

After they were declared missing, authorities eventually put dog teams on the ground and helicopters, but initial searches proved fruitless.

A few months later some scattered bone fragments were found on the far side of the Continental Divide, on the banks of a river called the Culebra or Serpent. Lisanne Froon’s left foot was found intact and inside her boot, showing multiple fractures of the metatarsals. DNA tests confirmed a match, but the actual cause of death remains a mystery. The authorities believe they were involved in a hiking accident, but others suggest foul play with a government inspired cover-up so as to not impact the lucrative tourist industry to the area. About two months after the disappearance, searchers found Kris Kremers’s jean shorts on a narrow piece of land between two fast-flowing and powerful tributaries. The Ngobe people who found the shorts said they found them zipped and folded and placed on a rock high above the water.
KRIS KREMERS & LISANNE FROON disappearance

Kris and Lisanne were certainly not planning an extended hiking trip. They were assumed to have left the La Pianista trail and gone into the indigenous trails for some unknown reason.They were not equipped for a prolonged period in the forest with no food or survival gear. Were they abducted or forced off the trail by persons unknown? Hikers who plan to go off into the more adventurous areas usually pay guides and specialist equipment and supplies to last for days are the norm including tents, food and rain proof clothing. Apparently the pair were due to go out with an experienced guide the following day, but went alone on this day.
KRIS KREMERS & LISANNE FROON backpack found

A key piece of evidence was the discovery of Lisanne's Canon Powershot SX270 camera with over a hundred images on the digital memory card in addition to passports, cell phones, sunglasses, cash and their underwear. It was found in its case inside Lisanne's backpack on the Culebra river bank.
The first pictures on April 1st were standard tourist shots with both women laughing and smiling on a bright sunny day with some selfies taken at the overlook of the Divide. Most of the pictures were taken by Lisanne with Kris walking ahead of her on the trail.

Then we see the girls apparently following an indigenous trail near a stream bed heading downhill, away from their destination, Boquete. Kris' face on one of the shots showing anxiety with sunset around 6 pm in the rainforest.

Analysis of the call records of the iPhone owned by Kris showed her trying to reach an emergency services number in Holland at 9:39 pm followed by a call to a Panamanian emergency number. On April 6th, 5 days after their hike began the mobile phone stopped working, presumably because the battery went dead. There was evidence that someone, presumably Lisanne, had tried to access the phone, but she did not have the PIN. Had Kris given the phone to Lisanne?

The pictures on the camera of most interest were taken on April 8th, many in complete darkness, with rain falling, with some taken a few seconds apart and others up to 15 minutes later. Several shots appear to have been taken deliberately as they were not blurred indicating that they were not taken under duress. At this point the girls had been in the rainforest for a week. Some have speculated that they were trying to use the camera as a light source in the pitch black or perhaps to signal potential rescuers or even to scare away wild animals. But analysis of the shots shows that many are taken below foliage and not in the open and if the girls were trying to attract attention they would have taken pictures in the open.
KRIS KREMERS & LISANNE FROON disappearance

A single close-up seems to show a wound to the right side of Kris' head in the temple area and blood on her hair. Lisanne may have been using the camera to offer clues to subsequent rescuers where Kris was if she needed to be left behind because of injuries. Some of the shots appear to be orientated upwards whilst others show ravines and gorges and even man-made structures most likely to be a Cable Bridge. These bridges are very dangerous, especially in rain. One photo seems to show a bridge three miles from Boquete, on the western bank of al tributary that forms the headwaters of the Serpent River. Were the girls trying to follow the river downstream as advocated by many survival guides?

The most likely scenario is that Lisanne tried to hike out of the Serpent-River canyon in order to get help. The jean shorts found were located on the opposite, or eastern, bank of the tributary from where the night photos were made.

It seems that both girls died because of the difficult and dangerous conditions, but was there something more sinister? It was strange that one of their bags was found some way from the river without water damage, but if foul play was involved why weren't the valuables stolen? Maybe a rapist, murderer just wanted to taunt the authorities or they came across drug traffickers. A sad case indeed, with a terrible last few days for the Dutch girls.

Tagged: Kris Kremers & Lisanne Froon - Strange Disappearances and deaths in Forests
Quelle Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deaths_of ... anne_Froon
Kris Kremers and Lisanne Froon were Dutch students who died on or shortly after April 1, 2014, while hiking in Panama. After an extensive search, portions of their bodies were found a few months later. Their cause of death could not be determined definitively, but Dutch authorities working with forensic and search-rescue investigators thought it likely the students had accidentally fallen from a cliff after becoming lost.[3] The circumstances and aftermath of their disappearance have resulted in much speculation about the cause of death.[4][5][3] Foul play could not be entirely ruled out and Panamanian officials came under fire for allegedly mishandling the disappearance and aftermath.[6][7] Further investigation into the case in 2017 uncovered enough new evidence to suggest foul play,[8] as well as a possible link to other murders in the area.[9]
Contents

1 Background
2 Disappearance
3 Backpack
4 Discovery of remains
5 See also
6 References

Background

Lisanne Froon, 22, was described as aspiring, optimistic, intelligent, and a passionate volleyball player, and Kris Kremers, 21, as open, creative, and responsible. Both grew up in Amersfoort. Froon had graduated with a degree in Applied Sciences from Deventer the previous September, and Kremers had just completed her studies in cultural social education, specializing in art education at the University of Utrecht. Only a few weeks prior to leaving for Panama, Froon had moved in with Kremers in a dorm room in Amersfoort, and they worked together at the café/restaurant 'In den Kleinen Hap'. They both saved up money for six months and planned to go to Panama together on a special trip to learn Spanish, as well as to do something of significance for the locals, particularly volunteering with children. The trip was also supposed to be a reward to Froon for graduating.[10][11]
Disappearance

Kremers and Froon arrived in Panama for a six-week vacation on March 15, 2014. They toured Panama for two weeks before arriving in Boquete on March 29 to live with a local family for a month while volunteering with children. On April 1, they went hiking with their hosts' dog around 11:00 near the clouded forests that surrounded the Baru volcano, possibly the trail of Pianista, not far from Boquete. They wrote on Facebook that they intended to walk around Boquete, and it was reported that they had been seen having brunch with two young Dutch men before embarking on the trail.[12][13]

Their hosts became alarmed when their dog returned home that night without the young women. Froon's parents stopped receiving text messages, which both women had been sending to their families daily. On the morning of April 2, Froon and Kremers missed an appointment with a local guide.[14] On April 3, authorities began aerial searches of the forest and local residents began searching. On April 6, the parents of Kremers and Froon arrived in Panama along with police, dog units, and detectives from the Netherlands to conduct a full-scale search of the forests for ten days. The parents offered a US$30,000 reward.[15][16][7]
Backpack

Ten weeks later, a local woman turned in Froon's blue backpack, which she said she had found in a rice paddy by a riverbank near her village of Alto Romero, in the Bocas del Toro region. She said she was sure it had not been there the day before. The backpack contained two pairs of sunglasses, US$83 in cash, Froon's passport, a water bottle, Froon's camera, two bras, and the women's phones – all packed, dry, and in good condition. The women's phones showed that for some hours after the start of their hike, someone had dialed 112 (the international emergency number) and 911 (the emergency number in Panama).[4][17][15]

The first distress call had been made just hours after beginning their hike: one from Kremers's iPhone at 16:39 and shortly after that, one from Froon's Samsung Galaxy at 16:51. None of the calls had gone through due to a lack of reception in the area except for one 911 call attempt on April 3 that lasted for a little over a second before breaking up. After April 5, Froon's phone battery became exhausted after 05:00 and was not used again. Kremers's iPhone would not make any more calls either but was intermittently turned on to search for reception. After April 6, multiple attempts of a false PIN code were entered into the iPhone; it never received the correct code again. One report showed that between 7 and 10 April, there were 77 emergency call attempts with the iPhone. On April 11, the phone was turned on at 10:51, and was turned off for the last time at 11:56.[18][19]
Date of Call iPhone 4 (Kremers) Samsung Galaxy S III (Froon)
1 April 16:39 – attempt 1 (112) 16:51 – attempt 1 (112)
2 April 18:14 – attempt 2 (112) 06:58 – attempt 2 (112)

10:53 – attempt 3 (112 & 911)
3 April 09:33 – attempt 3 (911)

16:00 – check signal 1
13:50 – check signal 1

16:19 – check signal 2
4 April 09:33 – check signal 2

13:42 – check signal 3
no activity
5 April 10:50 – check signal 4

13:37 – check signal 5
04:50 – check signal 3

05:56 – switch on; battery empty; no further activity
6 April 10:26 – check signal 6 (no PIN)

13:37 – check signal 7 (no PIN)
--
11 April 10:51 – check signal 8 (no PIN)

11:56 – switched off after 1:05 h; no further activity
--

Froon's camera contained photos from April 1 suggesting that the women had taken a trail at the overlook of the Continental Divide and wandered into some wilderness hours before their first attempt to reach 911, but with no signs of anything unusual. On April 8, ninety flash photos were taken between 01:00 and 04:00, apparently deep in the jungle and in near-complete darkness. A few photos show that they were possibly near a river or a ravine. Some show a twig with plastic bags and candy wrappers on top of a rock, another shows what looks like toilet paper and a mirror on another rock, and another shows the back of Kremers's head with what looks like blood by her temple.[4][20][17]
Discovery of remains
The discovery of the backpack led to new searches along the Culebra.[21] Kremers' jean shorts, zipped and neatly folded, were found atop a rock on the opposite bank of the tributary a few kilometers away from where Froon's backpack had been discovered (although later witnesses would claim the jeans were not neatly folded but found in the river itself[22]). Two months later, closer to where the backpack was discovered, a pelvis and a boot with a foot inside were found. Soon at least 33 widely scattered bones were discovered along the same river bank. DNA testing confirmed they belonged to Froon and Kremers. Froon's bones still had some skin attached to them, but Kremers's bones appeared to have been bleached.[12][20][17] A Panamanian forensic anthropologist later claimed that under magnification "there are no discernible scratches of any kind on the bones, neither of natural nor cultural origin—there are no marks on the bones at all.
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talida
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Re: Tod von Kris Kremers (21 †) und Lisanne Froon (22 †)

Ungelesener Beitrag von talida »

Was man ernst meint, sagt man am besten im Spaß - Wilhelm Busch
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Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Mrs.Murmur »

man müsste doch herausgefunden haben, ob die Brüche an den gefundenen Knochen bei lebendigem - oder totem Zustand passierten?
Jeder meiner Beiträge ist als Hypothese gedacht und erhebt keinerlei Anspruch auf Richtigkeit!
Oliver
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Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Oliver »

Eine gute Idee.
Ich habe mir etliche Seiten angeschaut, leider habe ich nichts dazu gefunden.
Zusätlich möchte Panama wegen der Tourismusbranche so wenig Informationen wie möglich herausbringen.
Dies war auch ein Grund warum die Verwandten einen privaten Ermittler eingesetzt haben.
Wer schon mal in Mittelamerika war, kennt zusätzlich das Phänomen das es selbst bei lokalen Vorfällen etliche Versionen des Vorfalls gibt und diese auch in den lokalen Medien kusieren.
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Agatha Christie
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Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Agatha Christie »

Mir ist unerklärlich, wieso Handknochen in einem Schuh gefunden wurden. Der ganze Fall ist sehr mysteriös und es ist schwer zu beurteilen, was passiert sein könnte, wenn man die Gegend nicht kennt. Ein mögliches Szenario wäre, dass eine der beiden sich einen Beinbruch zugezogen haben könnte und die beiden deshalb nicht die anstrengende Strecke zurücklaufen konnten. Was ich überhaupt nicht verstehe, weshalb haben die beiden nicht versucht, irgendeine gespeicherte Nummer anzurufen? Hatten sie keinen Empfang in der Gegend? Darüber wurde meines Wissens nichts mitgeteilt.
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Gast

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Gast »

Ähnlicher Fall wird aber hoffentlich aufgeklärt

Sie wollten im Atlas-Gebirge wandern
Zwei Rucksack-Touristinnen in Marokko ermordet
https://www.bild.de/news/ausland/news-a ... .bild.html
Gast

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Gast »

Agatha Christie hat geschrieben:Mir ist unerklärlich, wieso Handknochen in einem Schuh gefunden wurden. Der ganze Fall ist sehr mysteriös und es ist schwer zu beurteilen, was passiert sein könnte, wenn man die Gegend nicht kennt. Ein mögliches Szenario wäre, dass eine der beiden sich einen Beinbruch zugezogen haben könnte und die beiden deshalb nicht die anstrengende Strecke zurücklaufen konnten. Was ich überhaupt nicht verstehe, weshalb haben die beiden nicht versucht, irgendeine gespeicherte Nummer anzurufen? Hatten sie keinen Empfang in der Gegend? Darüber wurde meines Wissens nichts mitgeteilt.
Wo steht etwas von Handknochen? soweit ich gesehen habe, wird von einem Fuß berichtet, der in dem Schuh steckte und wohl mehrfach gebrochen war, daher evtl die Abtrennung nach der Verwesung. Und sie haben doch versucht den Notruf zu wählen, mehrfach und von beiden Handys, hatten aber keinen empfang. auch das wird doch beschrieben.
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Agatha Christie
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Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Agatha Christie »

Es gab ein Video, in dem das gesagt wurde. Leider ist es nicht mehr aufrufbar. In einem anderen Bericht ist die Rede von einem Stiefel mit einem Fuß und dem Teil eines Beckenknochens darin (3. unheimliches Foto und Knochenfunde).

https://www.mysteryblog.de/der-raetselh ... 21213.html
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Gast

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Gast »

Agatha Christie hat geschrieben:Es gab ein Video, in dem das gesagt wurde. Leider ist es nicht mehr aufrufbar. In einem anderen Bericht ist die Rede von einem Stiefel mit einem Fuß und dem Teil eines Beckenknochens darin (3. unheimliches Foto und Knochenfunde).

https://www.mysteryblog.de/der-raetselh ... 21213.html
Ok, ich hatte nur gelesen, dass sich im Schuh der Fuß befand .
Ich bin erst vor ein paar Tagen durch Zufall bei youtube auf ein Video über den fall gestolpert und dachte sofort an den aktuellen Fall aus Marokko.
Ich habe auch iwo einen Hinweis auf die 411 Fälle gelesen, die ich bisher ebenfalls nicht kannte. Auch wenn ich die für ziemlich aufgepusht halte (mysteriöses knurren und zischen usw), ist es schok etwas ominös. Wieso fand man zb den Rucksack so viel spöter unbeschädigt und vollständig und die Hose gefalten auf einem Stein? Das wird bei den 411 Fällen auch teilweise beschrieben. Oder ist das in einer Ausnahmesituation vllt eine Handlung, mit der man auf sich aufmerksam machen möchte? Wie sind denn eure Meinungen zu dem Fall?
Gereonsweiler

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Gereonsweiler »

Auf der Website Panama News steht in gebrochenem Deutsch, dass die beiden Holländerinnen dort zwei Männern begegnet sein sollen, die Sie nach dem Weg gefragt hatten.
Nach einer kurzen Unterhaltung sind die zwei Frauen allein weitergegangen, 2017 hat man weitere Knochen gefunden und der Rucksack war im Fluss gefunden worden, zwischen zwei Felsen.
White Rose

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von White Rose »

New informations about the death of Kris Kremers and Lisanne Froon, the Daily Beast writes that not was an accident but crime. In the bone fragments found from Kremers and Lisanne case are not the result of natural causes but instead of a crime: Kris Kremers and Lisanne froon were DRAGGED TO DEATH in the Serpent River, says Panama´s Public Ministry. Full article under THE DAILY BEAST, but article are very Long. So I wish you a nice evenning.

Neue Informationen, Ministerium sieht im Fall Froon and Kremers Hinweise für Mord.
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Agatha Christie
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Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Agatha Christie »

Bild 1 03.jpg
Bild 1 03.jpg (154.73 KiB) 17438 mal betrachtet
Fünf Jahre später sind Kris und Lisanne auf jeder Wanderung in Panama unterwegs

Niederländische Rucksacktouristen, die Panama besuchen, haben Kris und Lisanne im Sinn. Als Tribut gehen sie den gleichen Weg wie die Freundinnen von Amersfoort, die vor fünf Jahren im Dschungel starben.
Maaike Polder 01-03-19, 12:00 Uhr

,, Ich wollte das Dorf nicht verlassen, ohne diesen Pfad zu machen. Das musste einfach. "Backpacker Thomas Loos (25) aus Leiden geht auf dem rutschigen Pfad des Pianista-Pfades im Dorf Boquete, einem Hotspot unter den Reisenden. Am 1. April 2014 spazierten auch Kris Kremers (21) und Lisanne Froon (22) Im hellgrünen und nebligen Dschungel von Panama kehrten sie nie zurück, nach monatelanger Suche war die Todesursache höchstwahrscheinlich ein tödlicher Unfall. Jetzt ist Thomas fünf Jahre später bei Alkmaar Lotte Timmer (35) und drei Schweizer Auf halber Höhe des Gipfels etwa zwei Stunden. "Hier zu sein fühlt sich an wie ein Tribut, ein Zeichen des Respekts."

Die Mehrheit der Rucksacktouristen, die nach Panama reisen, lässt Boquete in der Provinz Chiriqui nicht aus. Es ist ein Mekka für Wanderfreunde. Aber in den letzten Jahren hat sich etwas geändert. Wenn Sie sich an eine Reiseagentur wenden oder die Informationsbroschüren in Hostels über die Aktivitäten in der Umgebung lesen, erhalten Sie eine Warnung auf dem Pianista-Wanderweg: Führen Sie diese Wanderung immer mit einem Führer durch. Selbst der bekannteste internationale Reiseführer Lonely Planet schreibt: '(..) Zwei Niederländer starben hier während ihrer Wanderung, obwohl die Ursache ihres Todes immer noch ein Rätsel ist. Gehen Sie nicht alleine aus und informieren Sie die Menschen in Ihrem Aufenthalt über Ihre Pläne. "
Viele Niederländer sprechen Feliciano Gonzalez zu einer Tour an. Er ist ein angesehener Einheimischer auf TripAdvisor und Blogs und war auch 2014 eng an der Suche nach den Freundinnen von Amersfoort beteiligt. "Ich spreche jetzt sogar ein wenig Niederländisch:" Gehen ", sagt der 63-jährige Gonzalez mit einem stolzen Lächeln.

Ich dachte immer an diese Mädchen und was passiert sein könnte
Ilse Logchies (41)

Spuren von Kris und Lisanne
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Das Gebiet in Panama, in dem Kris und Lisanne verschwunden sind. © ANP

Vor fünf Jahren
Vor fünf Jahren war er derjenige, der die Mädchen als vermisst gemeldet hatte, nachdem sie nicht zu einem Termin erschienen waren, um mit ihm einen Vulkan zu besteigen. Bei der Suche, die er dann begann, wurden Schuhe und Knochen gefunden. Jetzt liegt ein Buch vor ihm, gefüllt mit Dankesbotschaften niederländischer Rucksacktouristen, die den Pianista-Trail oder einen anderen Trail mit ihm gegangen sind. Sie nähern sich ihm via Whatsapp. Letztes Jahr waren es rund zweihundert. ,, Ich habe vier solcher Bücher. Vol. Ein Backpacker möchte, dass ich etwas über den Verlust erzähle, der andere möchte nur einen schönen Spaziergang machen. "
Auch der Mitarbeiter Daniel Canizales des beliebten Hostels Bambuda Castle hat noch immer viele Fragen zum Vermissten, von den Niederländern und von Ausländern. Für Ilse Logchies (41) aus Amsterdam war das Gehen auf dem Pianista-Pfad ganz anders als bei anderen Wanderungen. "Ich habe immer an diese Mädchen gedacht und was hätte passieren können."

Nicht jeder Niederländer will den Pianista-Trail machen: "Meine Mutter war sowieso nicht besonders begeistert."
Genevieve Arends (24)

Sicherer
Um den Pianista-Pfad sicherer zu machen, wurden seit 2014 einige Änderungen vorgenommen. Zum Beispiel wurde der Startplatz um einige Meter verschoben und es gibt ein Schild, das vor Rutschgefahr warnt. An der Spitze des Gipfels wird ein - etwas gebogenes - Brett empfohlen, nicht über diesen Standpunkt hinauszugehen. Zu dieser Zeit machten Kris und Lisanne dies und endeten auf einem Dschungelpfad, der nach mehrtägigen Spaziergängen in der Provinz Bocas del Toro endet. Gonzalez ging den ganzen Weg nach Bocas, aber er blieb stehen. ,, Ich mache es nicht mehr. Ich möchte nicht mehr so sehr daran erinnert werden. Es war vor fünf Jahren, aber es fühlt sich an wie zwei oder drei Jahre. Ich bin sehr glücklich mit den netten Niederländern, die ich treffe. Morgen habe ich noch eine Gruppe von sechs. "

Seit dem Jahr, in dem die Freundinnen aus Amersfoort verschwunden waren, sank die Anzahl der niederländischen Urlauber, die Panama besuchten, zwei Jahre lang. Seit 2017 nimmt die Begeisterung langsam zu. Obwohl nicht jeder Holländer den Pianista-Trail sofort absolvieren möchte. ,, Meine Mutter war davon sowieso nicht sehr begeistert. Aber um ehrlich zu sein: Ich habe auch nicht viel Zeit hier ", sagt Genevieve Arends (24). Sie bleibt im Bambuda Castle. "Bislang finde ich Panama wunderschön, aber Kolumbien ist das Hauptziel meiner Reise."

Sie begann die Reise alleine und traf später ihren Freund in Panama City, um die beliebte Bootsfahrt über die San Blas Inseln nach Kolumbien zu unternehmen. ,, Ich bin froh, dass ich jetzt diese Reise mache. Ich denke, es wird nur mit Niederländern wie Wie is de Mol belebter? ist beendet. "
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Bild 3 03.jpg (92.42 KiB) 17438 mal betrachtet

Denkmal

Es ist kalt und windig auf dem Gipfel des Berges in Panama. Sie sehen nichts von der Ansicht, die auf einem der Fotos von Kris und Lisanne aus dem Jahr 2014 zu sehen ist. Das dort stehende Denkmal mit hellen Kunstblumen ist jedoch nicht zu übersehen. ,, Das ist beeindruckend. Es macht mich für eine Weile ruhig ", sagt Backpacker Thomas. An einem Kreuz geben sie neben dem Geburtsdatum von Kris und Lisanne auch ihr Todesdatum an: 1. April 2014. Ilse: "Es ist seltsam, dass wir nicht genau wissen, was für ein Todesdatum es ist." sagte, dass er diesen Weg gehen würde. ,, Aber ich bin froh, dass ich es geschafft habe. Ich hatte das Gefühl, ich könnte Boquete nicht verlassen, ohne hierher gegangen zu sein. "

Es gibt Gerüchte in Boquete

Die Beteiligung von Reiseleiter Feliciano Gonzalez am Verschwinden von Kris und Lisanne ist nicht unbestritten.

Im Jahr 2017 stellte ein Journalist der amerikanischen Nachrichten-Website Daily Beast fest, dass der niederländisch-beliebte Reiseführer einer der Verdächtigen war, an seiner Vermissten beteiligt gewesen zu sein. Bis heute brummt das Dorf mit Geschichten, die von dem letztlich angenommenen Unfallszenario abweichen. ,, Boquete ist klein. Jeder hat seine Meinung darüber, was hätte passieren können. Und das macht Backpacker wieder neugierig ", sagt Daniel Canizales, Mitarbeiter des beliebten Hostels Bambuda Castle. "Es ist eine so traurige Geschichte", antwortet der Reiseleiter Gonzalez. "Aber die Leute, die spekulieren, kennen den Dschungel und die Berge nicht."

Das kleine Panama mit weißen Haaren und hellbraunen Augen arbeitet seit zwanzig Jahren als Führer, leidet jedoch seit dem Verlust an Depressionen. Ich hatte so etwas noch nie erlebt; diese Anschuldigungen. Sogar meine Frau erhielt Hassbotschaften und starb kurz darauf. "" Er will die Ermittlungen oder die Anschuldigungen nicht weiter kommentieren. ,, Ich habe immer noch Kontakt zu den Eltern der Mädchen und möchte sie überhaupt nicht traurig machen. Ich wollte nur helfen. Ich habe die Mädchen noch nie gesehen.
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Bild 4 03.jpg (161.23 KiB) 17438 mal betrachtet
"
https://www.ad.nl/buitenland/kris-en-li ... ~acd86ecb/
Beharrlichkeit führt auch zum Ziel!
White Rose

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von White Rose »

Hat sich mal jemand die Frage gestellt, warum zwei Handys, zwei Busenhalter und zwei Handys fein säuberlich in einen Rucksack lagen. Warum sollten Sis sich den Handys entledigt haben, wenn sie sie noch gebrauchen könnten? Warum sehen die Handys und der Rucksack nach einem Jahr noch so gut wie neu aus? Mich lässt der verdacht nicht los, dass Sie eventuell doch Opfer eines Verbrechens geworden sind und der Mörder seine Andenken loswerden wollte, einige Mörder nehmen Gegenstände
der Opfer als Andenken mit nach Hause und ich rede nicht vom Reiseführer.
White Rose

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von White Rose »

Durch die lange Liegezeit müsste der Rucksack eigentlich Verwitterungsspuren aufweisen, auch die Unterwäsche fängt eigentlich in tropischen Regionen nach zwei bis drei Wochen an sich aufzulösen, bzw. der Rucksack, durch Reibungen im Wasser müssten jedenfalls Beschädigungen festzustellen sein, dennoch sieht er auf dem Bild zu neu aus.
Eine grünliche Verfärbung der Gegenstände scheint es auch nicht zu geben, obwohl der Rucksack angeblich im Wasser gefunden worden ist.
Ich habe zum Beispiel ein Schlauchboot und fahre ab und zu auf der unteren Rur , nach ca drei Wochen bildet sich dort wo das wasser war, ein grünlicher Rand und das Boot war nicht die ganze Zeit im Gewässer.
Der Rucksack wird erst kurz vor dem Auffinden in den Fluss geworfen worden sein, bzw. nie.
Gereonsweiler

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Gereonsweiler »

Auch in der ukrainischen Medien wird über den Fall gesprochen:
того, як вони подорожували в Панаму. Після розгорнутого обшуку частини їх тіла були знайдені через кілька місяців.
(Kris kremers und Lisann Froon verschwanden in Panama als sie auf der reise waren. Später fand man bis zum heutigen Tage immer wieder Knochen ihres Körpers in verschiedenen Monaten).
Leider kam nicht der ganze Text mit.

Eine Frau der Ngobe hat vor kurzem eine zusammengefaltete Hose von Kris Kremers fein säuberlich zusammengefaltet auf einem Stein am Nebenfluss des Culubre gefunden sowie weitere Knochen.
Gereonsweiler

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Gereonsweiler »

Переклад з англійської-Кріс Кремерс і Лісанн Фрун були голландськими студентами, які померли 1 квітня 2014 року або незабаром після того, як вони подорожували в Панаму. Після розгорнутого обшуку частини їх тіла були знайдені через кілька місяців. Вікіпедія (англійська мова):
Hier der ganze Text (er bezieht sich auch auf der Frau aus dem Stamme der Ngobe): "Übersetzt aus dem Englischen - Kris Kremers und Lisanne Froon waren holländische Studenten, welche am 1. April 2014 Jahr oder bald später gestorben sind, als sie auf einer Reise in Panama waren. Später wurden in verschiedenen Monaten noch Reste von Körperteilen gefunden." Die Hose war schon leicht zersetzt.
Haben Kris Kremers und Lisanne Froon die Handys als Lichtersatz benutzt(für Wegeverhältnisse) oder hatten sie vor jemandem Angst.
Sie hatten vor dem Verschwinden noch Kontakt zu zwei Männern gehabt. Kann ja sein das was dran ist.
Medicus

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Medicus »

Die Hose war laut Angaben der Zeugen nicht fein säuberlich zusammengelegt. Warum das aber so in den Ermittlungsunterlagen steht, ist ein weiteres Rätsel.
Der Rucksack wurde an einem Reisfeld gefunden. Die Frau die ihn fand, schwor das der Rucksack am Vortag dort noch nicht stand. Das wäre ihr sicher aufgefallen, sie ist dort täglich! Der Auffindeort war etwa 100Km vom Ort des verschwindend der Beiden entfernt.
Die Dinge im Rucksack waren ordentlich zusammengelegt und ich die 83 Dollar waren noch im Rucksack. Natürlich weiß niemand Wieviel Geld sich ingesmt darin befand, aber ich das ist sehr seltsam
Es wurde danach ein Schuh und ein Beckenknochen, sowie eine Vielzahl kleinerer menschlicher Knochen gefunden, die alle weit verstreut waren.
Zudem gibt es Hinweise darauf, dass die Knochen einen markanten Unterschied aufwiesen. Während die einen Knochen regelrecht gebleicht wurden und blitze blabk waren (fast strahlend weiß) warem yie anderen jleinen Knochen die man von dem zweiten Mädchen fandnoch mit anhaftenden Geweberesten aufhefunden worden.....sehr seltsam
Auch das die Mädchen keine SMS schrieben, was sie die Vortage immer Taten, finde ich seltsam.
Ebenso die Versuche Netz zu bekommen. Dazwischen hab e dann mal 77 Einloggversuche . Vielleicht war eine von den beiden schon tot....vielleicjt war ds aber schon hemand anderes. Ab einen Unfall glaube uch einfach nicht
Die Behörden in Pamama schienen aber auch nicht sonderlich an der Auflösung interessiert. Auch die Bilder sind spooo! Besonders das mit den Haaren. M..E. würde es durch eine Scheibe aufgenommen und man sieht Schriftzeichen. Ich lese da etwas sie Pedeve ....bei der Such kam ich auf Pedeve. Es könnte sich was mit Eben oder Eval heißen....ich bin mir nicht sicher und es sind mehrere Zeilen....auch wenn man das komplette Bild sieht, scheint auf der einen Seite eine Hand oder dunkele Gewebe zu sein. Ich finde den Fall ganz schrecklich
....
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SaJa
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Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von SaJa »

Ich finde den Fall gar nicht so mysteriös.
Die beiden Mädels werden nicht gut genug vorbereitet gewesen sein.
Heutzutage weisen Schilder den Weg, das war 2014 noch nicht so.
Höchstwahrscheinlich haben die beiden sich verlaufen. Unterwegs können verschiedene Szenarien passiert sein. Ein Unfall im unwegsamen Gelände, Tierangriffe ( Schlange, Grosskatze usw), irgendwann Dehydration. Evt kamen auch mehrere Umstände zusammen. Gut möglich das eine beispielsweise durch einen Tierangriff starb und die andere irgendwann dehydrierte.

Die Fotos auf denen einige meinen sonst was zu sehen, dienten meiner Meinung nach um auf sich aufmerksam zu machen/ als Lichtquelle/ Abschreckung für Tiere oder für alles zusammen.

Die Regenzeit setzte erst nach dem verschwinden ein, was also von der Vielzahl an Tieren die dort anzutreffen sind, nicht verspeist wurde( Knochen usw), kann sowohl durch Tiere selber, als auch durch das einsetzen der Regenzeit in alle Richtungen verstreut worden sein.

Das einzige was ich tatsächlich seltsam finde ist die Auffindesituation des Rucksackes, wobei es hierzu ja mehrere Aussagen gibt.
Vorstellbar ist das eine der beiden noch eine ganze Zeit allein weiter wanderte bzw. umherirrte und ihn dort selber abstellte. Zu Dehydrierung passt auch das mehrmaliger ge versuchen der falschen Notrufnummern, sowie das vergessen des Pin‘s oder man wusste den PIN nicht weil es das Handy der anderen war.

Jedenfalls glaube ich nicht das sich hier was mysteriöses ereignet hat, sondern an eine Verkettung unglücklicher Umstände.
Verhindere Verbrechen, damit Strafe nicht nötig ist. ~Konfuzius
Gast

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA,

Ungelesener Beitrag von Gast »

Hallo zusammen,

ich habe den Fall auch etwas verfolgt, da er zunächst schon etwas seltsam wirkt und es die verschiedensten Theorien dazu gibt.

Meiner Meinung nach handelt es sich um eine tragische Verkettung unglücklicher Umstände aufgrund Gefahrenunterschätzung, Selbstüberschätzung, und mangelnder Vorbereitung/Ausrüstung für eine solche Tour (Wer schon mal im Mittel- oder Südamerika im Dschungel unterwegs war weiß was ich meine), sowie das Versäumnis der Gastfamile mitzuteilen was sie genau vorhaben zu tun.
Klar, ein Verbrechen ist zwar nicht unmöglich aber hier eher unwahrscheinlich.

Nochmal kurz zu ein paar Fakten:
- Anhand der Auswertung der Mobiltelefone war mindestens eine der beiden Frauen nach dem ersten versuchten Notruf noch für mindestens 10 Tage am leben.

- Der erste Notruf wurde um 4:39 nachmittags versucht abzusetzen, also 1h 21min. bevor es dunkel wird.

- Die beiden Mädels waren in einer Bergregenwaldregion unterwegs, da gibt es neben sehr steilen Abhängen bei einem Regen und innerhalb von Sekunden reissende Sturzbäche.
(Ja, in auch der Trockenzeit gibts das da)

- Die Kleidung/Ausrüstung/Vorbereitung der beiden war definitiv falsch/nicht ausreichend für eine solche Tour.


Was könnte also als erstes passiert sein?
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Für wahrscheinlich halte ich:
w1.) Sie haben sich hoffnungslos verlaufen (das geht in solchen Gebieten extrem schnell)
w2.) Eine der beiden hat sich schwer verletzt (z.B. durch einen Sturz oder ähnliches)

Für unwahrscheinlich (zu diesem Zeitpunkt !) halte ich:
u1.) Den Angriff durch eine Grosskatze
u2.) Den Biss einer Giftschlange (z.B. der Lanzenotter die in diesen Gebieten heimisch ist)

Warum unwahrscheinlich?
Im Fall u1 wäre mindestens eine der beiden Frauen sofort tot gewesen, im Fall u2 wäre mindestens eine der beiden Frauen wenige Stunden später verstorben. (Passt nicht zur timeline der mobiles)
Ausserdem ist der Fall u1 um diese Uhrzeit auch eher unwahrscheinlich, da Jaguare nachts jagen und Pumas sich in der Regel von Menschen fern halten und es in dieser Region keine anderen Grosskatzen gibt.


Was könnte danach passiert sein?
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In beiden wahrscheinlichen Fällen (w1, w2) wird Ihnen klar dass es in 1h und 20min. dunkel wird
und es aussichtslos ist noch bei Tageslicht nach Hause zurückzukehren. Also wird versucht um 4.39 Uhr ein Notruf abzusetzen aber ohne Erfolg weil sehr wahrscheinlich kein Empfang da ist.
Es ist mittlerweile stockdunkel. Man versucht sich mit dem Blitz der Kamera etwas Sicht zu verschaffen, vielleicht um die Geräusche ringsum zu identifizieren. Dies könnte auch die suspekten Aufnahmen erklären.

Im Fall w1:
Beide haben sich die kommenden Tage immer tiefer im Urwald verlaufen. Weitere Notrufe blieben auch hier wegen des fehlenden Empfangs ohne Erfolg. Am oder nach dem 05.04. (letzte Nutzung des Handys von Lisanne) könnte eine der beiden Frauen an Dehydration verstorben sein. Zu dieser Zeit wäre jetzt aber auch einer der oben noch unwahrscheinlichen Fälle möglich bei der aber nur eine der beiden Frauen ums Leben gekommen ist. (timeline mobiles)
Am oder nach dem 11.04. ist dann die zweite Frau entweder an Dehydration (evtll. hat ihr ein zwischenzeitlicher Regenguss ein paar Tage mehr beschert) oder jetzt wars doch die Schlang oder der Jaguar.


Im Fall w2:
der sieht nicht viel anders aus als der Fall w1, nur mit dem Unterschied am Anfang dass eine Frau bei der verletzten Frau geblieben ist um ihr beizustehen. Ansonsten sind die gleichen oben genannten Szenarien denkbar.

Die späteren Funde von verteilten Knochen lässt auf Tierfrass schliessen, eben auch dass die meisten Körper/Knochenteile nicht gefunden wurden. Der Dschungel lässt einen Menschen ganz leicht auch komplett verschwinden.


Ich halte den Fall für nicht sonderlich mysteriös, sondern einfach für tragisch.
DerHanffreund

Re: TODESFALL KRIS KREMERS/LISANNE FROON (21/22 †), PANAMA, 2014

Ungelesener Beitrag von DerHanffreund »

Verschlepen der Knochen durch Tierfraß? Das glaube ich eher weniger, denn es wurden keinerlei Spuren auf den Knochen gefunden. Bei Verschleppung von Tieren würde man aber welche finden. Was auch merkwürdig ist an den Knochen ist, das die Knochen von dem einen Mädel erst leichte Verwesungsspuren aufwiesen und die Knochen von dem anderen Mädel waren schon bleich, obwohl beide Knochen an fast gleicher Stelle gefunden wurden. Der Forensiker meinte ja auch, dass eine leichte Verwesung merkwürdig ist und weiter fortgeschritten sein müsste, es sei denn die Leiche wurde an einem kühlen Ort gelagert. Und die bleichen Knochen des anderen Mädels sind auch ungewöhnlich, und noch ungewöhnlicher sind die hohen Phosphatwerte... Auch die Theorie das dass Fleisch und die Knochen von dem einen Mädel weiter verwest waren weil sie ja vielleicht im Wasser lagen kann auch ausgeschlossen werden. Laut Forensik lagen die Knochen nicht im Wasser bzw. waren nicht feucht.

Sich dort zu verlaufen ist auch eher unwahrscheinlich. Der offizielle Weg ist klar zu erkennen. Gerade wenn es dunkel ist und man auf Handylicht o.ä. angewiesen ist, sind nur die offiziellen Wege zu erkennen, mal davon abgesehen das man abseits des Weges an vielen Stellen ohne Machete nicht weiter kommen würde. Sollte sie aber tatsächlich vom Weg abgekommen sein, dann nur weil sie in Bedrohung waren und es keinen anderen oder besseren Fluchtweg gab. Flucht von z.B. wilden Tieren oder Menschen.

Auch die Theorie das nachts die Fotos gemacht wurden um nach dem Weg zu sehen ist unwahrscheinlich. Wenn man sich die Fotos genau anschaut, wurden die meisten Fotos immer an der gleichen Stelle gemacht, z.B. die Fotos die den Himmel/Bäume fotografieren, dort ist immer der eine Baum zu erkennen. Vielleicht wollten sie auf sich aufmerksam machen? Also wenn jemand wirklich behauptet, sie wollten nach dem Weg sehen, dann frage ich mich, wieso sieht man keine Wege sondern nur Bäume und ein paar Felsen/Steine?

Wie man sehen kann, wurden die Nachtaufnahmen gemacht während es regnet. Wenn man nach Wetterdaten von damals geht, können die Regen-Fotos nur am 08.04.2014 gemacht wurden sein.

An eine Sturz-Theorie glaube ich nicht, zumindest kann nur eine gestürzt sein. Wenn eine tatsächlich gestürzt ist, dann Kris Kremers. Sie ist auf jeden Fall schon zu Lebzeiten einmal ausgerutscht oder gestürzt, das sieht man auf den letzten Aufnahmen, sie hat blaue Flecken an den Beinen und Dreck an der Shorts hinten. Vielleicht ist sie nachts nochmal gestürzt, mit fatalen Folgen. Darum wurden bei Kris Kremers Smartphone vielleicht falsche PIN-Eingaben gemacht, da sie nicht mehr lebte und ihre Freundin das Smartphone an sich genommen hat um weitere Notrufe tätigen zu können. Doch warum wurde das Mädel was überlebte, nicht von den Suchteams gefunden? Oder warum hat sie niemanden angetroffen? Es gibt einige Behausungen und genutzte Nutzflächen in dem Gebiet, es ist nicht bloß Ein Djungel sondern ein mehr oder weniger belebter Ort indem sie früher oder später jemanden angetroffen hätte.

Was auch merkwürdig ist ist der eine Notruf. Einmal wurde ja tatsächlich eine Verbindung hergestellt (über 1 Sekunde). Es folgten direkt darauf aber keine weiteren Notrufe sondern erst später. Stellt euch vor: ihr habt euch verirrit, versucht seit tagen die Notrufzentrale zu erreichen, und plötzlich habt ihr eine kurze Verbindung. Ich glaube, jeder von uns würde es direkt nochmal versuchen und nicht erst warten.

Oder die beiden Jungs mit denen sie Kontakt hatte. Die beiden Mädels sind am 1. April verschwunden. Drei tage Später wurde der eine Junge tot (Osman) aufgefunden und der andere ein Jahr später. Osman soll laut seiner Mutter sehr nervös und ängstlich in seinen letzten Tagen gewesen sein. Auch der Taxifahrer der beiden Mädels der auch von der Polizei vernommen wurde ist ein Jahr später umgekommen. Angeblich war der Osman in einen Streit mit einem Restaurant besitzer verwickelt gewesen welches wohl auf Facebook stattfand. Es war auch die Rede von irgendwelchen Toten in einem Fluss, aber dazu habe ich leider keine 100% sichere Quelle.

Es gibt noch viele andere Details die ich jetzt nicht weiter ausführe. Aber wie man sieht, ist einiger sehr wirr und unklar.

Es gibt leider viele Dinge die gegen einen Unfall sprechen und leider wenig Dinge, die für einen sprechen.

Was für einen Unfall spricht ist z.B die selbstgebaute Signalflagge. Das könnte natürlich auch insziniert sein, aber das glaube ich nicht. Zumal müssten die Verbrecher ja nachts im Urwald mit der Kamera irgendwelche Fotos knipsen. Ich glaube das ist selbst für die meisten Einheimischen etwas zu viel. Auch angebliche Manupulationen der Fotos auf der Kamera mit Photoshop schließe ich aus. Höchsten wurden einige Fotos gelöscht und überschrieben um eine Widerherstellung zu verhindern, aber auch in diesem Fall wäre es doch einfacher gewesen, die Sachen einfach verschwinden zu lassen. Es sei denn, jemand will eine falsche Spur legen.

Jedenfalls eine traurige Geschichte die die beiden durchmachen mussten!
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