2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Fälle in Foren: Truus & Harry Langendonk (Doppelmord im Chiemgau)

Fälle in Themen: Göhrde-Morde, Der Tod von Kris Kremers u. Lisanne Froon, Doris Seyffarth, YOG'TZE-Fall
Assis
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Assis »

Lucky Luciano hat geschrieben: Mittwoch, 20. Juli 2022, 07:55:51 1. Wer sagt denn überhaupt, dass die seinerzeit in dem ehemaligen Haus von Wichmann gefundene Telefonnummer überhaupt von ihm stammt oder mit ihm in Zusammenhang steht?
Möglicherweise hat die Polizei die Handschrift der Telefonnummer mit der Handschrift von KWW verglichen und daraus geschlossen, dass die Telefonnummer von KWW notiert wurde.
Lucky Luciano
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Assis hat geschrieben: Mittwoch, 20. Juli 2022, 08:38:21 Möglicherweise hat die Polizei die Handschrift der Telefonnummer mit der Handschrift von KWW verglichen und daraus geschlossen, dass die Telefonnummer von KWW notiert wurde.
Ja, das hatte ich auch überlegt. Es ist aber nicht seine Handschrift. Schriftproben gibt es ja. Also das lässt sich leicht vergleichen.
Assis
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Assis »

Lucky Luciano hat geschrieben: Mittwoch, 20. Juli 2022, 09:13:24 .... Es ist aber nicht seine Handschrift ....
Woher weisst du, dass es nicht die Handschrift von KWW ist?

Wenn es nicht die Handschrift von KWW ist, handelt es sich in der Tat um eine vage Aktion der Polizei.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Irgendwie sehe ich keinen Sinn in dem Ganzen. Es war auch von einem evtl. Mittäter in dem Bericht die Rede, dieser angebliche
Mittäter ist doch seit Jahren unter Verdacht, hat der denn damals in HH gewohnt ? Außerdem dürfte Wichmann dessen etwaige
Nummer sicher im Kopf gehabt haben. Oder handelt es sich etwa um einen Zettel, an dem noch DNA sicher gestellt werden konnte ?
Ich weiß nicht das überhaupt funktionieren würde, schon gar nicht so langer Zeit und dachte gerade an diese weibliche DNA, die an
dem einen Tatort gesichert werden konnte. K.-W.W. wird sicher auch Kontakte in Hamburg gehabt, las hier schon darüber, seine Ehe-
frau kam ja zudem aus Hamburg.
Wenn ich so überlege, was bei uns noch an alten Zetteln irgendwo herum liegt, in Schubladen z.B., dabei habe ich einen relativ geordneten
Haushalt :oops: ......oder geht es darum das sich Leute melden, die W. früher gekannt haben und die nun evtl. fürchten das die Ermittler das
heraus kriegen, es wurden ja auch Kontaktdaten veröffentlicht ?
Lucky Luciano
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Assis hat geschrieben: Mittwoch, 20. Juli 2022, 09:23:59 Woher weisst du, dass es nicht die Handschrift von KWW ist?

Wenn es nicht die Handschrift von KWW ist, handelt es sich in der Tat um eine vage Aktion der Polizei.
Es gibt zahlreiche Schriftstücke mit seiner Handschrift, auf denen auch Zahlen zu sehen sind. Die Schrift ist aber nicht identisch.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

In einem anderen Forum habe ich vorhin gelesen, dass die Ermittler (angeblich) diese ominöse Nummer bereits verifiziert
hätten. Dann kann man ja hoffen bald zu erfahren, wer oder was sich dahinter verbarg ....... :idea:

Mir fiel gerade ein, dass vor Jahren - beim Auspacken alter Kartons die noch im Keller standen nach dem Umzug - plötzlich
ein seltsamer Zettel mit einer Berliner Telefonnummer und einem mir fremden Namen auf dem Tisch lag. Den hatte meine Tochter
gefunden und sie wollte wissen was es damit auf sich hatte, es war definitiv meine Schrift darauf.
Erst nach Wochen fiel mir ganz plötzlich ein : das war die Friseurin meiner lange verstorbenen Mutter gewesen, die ihr immer zuhause
die "Haare gemacht" hatte, der Zettel muss beim Auspacken aus einem Buch gefallen sein !

Ich kann mir nicht helfen, finde diesen Aufriss wegen eines Zettels etwas seltsam, ob noch mehr dahinter steckt ?
Lucky Luciano
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Gast hat geschrieben: Mittwoch, 20. Juli 2022, 16:36:04 In einem anderen Forum habe ich vorhin gelesen, dass die Ermittler (angeblich) diese ominöse Nummer bereits verifiziert
hätten. Dann kann man ja hoffen bald zu erfahren, wer oder was sich dahinter verbarg ....... :idea:

Mir fiel gerade ein, dass vor Jahren - beim Auspacken alter Kartons die noch im Keller standen nach dem Umzug - plötzlich
ein seltsamer Zettel mit einer Berliner Telefonnummer und einem mir fremden Namen auf dem Tisch lag. Den hatte meine Tochter
gefunden und sie wollte wissen was es damit auf sich hatte, es war definitiv meine Schrift darauf.
Erst nach Wochen fiel mir ganz plötzlich ein : das war die Friseurin meiner lange verstorbenen Mutter gewesen, die ihr immer zuhause
die "Haare gemacht" hatte, der Zettel muss beim Auspacken aus einem Buch gefallen sein !

Ich kann mir nicht helfen, finde diesen Aufriss wegen eines Zettels etwas seltsam, ob noch mehr dahinter steckt ?
Die Nummer ist bekannt: 040-296845. Nur die Person ist bisher wohl noch nicht ermittelt. Aber ggf. ist das ja auch schon überholt. Ich habe gestern und heute die Pressemitteilungen nicht verfolgt.

Es wäre natürlich möglich, dass sie eine DNA-Spur vom Zettel extrahiert haben. Wenn die zu einer nicht zuordnungsfähigen DNA-Spur aus den Opferfahrzeugen passen würde, könnte ich den Aufwand verstehen, den die POL mit diesem öffentlichen Aufruf verfolgte.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Danke für die Auskunft ! Es hätte mich auch irgendwie gewundert, dass diese Nummer schon (bzw. überhaupt) ermittelt worden
sein sollte. Was für ein Aufwand, in so gut wie jedem Haushalt flattern doch irgendwelche Zettel herum, ich kann mir nicht wirklich
vorstellen, das es "nur" darum geht wem diese Nummer evtl. damals gehört hatte. Und woher wollen sie denn wissen, wie alt das Papier
ist, ich habe alte Schulhefte, nahezu 50 Jahre alt und fast wie "neu", dann Briefe, keine 20 Jahre und schon ziemlich vergilbt und
die Schrift verblasst. Ich bin mal gespannt, ob man dazu jemals etwas hören oder lesen wird, bin dahingehend eher skeptisch .

Sie hatten ja, laut NDR-Doku, diverse Fotoalben der Familie W., konnte man auch sehen das darin geblättert wurde. Sie wollten
u.a. Autokennzeichen verifizieren, die auf manchen Fotos sichtbar waren, dazu gab es aber seither keinerlei Neuigkeiten. Wenn ein
wirklicher Durchbruch in all den Asservaten gefunden worden wäre, warum hätten sie das geheim halten sollen ?

Soweit ich mich erinnere, gab es bereits damals sog. Geheimnummern, die nicht in den Telefonbüchern standen, musste man damals
bei der Post beantragen. Eine Kollegin wurde so um 1987 gestalkt und sie hatte eine solche Nummer, falls das hier auch eine Geheim-
nummer war, wird das Telefonbuch kaum weiterhelfen ......
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Auf einer andereren seite
Die Taten des kww
Unter Bildern.
Verpixelte sex anzeigen von ihm
Der hat sich wirklich nackt mit schwanz in der Hand ablichten lassen

Was der alles in eine Anzeige einbrachte
Von wegen nur Frauen gesucht
Bi, maenner, paare, Beziehungen aussergew. Treffen.

Angenommen Herr r. Vielleicht nicht bekannterweise Bi..... Fand so eine Anzeige stark anregend, so koennte er ohne wissen seiner Frau... Mit diesem Menschen einen treffkontakt in der goehrde hergestellt haben.
Wer Weiss was sich eine einzel Person einfallen ließ... Wenn er auf diese Anzeige antwortete
Ich meine wie sex lustig und vielseitig und ausdauernd er vielleicht seine Frau angepriesen hatte
Vielleicht traf das paar diesen außergewöhnlichen sexabenteuer Mann... Dort auch bereits am Parkplatz und man lirless ihn mit einer Decke in der Hand und einer beuteltasche hinten in das Fahrzeug als besondere bekanntschaft einsteigen... Dann haette er seiner Frau das aber doch beichten Muessen.
Vielleicht war er tatsaechl. Bi... Was nur die Frau wusste..
Und nahm alles in Kauf.
Ich koennte mir vorstellen, Herr r. Fühlte sich da im Wald derart zu Hause.... Das er nicht mit seiner Frau und den ganzen picknick Utensilien.... Bis zu seinem liebllingsplatz vom Parkplatz aus dahin wanderte...
Sondern seitlich auf einem Waldweg im Wald parkte... Vielleicht nur 100m hin zum Liegeplatz mitten in der goehrde.
Um es z. B. Den angeschrieben einfacher zum treff anzulocken.. Traf man sich am Parkplatz.

Sonst haette er ja in seinem Anschreiben an kww... Aufgrund seiner Anzeige...
Eine genaue wald skizze anfertigen Muessen... Um sie dann im Wald beim sonnen FKK zu finden.
Diese Theorie halte ich fuer gut möglich.
Frau r. Musste die wünsche ihres Mannes akzeptieren... Um ihre Ehe nicht zu gefährden.
Die fussmatte hinten im Honda hatte ja auch Spuren von waldschmutz hinterlassen.... Blüten?????
Das heisst... Einer war kurz mitgefahren.
Koennte es so gewesen sein.

Dieser kww muss sex krank gewesen sein
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Also das Wichmann sonderlich erpicht auf Sex mit Männern war, m.M.n, eher nicht- aber für finanzielle Vorteile, wer weiß .
In meinen Augen war der Mann krankhaft fixiert auf Sexualität und wollte gewissermaßen ALLES ausprobieren, grundsätzlich
war er in Puncto Damenbekanntschaften ja auch recht flexibel. Die Frauen durften gerne älter sein, mit Greisinnen hätte er sich wohl
nicht eingelassen, aber auch junge Mädchen und Frauen scheinen ihn interessiert zu haben. Das war wohl ein Mensch, der schon verbind-
liche Beziehungen eingehen konnte, auch langfristig, der aber eben eine Art Suchtverhalten zeigte was seine Sexualität anging, evtl. bis zum
Kontrollverlust. Siehe das junge Mädchen von 1970, das auf seine Avancen nicht eingehen wollte und die er dann vergewaltigte, dass er sie
wirklich umbringen wollte glaube ich allerdings nicht. Auch das er mit 16 eine Frau die mit ihrem Kind unterwegs war, belästigte und
von dieser dann angezeigt wurde, zeigt das es eine Art Kontrollverlust bereits in sehr jungem Alter gegeben haben muss.

Aber warum ? Sex als eine Art Lebensinhalt, mit dem man alles mögliche was nicht stimmig ist, was man an schlimmen Erinnerungen hat,
an Komplexen wegen anderer Themen, kompensieren oder zumindest übertünchen kann, gut vorstellbar in seinem Fall .
Vorstellbar ist auch, das K.-W.W. als Kind und /oder Jugendlicher sexuell missbraucht wurde, gerade in solchen Fällen kommen dann relativ
oft Entgleisungen heraus, Frauen prostituieren sich beispielsweise recht häufig , irgendwas muss bei ihm dahingehend massiv im argen ge-
legen haben und wie es in den Heimen und auch Familien damals teilweise zuging, mich würde das alles nicht wundern ......
Heute weiß man ( meine Tochter hat u.a. ihr Diplom in dem Bereich gemacht), dass Heimkinder nicht nur oft missbraucht und geschlagen
wurden, sondern das es zudem medizinische Experimente gab, das einige Pharmahersteller gerne neue Mittel an solchen wehrlosen Menschen
ausprobieren ließen, Psychopharmaka zur "Triebunterdrückung", zur Beruhigung und noch andere. Mir ist aufgefallen, dass W. als 14 jähriger
als pummelig beschrieben wurde, was ich ein wenig seltsam finde, da er später überaus schlank und sportlich wirkte, klar wächst sich
mancher Babyspeck aus, es könnte aber auch was anderes dahinter gesteckt haben .

Dieses verpixelte Foto habe ich auch gesehen, wer machte diese Bilder ? :oops: In dieser Pornowelt scheint er sich sicher vor Entdeckung
gefühlt zu haben, es waren vermutlich "Gleichgesinnte" die diese Hefte kauften, heute würde man es Community nennen .
Selbst wenn ihn Bekannte oder Verwandte erkannt hätten, wer würde ( damals erst recht) zugeben solches Zeug zu lesen ?
Das alles war ja in der Hoch-Zeit von AIDS, überall und ständig wurde einem "mach's mit...." suggeriert, was ich als junge und treue Frau
mit Kinderwunsch extrem nervig empfand. Ob K.-W.W. gar keine Angst hatte sich zu infizieren, mir ist so ein Verhalten rätselhaft, damals war
AIDS definitiv ein Todesurteil und er hätte im Fall der Fälle ja u.a. auch seine Ehefrau anstecken können . Das er immer "safe" unterwegs
war, kann ich mir bei ihm jedenfalls nicht so richtig vorstellen, möglich das er vorsichtig war, aber er muss auch Glück dahingehend gehabt
haben.

In einem anderen Forum wurde von jemandem die These aufgestellt, dass Wichmann eine junge Frau namens Brigitte (?) Erdmann, Foto-
modell, in HH getötet haben könnte, in den 80ern. Über diesen Fall weiß ich sehr wenig, kam noch nicht zum Googlen, daher diese selt-
same Telefonbuchaktion der Polizei ?

Das er irgendwelche Sex- Kontakte zu den Opfern aus der Göhrde hatte, möglich, aber das würde ihn nicht automatisch zum Mörder an
den beiden Paaren machen .......
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Wer solche inserate als Ehemann mit Foto aufgab.. War ein sex Schwein.... Sehe ich so.
Natürlich stand der auch auf maenner arschfi. ich wuerde das kotzen kriegen, wenn mir einer an die ros. Gehen wuerde
Zum Fall goehrde
Herr rein. hob zum wochenende fuer die toechter die nicht erklaerliche unuebliche summe von 300,00dm. Oder sogar mehr vom Koeento ab.
Vielleicht sollte auch kww als Lohn fuer seine sex dienste ein Teil des Geldes erhalten... Was Herr r. Dann nicht mehr Auszahlen wollte.... Weil er das Geld anderweitig verwenden wollte. Das koennte ich mir sogar sehr gut vorstellen.
Um nicht. Mit nichts abgespeist zu werden... Hatte kww vorsichtshalber einen beutel mitgenommen, worin sich auch Waffen befanden...vorsichtig musste er schon sein.
Ich koennte mir vorstellen... Er toetete Herrn r. Aus in rage gekommene Wut Halb... Und dieser musste sterben noch mit ansehen wie kww seine Frau vergewaltigte und er nicht mehr eingreifen konnte. So perverts schätze ich ihn ein.
Frau r. musste auch sterben. Vielleicht hatte sie ihn beschimpft.... Und deshalb uebertoete er sie nach dem Finale sex auch.
Ich glaube... Kww war eine gefaehrl. Sex Maschine.
Ich hatte gelesen.. Das OPFERPAAR wurde vor ihrem Tod schwer misshandelt.
Es duerfte Streit gegeben haben..... Warum... Habe ich hier berichtet
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Ich hatte in Bremen vor Jahren ein aelteres paar kennengelernt am unisee.. Fkk
Er zog ihr als lahmender rentnertyp den reissverschluss ihres kleides auf.. Sie trug nie was drunter.
Am kiosk sprach ich sie dann alleine... ... Super knackig gebraeunt.. Hot Meinte ich.. .. Sie meinte wie immer... Das ganze jahr
Sie sagte, wir haben hier in der naehe einen Schrebergarten... Wenn sie Lust u. Zeit haben auf ein gekuehltes Bier.
Ich sagte zu ihr... Heute leider nicht..
Viel mir schwer... Aber ich dachte sofort.. Dann grabbelt mich der alte auch bestimmt an..... Und als nackter bin ich dann ohne chance. .
Darum ablehnend.
Obwohl sie war hot.. Und hatte auch noch so einen geilen Blick drauf.
Irgendwie hatte sie erkannt... Was mich anmachte... Denn ich glotzte ja immer gierig. Wenn sie zb eher wegfuhren.. Weil es mich heiss machte, wenn ich sah.. Das wider unten ohne I'm kurzen jeans Kleid abreiste.
Ich hatte zwar gasspray mit... War aber eben vorsichtig.
Solche Fahrten dorthin kann man heute nicht mehr so einfach machen.. Benzinpreise
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Widasedumi »

Hbs900 hat geschrieben: Dienstag, 26. Juli 2022, 02:22:25 ...
Viel mir schwer... Aber ich dachte sofort.. Dann grabbelt mich der alte auch bestimmt an..... Und als nackter bin ich dann ohne chance. .
Darum ablehnend.
Obwohl sie war hot.. Und hatte auch noch so einen geilen Blick drauf.
Irgendwie hatte sie erkannt... Was mich anmachte... Denn ich glotzte ja immer gierig. Wenn sie zb eher wegfuhren.. Weil es mich heiss machte, wenn ich sah.. Das wider unten ohne I'm kurzen jeans Kleid abreiste.
...
Hbs, du musst schwer gelitten haben. Ich antworte mit hoelzl » 18.03.2022, 06:50 https://www.het-forum.de/viewtopic.php?p=190930#p190930
Der letzte Satz aus hoelzls Feder ist immer wieder sehr erheiternd.
Spaß muss sein!
Irrtumsvorbehalt
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

hbs.: deine Thesen sind immer wieder interessant- aber nicht in allem nachvollziehbar. Wichmann hat in diversen Sexpostillen
inseriert, teils mit "normalen", teils mit Nacktfotos und ich finde es auch abstoßend, dass ein verheirateter Mann so etwas machte .
Aber solche Annoncen aufgeben ist das Eine, was daraus wurde, steht auf einem anderen Blatt, daraus jetzt die Taten generieren
zu wollen, halte ich doch für fragwürdig. Er soll übrigens, las ich auch schon vor einiger Zeit, in sog. Privat- Pornofilmen mitgemacht
haben, mit einer sehr jungen Dame als "Mitspielerin", diese schien um die 20 gewesen zu sein und wahrscheinlich freiwillig mitgemacht
haben. Falls der User damals Recht hatte, dürfte es sich dabei um eine "Produktion" gehandelt haben, die unterm Ladentisch in irgend-
welchen Shops für einige DM teurer als Profifilme vertrieben wurde, war lange vor dem Internet. Das der Mann für GELD sehr viel tat,
davon bin ich überzeugt !

Dieses Szenario, was die beiden getöteten Paare angeht, überzeugt mich allerdings nicht ganz. Es wurde außer dieser DNA ( soweit
ich weiß kein Sperma oder Blut) NICHTS gefunden, das auf K.-W.W. als Täter hinwies und es ist mir jedenfalls ebenso nicht bekannt,
das jemals ( vom Fall 1970 abgesehen, das war klar eine Vergewaltigung !) sich eine Partnerin, Freundin, Freund , wer auch immer, je
bei der Polizei gemeldet hat und angab von W. misshandelt oder zu irgendetwas gezwungen worden zu sein, auch damals wurden schon
Delikte zur Anzeige gebracht. Die Dame aus Karlsruhe und auch die spätere Geliebte haben sich ebenso nicht darüber beklagt das W.
sie schlecht behandelt hätte. Ok, Menschen haben dunkle und verborgene Seiten, dennoch wäre es m.E. schon bei früheren Gelegen-
heiten aufgefallen, wenn er derart gewaltbereit und mordend unterwegs gewesen wäre. Fehler passieren Tätern wie anderen Menschen
auch, dann muss er sehr vom "Glück" begünstigt gewesen sein, oder er hatte wie einige vermuten, einflussreiche "Freunde" gehabt .
Und dieser sogenannte Beutelmann KANN nicht K.-W.W. gewesen sein, oder die Zeugen müssen alle so gut wie blind herum gelaufen sein ......
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Hallo.... So ähnliche Gedanken habe ich ja auch.... Ich hatte sogar die Gedanken, das die DNA ein fake sein koennte.. Um damit eine erfolgsmeldung rausgegeben werden konnte... Bzw erst möglich war

Aber das funktioniert hier in Deutschland wohl nicht!????? Niemand antwortete dazu.
Auffallend war, das wenige Monate später der polizei Präsident lueneburg abgesaegt wurde.... Ausgetauscht wurde... Nachdem der goehrde moerder genannt wurde.

Ll antworte nicht dazu.
Kann ich aber verstehen.... Denn er ist bekannt... Ich bin anoym
Aber ll vertrat die Meinung wie ich...
Hoffentlich habe ich es richtig in Erinnerung... Da mein gedaechtnis nicht das beste ist.

Wenn die Spuren im u. Am Fahrzeug von Familie r. Tatsaechlich Gefunden wurden...... ((((was wohl doch Tatsache war)))). Muessen auch wir anders denkenden... ((der satzteil kommt aber von mir)). Umdenken bzw akzeptieren
Das kww mit der Ermordung des Ehepaares r. Etwas zu tun hatte.
Und alles was da noch so gebracht wurde... Rein. Kaufte das Auto als Gebrauchtwagen an der Tankstelle des nachfolgemannes von kww... Hern Rudolf... Oder der Wagen wurde da repariert... Oder kww wurde Wochen zuvor mal als Anhalter mitgenommen..Oder kww verkaufte das Fahrzeug der fam. R. .... Überzeugten mich leider 0.0000
Denn Familie rein. wohnte in hamburg lohbruegge.... Oder aehnlich.... Nicht bei lueneburg
Relativ viele km entfernt.... Und. Das ist dann einfach unpassend.
Aber das Herr r. Zb heimlich weekend Leser war.. Vielleicht wusste ja seine Frau auch davon... Natürlich die toechter nicht..... Halte ich fuer real... Und es war ja ein kontaktanzeiger.... Nicht eine w. Oder selbstbefriedungs Vorlage.. Weil darin einzigartig geile Bilder zu sehen waren....wobei ich zb damals g. B. Von Frauen paaren sehen wollte... Und einige Ausgaben auch kaufte.
Aufgefallen war mir inder crime Sonderausgabe. Ein Bild von Herrn ü. Frau r. In Farbe bei einer Umarmung oder tanzen.
Sie waren ueber gebraeunt... . FKK anhaenger... Die aber nicht in der oeffentlichkeit in der Sonne grillten.

Wie gesagt.... Kww suchte geile waldkontakte auch zu paaren.
Aber warum unbedingt kostenlos.... Wenn er von sich dachte... Er sei der grosse Macher und er braucht Taschengeld.

Ich glaube es gab keine weiteren Personen... Die real als taeter verdächtigt wurden.... Und der verdacht blieb.

Und wenn..... Werden sie wahrscheinlich im Buch genannt... Weil ll eben bessere Infos hat... Als alle anderen Leser hier.
Oder auf der anderen Seite.
Das muss man so auch akzeptieren... Dafuer hat er viel Lebenszeit eingesetzt... Ist meine meinung
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Auf das Buch von Lucky L., das hoffentlich erscheinen wird, besser spät als nie ( es hat sich ja viel getan seit 2016) , bin ich
auch sehr gespannt. Ich wünschte, es würde noch mehr sorgfältig recherchierte Bücher zu rätselhaften Fällen geben, z.B. eines
Tages zum Fall Rebecca R., ggf. zu den Langendonks ( weiß darüber nicht viel), Lars Mittank , dem verschwundenen jungen Mann,
der Fall Charlotte B., deren Neffe evtl. unschuldig inhaftiert wurde u. einige andere Fälle mehr. Mal sehen was ich mache, wenn ich
in Rente bin, ist leider noch eine Weile hin - nein, das werde ich wohl bleiben lassen, sonst komme ich dem Grübeln nie mehr raus ;)

Mich interessieren in solchen Fällen am meisten die jeweiligen Vorgeschichten - und da hat im Falle K.-W.W. Lucky L. m.E.n.
profunde Informationen, die "Normalos" bis dato verschlossen blieben. Ich weiß nicht, wenn ich eine Angehörige von Opfern wäre,
ob ich so ein Buch oder auch in Foren lesen würde, ich vermute eher nicht. Man darf nie vergessen, dass alle diese PERSONEN, sofern
noch lebend, auf die eine oder andere Art mit dem allen konfrontiert werden könnten. Und die Vorstellung, dass z.B. meine ermordeten
Eltern oder Geschwister sich mit ihrem mutmaßlichen Mörder vorher zum erotischen Stelldichein getroffen haben KÖNNTEN, nein, das
wäre für mich schrecklich daran nur zu denken, rein hypothetisch, was auch die Frage beantwortet, ob ich etwas außerhalb der Ermitt-
lungsakten darüber lesen wollen würde - sicher nicht ! Das würde wohl ebenso so sein, wenn ich einen mutmaßlichen Täter oder eine Täterin
persönlich gekannt hätte, das alles stelle ich mir ziemlich belastend vor, zumal wenn Vieles ungeklärt blieb .

Ich habe inzwischen etwas zum Fall B. Erdmann recherchiert und schließe bei ihr W. als Täter gänzlich aus. Es lag eine DNA- Spur von
diesem vor, das wäre doch längst ermittelt bzw. aufgeklärt worden ! Auch so ein schlimmer Fall, der wahrscheinlich unaufgeklärt
bleiben wird ......
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

da sieht man aber....manchmal wird etwas geschrieben u. man versucht es passend zu machen.
aber die dna....lieferte ja schon in aehnlicher art der bruder.
falls seine nicht bekannnt ist....fehler von mir ....ja im fahrzeug gefunden
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Vorhin in einem anderen Forum gelesen : einige dort sind sich offenbar so gut wie sicher, dass Wichmann auch mehrere Morde in
der Nähe von Cuxhaven und in Elbnähe ( kenne die Ortsnamen nicht detailliert) begangen haben soll !
Alles junge Mädchen und eine Prostituierte, die in Bremerhaven auf den Drogenstrich ging, diese wurde 1992 ermordet und das Phantom-
bild des mutmaßlichen Täters sieht K.-W.W. "wie aus dem Gesicht geschnitten" ähnlich, hüstel...... :roll:

Mir ist vage ein Cold CASE - Fall im Gedächtnis geblieben, wo dieser Prostituiertenmord thematisiert wurde, so vor ca. 2-3 Jahren in einer
Folge AZXY. Ein ähnlicher Fall passierte dort in der Nähe, aber im MAI 1993 ! Also hat Wichmann aus dem Jenseits heraus gemordet, alles
schwer nachvollziehbar; für mich jedenfalls nicht wirklich schlüssig . Oder war es der zurück gelassene etwaige Mittäter ?
Hauptargumente : er sei ein Cruiser gewesen, ok, das stimmte wohl und anonyme Anrufe bei Verwandten eines anderen Opfers. Das sei
auch bei den Göhrde-Opfern so gewesen, was auch stimmt. Was ich aber noch nirgendwo las, hörte, sah : das W. damals als Anrufer von den Per-
sonen identifiziert wurde, soweit ich weiß, stand er damals dahingehend gar nicht unter Verdacht ?

Es verschwanden zu der Zeit ( bereits ab den 70ern) im Großraum Cuxhaven und Umgebung mehrere junge Mädchen, oft aus Diskotheken,
das war mir oberflächlich noch im Gedächtnis und auch in Stern-Crime wurden diese Fälle zumindest verdachtsweise K.-W.W. zugeschrieben.
Eines der Mädchen hieß Anja Beggers, seltsamerweise tauchte ihr Personalausweis später- in München war es wohl- in einem Sexshop zur
Altersüberprüfung, also Ü 18, wieder auf, eine ganze Weile nach dem Verschwinden. Das junge Mädchen soll aber nicht Anja B. gewesen sein,
da die Verkäuferin im Shop aus dem selben Ort stammte und Anja wohl erkannt hätte. Alles obergruselig, aber irgendwelche KONKRETEN
SPUREN das Wichmann mit alledem zu tun hatte, m. W. Fehlanzeige. Er scheint wirklich der einzige "schlimme Finger" in den 70ern, 80ern
bis in die 90er gewesen zu sein :evil: - und zwar in ganz D ........
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

Nein es gab xxxx. Anhaltemorde. Die jungen Damen fuhren gerne per Anhalter. Xxx. X warnte ede Zimmermann vor Beginn seiner filmbericht... Nicht per Anhalter zu fahren
Daumen hoch war das Taxi der 70iger und 80iger jahre
Viele morde wurden geklärt... Viele auch nicht
Lucky Luciano
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Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Gast hat geschrieben: Montag, 25. Juli 2022, 15:41:28 Also das Wichmann sonderlich erpicht auf Sex mit Männern war, m.M.n, eher nicht- aber für finanzielle Vorteile, wer weiß .

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... der aber eben eine Art Suchtverhalten zeigte was seine Sexualität anging, evtl. bis zum Kontrollverlust. Siehe das junge Mädchen von 1970, das auf seine Avancen nicht eingehen wollte und die er dann vergewaltigte, dass er sie wirklich umbringen wollte glaube ich allerdings nicht. Auch das er mit 16 eine Frau die mit ihrem Kind unterwegs war, belästigte und von dieser dann angezeigt wurde, zeigt das es eine Art Kontrollverlust bereits in sehr jungem Alter gegeben haben muss.

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Aber warum ? Sex als eine Art Lebensinhalt, mit dem man alles mögliche was nicht stimmig ist, was man an schlimmen Erinnerungen hat,
an Komplexen wegen anderer Themen, kompensieren oder zumindest übertünchen kann, gut vorstellbar in seinem Fall .
Vorstellbar ist auch, das K.-W.W. als Kind und /oder Jugendlicher sexuell missbraucht wurde, gerade in solchen Fällen kommen dann relativ
oft Entgleisungen heraus, Frauen prostituieren sich beispielsweise recht häufig , irgendwas muss bei ihm dahingehend massiv im argen ge-
legen haben und wie es in den Heimen und auch Familien damals teilweise zuging, mich würde das alles nicht wundern ......

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In einem anderen Forum wurde von jemandem die These aufgestellt, dass Wichmann eine junge Frau namens Brigitte (?) Erdmann, Foto-
modell, in HH getötet haben könnte, in den 80ern. Über diesen Fall weiß ich sehr wenig, kam noch nicht zum Googlen, daher diese selt-
same Telefonbuchaktion der Polizei ?

Das er irgendwelche Sex- Kontakte zu den Opfern aus der Göhrde hatte, möglich, aber das würde ihn nicht automatisch zum Mörder an
den beiden Paaren machen .......
Ob Kurt Werner Wichmann bisexuelle Kontakte präferierte oder ergänzend auslebte, bleibt offen. Belegt ist, dass er recht breit gefächert mit Hilfe seiner Kontaktanzeigen auftrat und bisexuelle Kontakte immer wieder Bestandteil dieser Anzeigensuche waren.

Auch kann man nicht mit Bestimmtheit sagen, ob die junge Frau (1970) seinen Annäherungsversuchen ausgesetzt war oder es sogar (zumindest anfänglich) umgekehrt verlief. Ggf. entwickelte es sich auch aus einem Verhalten beider und ging ihr später zu weit, zu dicht, zu intim. Was ich mir gut vorstellen kann, ist, dass Wichmann ggf. Schwierigkeiten hatte Grenzen richtig einzustufen, zu deuten und sein Handeln danach auszurichten, wie es unter "normalen" Denkweisen von Menschen üblich wäre. Er war jung, hatte viel Gewalt bis zu der Zeit erlebt und möglicherweise ein Handlungsmuster erlernt, was nach der einfachen Formel "mit Gewalt erreiche ich meine Ziele" funktionierte.

Brigitte Erdmann scheidet als Opfer Wichmanns mit Sicherheit aus. Täter-DNA wurde ja mittlerweile gefunden und ist vermutlich schon früh mit seiner abgeglichen worden. Solche Einschätzungen bzgl. einer möglichen Täterschaft bei verschiedenen Fällen liest man leider immer öfter. Allen ist zumeist eines gemein. Sie basieren auf persönlichen Einschätzungen und vagen Zusammenhängen, die hergestellt werden. Wenn bei einem Disco-Mord ein Tatverdächtiger seinerzeit mit einem roten Sportwagen beobachtet wurde, ist der Schluss, weil Wichmann einen solchen eben auch besaß, nun mal zu kurz gedacht, denn ein Vergleich mit all denen in der weiteren Region zu der Zeit zugelassenen roten Sportwagen (Statistik des Kraftfahrtbundesamtes), führt dann schnell zu einer ernüchternden Widerlegung respektive zu einer erdrückenden Zahl anderer Personen, die ebenfalls in Frage kämen.

Man kann sich solchen Täterschaftsaussagen anschließen oder ebenso denken, fundiert oder belegt ist sowas jedoch in keinster Weise.

Richtig ist Deine Einschätzung, dass es Kontakte von Wichmann und dem 1. Opferpaar gegeben haben könnte, ggf. sogar sexuelle. Eine Täterschaft begründet das jedoch nicht. Ganz im Gegenteil. Es ist doch eher so, dass er eine Vielzahl erotischer / sexueller Kontakte zu anderen Frauen, Männern und Paaren pflegte. Die sind aber nicht alle einem Tötungsdelikt zum Opfer gefallen. Das spricht also eher dagegen, dass Kontaktanzeigen dem Zwecke der Opfersuche dienten.
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