2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Fälle in Foren: Truus & Harry Langendonk (Doppelmord im Chiemgau)

Fälle in Themen: Göhrde-Morde, Der Tod von Kris Kremers u. Lisanne Froon, Doris Seyffarth, YOG'TZE-Fall
Gast_X

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast_X »

Gast hat geschrieben: Montag, 03. Januar 2022, 06:46:21 ... Ll. Kündigt hier im forum erneut sein Buch an.
Ganz leise will ich mal ankopfen, wann die Erscheinung geplant ist. ...
Hbs900 hat geschrieben: Mittwoch, 05. Januar 2022, 08:37:33 ... Ob sein Buch jedoch jemals erscheint, das er auch hier in einer der letzten Berichte nochmals erneut angekündigt hat, kann ich persönlich nicht einschätzen. ...
@Hbs900
Dann schaust Du bitte hier, wo das Copyright aktuell ist (Zitat: "© 2022 J*ns F*hrm*nn"):
http://www.die-goehrde-morde.de/buchveroeffentlichung/
Zitat: "... Das Buch, mit dem Titel „Der Auftragsmord, der keiner war“ wird voraussichtlich Ende 2018 erscheinen und 29,90 EUR kosten. ... Das Buch mit den Rechercheergebnissen zu zwei unaufgeklärten Doppelmorden in der Staatsforst Göhrde wird in Kürze hier auf der Website im Online-Shop vorbestellbar sein. ... Der Online-Shop wird voraussichtlich Ende Juli 2018 vollumfänglich zur Verfügung stehen. Eine Bestellung über den Buchhandel wird nach Erscheinen des Buches, also voraussichtlich Ende 2018, möglich sein."
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Wenn einer noch etwas zu Aufklärung der g. M. Beitragen kann.....zumindestens neue Gedanken u. Verbindungen liefern kann....... Ist das meiner meinung nach nur ll.
Entschuldige, wenn ich virtuell lachen muss.

Ob der werte J.F. Alias LL jemals etwas zur Aufklärung beigetragen hat, ist doch wohl sehr fraglich. Wie sollte er es da in Zukunft können?
Ihm liegen keine besseren Informationen vor als der Polizei und ich bezweifle, dass er zusammen mit Wolfgang Sielaff die Akten gelesen hat.
Ich behaupte mal, er weiß kaum mehr, als hier diskutiert wird.

Weiterhin hat er die Beteiligung von KWW am Verschwinden von BM lange Zeit vehement bestritten, und sah ganz schön blöd aus, als dann die Leiche in der Garage von KWW gefunden wurde. (Das kann man sehr schön auf einem anderen Portal nachlesen, inkl. Entzauberung)

Eine schlüssige Erklärung, wie die Leiche von BM ohne das aktive Zutun des Eigentümers KWW eben in dessen Garage kam, kann er (will er) nach eigener Aussage nicht liefern.
Komisch…warum nur?

Er hat ja allen weiter oben mitgeteilt, dass sein Buch schon 2016 erscheinen sollte, jetzt steht da auf seiner Homepage mit falschem Impressum 2018 als Termin.
Der geneigte Leser möge mal auf den Kalender schauen.

Nur weil nicht sein kann, was nicht sein darf, ist keine Argumentationsgrundlage, der man gerne folgen möchte.

Tatsache ist, dass die Leiche von BM in der Garage von KWW gefunden worden ist. Und so wie es aussieht lag sie dort seit 1989. Mir sind keine Hinweise bekannt, die etwas anderes vermuten lassen.

Dann gibt es die DNA-Spur aus dem Opferauto. Auch hier gibt es keine sinnvolle alternative Lösung, wie diese dort hinein gelangt sein sollte, außer in dem Augenblick, als KWW das Auto persönlich nach Winsen gefahren hat.

Das das Phantombild aus 1989 von dem Mann im Wald nicht wie KWW aussieht, wird jedem klar, der sich einige Sekunden damit beschäftigt.
Wenn man das Phantombild jedoch mit HJW vergleicht, sieht das schon ganz anders aus. Da bleiben zumindest Zweifel, ob das nicht passen könnte.

Das man den Fall nicht mehr gerichtsfest aufklären kann, sollte jedem klar sein. Daher ist es einfach, alles anzuzweifeln. Würde HJW reden, wäre eine Aufklärung eine Sache von wenigen Stunden.

Da JF/LL den genannten HJW nicht zum reden bringen wird, und auch sonst nichts neues wird in Erfahrung bringen können (zumal er das dann ja auch beweisen müsste!), sehe ich da nicht so optimistisch in die Zukunft, wie Du.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Merkwürdig finde ich es aber schon, dass der Bruder von W. meines Wissens immer noch auf freiem Fuß ist ?
Was ihn angeht, können sie nichts wirklich Valides in der Hand haben, das ist meine reine Laien-Vermutung, denn der Mann lebt ja
noch und daher darf auch ermittelt werden, was seine etwaige Tatbeteiligung angeht. Gegen Tote wird bekanntermaßen nicht er-
mittelt und aus dem Grund wird es natürlich kein Verfahren gegen K.-W.W. geben, logischerweise. Bliebe also nur der Bruder, aber
es reicht eben nicht und es gibt wohl keine wirkliche Beweise. Was ich auch seltsam finde, ist das man erst im Jahre 2017 (?) DNA
gefunden und untersucht hat, dass diese Spur im PKW der Eheleute R. gefunden wurde ist bekannt, aber wo genau befand sich diese
DNA, angeblich Hautschüppchen, wäre m. M. n. auch interessant. In dem Auto hat niemand Wichmann herum fahren sehen, also
z.B. das ihn jemand anhand von Fotos erkannt hätte, oder mir ist da etwas entgangen, eine konkrete Sichtung kam offenbar nicht vor ?

Ich sage nicht das K.-W.W. "unschuldig" war in Puncto Göhrde , aber das was vorliegt, empfinde ich eben leider nicht 100% beweiskräftig
genug, um ihn DEN GÖHRDEMÖRDER nennen zu können. Das mit Birgit M. sehe ich wie du, aus der Nummer wäre er nicht heraus ge-
kommen- und ohne Herrn S. hätte es wahrscheinlich nie eine Aufklärung des Falles und Entlastung von falsch Verdächtigten gegeben,
das muss die Hölle für die Familie gewesen sein, über mehr als zwei Jahrzehnte ......
Was den Bruder angeht, gilt bei uns in diesem ( hoffentlich) Rechtsstaat die Unschuldsvermutung und nichts anderes, das ist gut so.
So lange niemand dem Mann etwas wirklich Konkretes nachweisen kann, sollte dies auch so bleiben, leider gibt es auch hier im
Forum Fälle, wo recht großzügig mit subjektiven Meinungen und Vorverurteilungen umgegangen wird. In einem Hobbyermittlerforum ist das
auch auszuhalten, aber als Angehörige von Opfern oder Tätern würde ich jedenfalls solche Seiten meiden.

Es geht hier zwar vor allem um die Göhrdemorde, aber mich interessieren auch die ganzen anderen Fälle die K.-W.W. als Verdächtigen
führen, das waren oder sind ja recht viele, von weit über 200 Taten war die Rede, es gibt leider keinerlei neue Infos dazu, weil es wahr-
scheinlich keine gibt. Das junge Mädchen aus seinem Ort z.B. -1969 glaube ich- auch ein Fall der in AZXY vorkam, dann der Fall Gerkens,
dazu hatte LL auch Infos wenn ich mich richtig erinnere, denn der Anwalt Strate hatte ein Mandat der Tochter erhalten, es gab Augenzeugen
die dabei gewesen sein sollen, aber niemand meldete sich damals oder später, trotz Belohnung.
Nein, der Mann wusste warum er so nicht weiter leben wollte, aber für einen endgültigen Beweis das er die Taten in der Göhrde beging,
reicht das trotzdem nicht, meine rein persönliche Einschätzung. Da können sie noch so viele Podcasts und "Blonde Bestie" Schmonzetten
auf den Markt werfen, mir wäre ein seriöses Buch darüber sehr willkommen.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Das Problem an den Göhrde-Morden und auch an vielen weiteren möglichen Taten von KWW und HJW ist der „glückliche“ Umstand, dass die Staatsanwaltschaft in Lüneburg die Asservate aus dem Jahr 1993 sofort nach dem Ableben von KWW vernichten ließ.

Zu diesen Asservaten gehörten eine ganze Anzahl von Waffen und anderer Gegenstände, die jetzt schmerzlich vermisst werden, um bestimmte Fälle aufzuklären, bzw. die Tatbeteiligung von KWW auszuschließen.

Und damit meine ich nicht nur den Tod von BM, sondern eben auch die Göhrde-Morde oder weitere Fälle in und um Lüneburg.

Wie man an den nicht vernichteten Asservaten (Handschellen, Klebefolienabzug) deutlich sieht, kann mit neuer Technik viel in Erfahrung gebracht werden.
Wenn ein Mann ein Auto aus der Göhrde nach Winsen fährt, und dort vor einer Bäckerei abstellt, dann bemerkt dies niemand. Auch merkt sich niemand den Fahrer, der da aussteigt, bzw. einen Fahrer, der einem entgegenkommt. Wenn nicht eine heftige Verkehrsbehinderung in Verbindung mit der Begegnung geschieht, ist das Gesehene weg und wird nicht vom Gehirn gespeichert.

Wie vielen PKW bist Du heute auf der Fahrt (wenn Du unterwegs warst) begegnet und wie viele Fahrer dieser PKW kannst Du noch beschreiben?
Hbs900
Beiträge: 5616
Registriert: Dienstag, 03. November 2015, 04:36:03
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit fünf Goldenen Kronen für 5000 Beiträge)
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

am montag den 3. januar um 6.46 uhr hatte ich auch leider einen bericht als gast eingestellt.
waehrend des schreibens wurde ich leider abgemeldet...system...u. konnte den bericht nur noch als gast eingestellen.

aber wer schreibt hier jetzt zuletzt alles gast mit..
man sollte sich wenigstens outen. oder sich als gast mit einer nummer versehen z.b gast 007
irgendwie lese ich hier, das es wohl verschiedene gaeste gibt, die hier jetzt ploetzlich mitschreiben.

ich hatte auch schon die idee, das der bruder von kww das auto aus der goehrde nach winsen l. fuhr.
u. vielleicht garagenkleidung..sprich pullover anhatte...von seinem bruder....u.d daher kww dna spuren gefunden wurden...vom pullover.
die cassette mit ins auto nahm, weil grundsaetzlich musik hoerte. er war ja damals auch noch nicht mal 30j. alt...oder.
den wagen chaotisch hinterliess u. vorab mit wut durchsuchte...weil keine wertgegenstaende zu finden waren.
das fahrzeug schief einparkte, es nicht abschloss...scheisse ,jetzt auch noch zu fuss zum bahnhof etc.

da dieser mann aber noch lebt, haette man gleichfalls dna spuren von ihm persoenlich im fahrzeug finden muessen.--
fehlanzeige.
es gibt auch keine oeffentlichen infos zu dieser person bruder...vielleicht war ein voellig anstaendiger mann.
welchen beruf er erlernte, ob er damals eine polizeiakte hatte, ob ein fuehrerschein kl. 3 erworben hatte, pb er mit einer partnerin lebte u. wo.
nichts aber auch nichts wurde bekannt.---zumind. nicht veroeffentlicht.
ich glaube nach wie vor nicht...das beide brueder auf mord wanderschaft zusammen im wald waren...

der mann war damals 30j. alt....er koennte zumind. eine tat auch alleine veruebt haben.
sah er aber damals schon ca. so alt aus wie ca. 2018....als an einem gartenzaun vor seinem haus fotographiert wurde...mit porno balken.

wenn die polizei nicht mal mittel u. tricks drauf hat, so einen schwachmaten der im bauhaus taetig ist .u. zement saecke oder garten pflanzen sortiert---..als moeglichen taeter dingfest zu machen....xxxxx..meine meinung schreibe ich lieber doch nicht..wer weiss wer hier mitliest.xxxxx...
aber dicke toene schwingen das kww als moerder ueberfuehrt wurde....dann faellt mit nichts mehr ein.

im uebrigen war ich auch laengere zeit der meinung, das ll einen zeitraum hatte, wo er gerne andere schreiber geaergert hatte u. von oben herab gepiekst hatte.
trotzdem erkenne ich im nachhinein seine grossen bemuehungen an, zur klaerung der goehrde morde ablaeufe u. vermutungen beitragen zu wollen u. es auch zu koennen.
ich merke aber, solche zeilen lassen andere schaeumen...warum eigentlich.
sicherlich hatte er das buch angekuendigt...aber er musste zwangsweise doch die polizeiangaben die aus lockeren himmel kamen...kww der g. moerder....irgendwie mit beruecksichtigen u. wartete bisher ab, was dieser herr sch. noch liefern wird....den man als hoffung u. goehrde aufklaerer vorstellte u. ihm dann bei der poliz. lueneburg selbst den sessel unterm arsch wegzog u. ihn dring. in pension geschickt hatte--u. er dann in lachendorf der poliz. ch. werden sollte oder wurde. oberpeinliche aktion.
sicherl. durfte er sein eigenes buero nicht mehr betreten....
vielleicht hatte man vor ergebnissen angst, die nicht mit den blitzmeldungen uebereinstimmten.
oder seine forschung war dem p.pr. zu teuer, weil er die jahre zuvor so langsam ermittelte. das man ihm beim gehen die schuhe besohlen konnte.
wie so immer versucht man wohl bei d. po. das thema g.m. u. die von dem gerade genannten seine erhaltenen ergebnisse einschlafen zu lassen...
alles polizeigeheimn. ueber 30 j. lang.

darum wuerde ich ein nochmals angekuendigtes buch auf jeden fall lesen...u. man sollte auch einen privatmann auch wenn sein leben nicht im rahmen eines pol. b. verlief.... zugestehen..... seine gedanken u. erhaltenen ergebnisse berichten zu koennen.....ohne das man hier aufschaeumt wie das hb maennchen frueher in der fernsehwerbung....weil man vielleicht in einem anderen forum mal eine bloede antwort erhalten hatte.
ICH KANN GAST NUR SAGEN---ENTSPANN DICH ERSTMAL
UEBRIGENS WAS MEINE PERSON BETRIFFT....ich bin voellig schmerzfrei..
versuche aber andere meinungen zu akzeptieren....wenn sie nicht total daneben sind.
sicherlich war der goehrde m. nicht der wohnm. naehe chiemsee...das passt einfach nicht.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Wenn der Bruder von KWW, also HJW ein unbeschriebenes Blatt gewesen wäre, dann hätte die Polizei ihn niemals zur erkennungsdienstlichen Behandlung vorladen können.

Dieser Vorladung muss er nur folgen, wenn die Hinweise hinreichend sind, eine Tatbeteiligung nachzuweisen.
Sicherlich hat HJW einen Anwalt beauftragt, seine Interessen zu vertreten. Dieser Anwalt wird entsprechende Akteneinsicht genommen haben. Danach hat der Anwalt möglicherweise zwei Dinge zu HJW gesagt:

- Sie müssen dahin, die Sachlage rechtfertigt die Maßnahme (davon gehe ich sogar aus, denn er war ja bei der Polizei)
- Sagen sie über diesen Fall nie wieder ein Wort (wenn sie nicht den Rest ihres Lebens im Gefängnis verbringen wollen)…das ist jetzt eine reine Spekulation von mir. Sie basiert auf dem Verhalten von HJW. Er hat seit dem nie wieder ein Wort zu diesem Fall gesagt - das ist eine Tatsache.

Nun meine Frage:

Wer, der sich aufgrund einer bestimmten Sachlage einer erkennungsdienstlichen Behandlung unterziehen muss, schweigt danach über den zugehörigen Fall, wenn er nichts mit alle dem zu tun hat?

HJW könnte aussagen, dass er nichts weiß. Macht er nicht.
HJW könnte sagen, dass er nicht sagen kann, was sein Bruder getrieben hat. Macht er nicht.
HJW könnte sagen, dass sein Bruder alle Taten begangen hat, und er nur bei der Beseitigung der Spuren geholfen hat. Macht er nicht.

Wenn er unschuldig ist, warum schweigt er dann?

Wo ist denn der große Beitrag, denn LL zur Aufklärung des Falles geleistet hat? Kannst Du den benennen?
Wenn man berücksichtigt, dass bisher nur zu lesen ist…kann man nicht beweisen…ist nicht relevant…es gibt keine Zeugen…KWW hat mit dem Verschwinden von BM nichts zu tun…

Dann klingt das eher nach einer großen Nebelkerze, als nach einer Aufklärung.

Außerdem kannte der Fachmann nicht einmal den genauen Fundort des zweiten Opferpaares…trotz seiner guten Kontakte.

Wenn man sich wie ein kleines Kind hinstellt und ständig schreibt…“nein, er war es nicht“ (dies ist nicht als Zitat zu verstehen), und jeden niederschreibt, der etwas anderes Behauptet und dafür gute Gründe anführt, wenn man Tatsachen nicht als solche hinnimmt, aber auch nicht bereit ist, eine nachvollziehbare Alternative zu präsentieren, dann erzeugt das zwangsläufig Misstrauen.

Wir schreiben hier auf Basis der Tatsachen, die öffentlich zugänglich sind. Wenn jemand dann behauptet, das sein Unsinn, er wisse es besser, aber mag dafür keine Belege bereit stellen, dann ist das wenig hilfreich.

Wenn man sagt:“Das weiß ich nicht“, dann ist das hier im Umgang mit anderen Mitschreibern OK.
Wenn jemand sagt:“Ich meine, das sei so oder so, weil das eine so ist und ich das andere da oder dort gelesen habe, bzw. vom Fach bin und das steht in der Ausbildungsverordnung XY, dann ist das auch OK.

Aber zu schreiben:“Ihr habt keine Ahnung, ich weiß das alles viel besser, aber eine Begründung oder einen Beleg bekommt ihr dafür von mir nicht (das schreibe ich alles im Buch…haha), dann ist das nicht OK, und genau darum geht es mir.

Ich habe einige Zeit lang versucht, eine konkrete Aussage aus LL herauszukitzeln, wie denn die Leiche von BM ohne das aktive Zutun, bzw. das Wissen von KWW in die Garage gekommen ist. Keine Antwort.
Im Gegenteil, eine konkrete Antwort dazu wurde explizit ausgeschlossen (Seite 347 / 11.10.2021, 05:13).

Und dann kam (von Dir Hsb900 ??) die Aussage: Nur LL kann ggf. den Fall noch lösen.

Entschuldigung, da musste ich lachen.
Lachen ist übrigens kein Zeichen von Verspannung…daher ist eine Entspannung bei mir gar nicht nötig ;-)

(Ich möchte hier nicht die ganzen haarsträubenden Fehlaussagen von LL aufzählen, die in einem anderen Portal ja immer noch zu finden sind. Wen das tatsächlich interessiert, der kann sich ja seine eigene Meinung über die Art und Weise des Umgangs miteinander bilden)

Und jetzt noch mal zu Dir, Hbs900 und Deiner Schmerzfreiheit.
Wie dick Dein Fell ist, ist für mich nicht von Interesse, weil ich gar nicht vorhabe dies zu testen.

Wenn Du hier etwas schreibst, ist das Deine Meinung und die respektiere ich.
Wenn Du eine Begründung für Deine Meinung anführst, setze ich mich damit ggf. auseinander. Ggf. deshalb, weil ich ja nicht zwingend zu jedem Thema etwas sagen kann oder möchte.
Und dann schreibe ich Dir meine Meinung und versuche sie mit einer Begründung zu untermauern…und darüber können wir dann gerne diskutieren.
So jedenfalls stelle ich mir das vor.
Sollte ich davon abweichen (wie gerade im Fall LL), dann ist das ein bedauerlicher Einzelfall, der aber wiederum auch seine Begründung hat - siehe weiter oben.
Hbs900
Beiträge: 5616
Registriert: Dienstag, 03. November 2015, 04:36:03
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit fünf Goldenen Kronen für 5000 Beiträge)
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

und im uebrigen wer ist bir. m.
hatte man sie in der goehrde gesehen.habe ich nie was von gehoert.
was hatte ihr verschwinden mit den goehrde morden zu tun. nothing
da ging es mit sicherheit um andere dinge...als in der goehrde.

und da sehe ich auch damals eine chef aufgabe von kww...durch eine weibliche neue bekanntschaft die ploetzlich vom ehemann eine frisch fleisch frau praesentiert bekam u. wut bekam hoch 6 u. ihren business mann, damals hans dampf in allen gassen , der gerne huebsche frauen liebte eins zu verpieken..das er kohle raustun sollte...u. somit der attraktive kww sie troesten sollte u. es auch wollte,,in der hoffnung etwas frisches geld aus der eheabstandszahlung fuer seinen einsatz abzubekommen. das war eben sein anspruch...gelder anders zu verdienen als ein fa. angestellter

warum wird immer wieder ueber den fall berichtet.
ist geschichte. vielleicht haette ich mich damals auch in so eine gelegenheit gekommen mit dran gehaengt wie kww es machte...wenn kohle winkte. geld stinkt nicht.----u. verlieben geht eben nicht so schnell...vor allen dingen wenn die dame auch prozentige ueber ihren knorpel goss...wie es rauskam.
manche maenner koennen aber auch boese werden...viele labereien u. vorbereitungen getroffen...u. dann ausser spesen nichts gewesen..u. vielleicht noch zickige antworten...da kann schnell eine schubserei oder ein flacher handschlag auf die lippen erfolgt sein...weil kww das blatt noch zu seinen gunsten drehen wollte.....er war ja auch irgendwie kaufmann...etwas locker ausgedrueckt.
u. es kann ja sein, das die frau in pantoletten bei ihm war u. ihre standfestigkeit darin nicht so hoch war...sturz...gegen....

diese probleme gab es nicht in der goehrde u. den ko kann b. m auch ein anderer mann der im kww haus zu besuch mitwirkte , erteilt haben...
u. kww sagte...scheiss kuhle...darin zu stehen u. zu schrauben habe ich keine lust mehr...u. dann versenken wir sie darin...u.betonieren sie ein...oder
aehnl.
Hbs900
Beiträge: 5616
Registriert: Dienstag, 03. November 2015, 04:36:03
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit fünf Goldenen Kronen für 5000 Beiträge)
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

mit prozentiges meinte ich den damals gerne gekauften uralt von asb. als beispiel
Lucky Luciano
Beiträge: 293
Registriert: Montag, 16. August 2021, 18:07:09
Kronen:
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Gast hat geschrieben: Donnerstag, 06. Januar 2022, 19:08:59 Wenn der Bruder von KWW, also HJW ein unbeschriebenes Blatt gewesen wäre, dann hätte die Polizei ihn niemals zur erkennungsdienstlichen Behandlung vorladen können.

Dieser Vorladung muss er nur folgen, wenn die Hinweise hinreichend sind, eine Tatbeteiligung nachzuweisen.
Sicherlich hat HJW einen Anwalt beauftragt, seine Interessen zu vertreten. Dieser Anwalt wird entsprechende Akteneinsicht genommen haben. Danach hat der Anwalt möglicherweise zwei Dinge zu HJW gesagt:

- Sie müssen dahin, die Sachlage rechtfertigt die Maßnahme (davon gehe ich sogar aus, denn er war ja bei der Polizei)
- Sagen sie über diesen Fall nie wieder ein Wort (wenn sie nicht den Rest ihres Lebens im Gefängnis verbringen wollen)…das ist jetzt eine reine Spekulation von mir. Sie basiert auf dem Verhalten von HJW. Er hat seit dem nie wieder ein Wort zu diesem Fall gesagt - das ist eine Tatsache.

Nun meine Frage:

Wer, der sich aufgrund einer bestimmten Sachlage einer erkennungsdienstlichen Behandlung unterziehen muss, schweigt danach über den zugehörigen Fall, wenn er nichts mit alle dem zu tun hat?

HJW könnte aussagen, dass er nichts weiß. Macht er nicht.
HJW könnte sagen, dass er nicht sagen kann, was sein Bruder getrieben hat. Macht er nicht.
HJW könnte sagen, dass sein Bruder alle Taten begangen hat, und er nur bei der Beseitigung der Spuren geholfen hat. Macht er nicht.

Wenn er unschuldig ist, warum schweigt er dann?

Wo ist denn der große Beitrag, denn LL zur Aufklärung des Falles geleistet hat? Kannst Du den benennen?
Wenn man berücksichtigt, dass bisher nur zu lesen ist…kann man nicht beweisen…ist nicht relevant…es gibt keine Zeugen…KWW hat mit dem Verschwinden von BM nichts zu tun…

Dann klingt das eher nach einer großen Nebelkerze, als nach einer Aufklärung.

Außerdem kannte der Fachmann nicht einmal den genauen Fundort des zweiten Opferpaares…trotz seiner guten Kontakte.

Wenn man sich wie ein kleines Kind hinstellt und ständig schreibt…“nein, er war es nicht“ (dies ist nicht als Zitat zu verstehen), und jeden niederschreibt, der etwas anderes Behauptet und dafür gute Gründe anführt, wenn man Tatsachen nicht als solche hinnimmt, aber auch nicht bereit ist, eine nachvollziehbare Alternative zu präsentieren, dann erzeugt das zwangsläufig Misstrauen.

Wir schreiben hier auf Basis der Tatsachen, die öffentlich zugänglich sind. Wenn jemand dann behauptet, das sein Unsinn, er wisse es besser, aber mag dafür keine Belege bereit stellen, dann ist das wenig hilfreich.

Wenn man sagt:“Das weiß ich nicht“, dann ist das hier im Umgang mit anderen Mitschreibern OK.
Wenn jemand sagt:“Ich meine, das sei so oder so, weil das eine so ist und ich das andere da oder dort gelesen habe, bzw. vom Fach bin und das steht in der Ausbildungsverordnung XY, dann ist das auch OK.

Aber zu schreiben:“Ihr habt keine Ahnung, ich weiß das alles viel besser, aber eine Begründung oder einen Beleg bekommt ihr dafür von mir nicht (das schreibe ich alles im Buch…haha), dann ist das nicht OK, und genau darum geht es mir.

Ich habe einige Zeit lang versucht, eine konkrete Aussage aus LL herauszukitzeln, wie denn die Leiche von BM ohne das aktive Zutun, bzw. das Wissen von KWW in die Garage gekommen ist. Keine Antwort.
Im Gegenteil, eine konkrete Antwort dazu wurde explizit ausgeschlossen (Seite 347 / 11.10.2021, 05:13)...
Nichts dazu gelernt!

Meine Einschätzung bzgl. Deiner Beiträge, Deines Stils und Deiner Intension hatte ich Dir bereits in meiner letzten Antwort gegeben. Daran ändert sich auch zukünftig nichts. Schreibe also gerne was Du möchtest...
Lucky Luciano
Beiträge: 293
Registriert: Montag, 16. August 2021, 18:07:09
Kronen:
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Hbs900 hat geschrieben: Mittwoch, 05. Januar 2022, 23:57:52im uebrigen war ich auch laengere zeit der meinung, das ll einen zeitraum hatte, wo er gerne andere schreiber geaergert hatte u. von oben herab gepiekst hatte.
trotzdem erkenne ich im nachhinein seine grossen bemuehungen an, zur klaerung der goehrde morde ablaeufe u. vermutungen beitragen zu wollen u. es auch zu koennen.
ich merke aber, solche zeilen lassen andere schaeumen...warum eigentlich.
Beschäftige Dich einfach nicht damit. Es ist wertlos.

Wichtig für Dich ist mir aber noch einmal der Hinweis, dass es zu keiner Zeit mein Ziel war und auch nicht ist, im Rahmen der Buchveröffentlichung den Fall "aufzuklären". Das habe ich auch so nicht behauptet.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

[/Nichts dazu gelernt!quote]

Ich werde Tatsachen nicht anders bewerten, nur weil es anderen nicht in den Kram passt.
Und jeder, der lesen kann - natürlich nur, wenn es ihn interessiert - kann sich selber ein Bild darüber machen, wer hier nichts dazulernen möchte.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Beschäftige Dich einfach nicht damit. Es ist wertlos.
Und auch das sollte jeder besser erst dann entscheiden, wenn er die entsprechenden Entgleisungen selber gelesen hat - wie gesagt, das Tun ist nach wie vor dokumentiert.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Also, falls ich mit der Anmerkung gemeint war : klar achte ich nicht auf jeden Autofahrer, der mir unterwegs begegnet! Ich muss
mich vor allem auf den Verkehr konzentrieren, ist ja klar. Aber wenn mir z.B. jemand entgegen kommt den ich kenne- und sei es nur
vom Sehen- fällt mir das meistens auf. Früher habe ich lange als Busfahrerin gearbeitet und hatte damals die Eigenschaft, mir fast jedes
Gesicht merken zu können innerhalb einer relativ kurzen Zeit, nicht dauerhaft. Und mehr als einmal gab es Ärger, da war es ganz nützlich,
genaue Angaben machen zu können, wenn z.B. die Polizei anrücken musste- das ist heute übrigens viel öfter der Fall .

Das 1993 so viele etwaige Spuren vernichtet wurden, ist mehr als ärgerlich und riecht ein wenig nach "Provinz"; dumm gelaufen kann man da
nur sagen. Aber eines sehe ich nicht so : das es außer Wichmann kaum andere Täter bzw. Mörder in der Gegend gab, selbst mir als nicht
so Informierte fallen mir da auf Anhieb einige andere ein, deren Namen ich allerdings nicht mehr präsent habe und potentielle Täter waren
sicher damals schon relativ mobil. Auch nach K.-W.W.s Suizid fanden zudem noch mehrere Taten statt, die soll dann alle der Bruder begangen
haben ? :o Warum dieser schweigt kann ich auch nicht nachvollziehen, gab es evtl. eine Art Schweigegelübde unter den Brüdern und ggf.
weiteren Tätern oder Täterinnen, weibliche DNA gab es ja, wer weiß. Das Wichmanns Bruder schwere Verbrechen begangen hat, im Gefäng-
nis saß oder dergleichen, mir ist jedenfalls nichts darüber bekannt. Und niemand hat zudem das Glück, sich die Familie in der er oder sie rein-
geboren wird auszusuchen, auch wenn es einige Esoteriker gibt die genau das behaupten, ich halte das allerdings für Blödsinn .....
Lucky Luciano
Beiträge: 293
Registriert: Montag, 16. August 2021, 18:07:09
Kronen:
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Lucky Luciano »

Gast hat geschrieben: Mittwoch, 05. Januar 2022, 20:26:54 Merkwürdig finde ich es aber schon, dass der Bruder von W. meines Wissens immer noch auf freiem Fuß ist ?
Was ihn angeht, können sie nichts wirklich Valides in der Hand haben, das ist meine reine Laien-Vermutung, denn der Mann lebt ja
noch und daher darf auch ermittelt werden, was seine etwaige Tatbeteiligung angeht. Gegen Tote wird bekanntermaßen nicht er-
mittelt und aus dem Grund wird es natürlich kein Verfahren gegen K.-W.W. geben, logischerweise. Bliebe also nur der Bruder, aber
es reicht eben nicht und es gibt wohl keine wirkliche Beweise. Was ich auch seltsam finde, ist das man erst im Jahre 2017 (?) DNA
gefunden und untersucht hat, dass diese Spur im PKW der Eheleute R. gefunden wurde ist bekannt, aber wo genau befand sich diese
DNA, angeblich Hautschüppchen, wäre m. M. n. auch interessant. In dem Auto hat niemand Wichmann herum fahren sehen, also
z.B. das ihn jemand anhand von Fotos erkannt hätte, oder mir ist da etwas entgangen, eine konkrete Sichtung kam offenbar nicht vor ?

Ich sage nicht das K.-W.W. "unschuldig" war in Puncto Göhrde , aber das was vorliegt, empfinde ich eben leider nicht 100% beweiskräftig
genug, um ihn DEN GÖHRDEMÖRDER nennen zu können. Das mit Birgit M. sehe ich wie du, aus der Nummer wäre er nicht heraus ge-
kommen- und ohne Herrn S. hätte es wahrscheinlich nie eine Aufklärung des Falles und Entlastung von falsch Verdächtigten gegeben,
das muss die Hölle für die Familie gewesen sein, über mehr als zwei Jahrzehnte ......
Was den Bruder angeht, gilt bei uns in diesem ( hoffentlich) Rechtsstaat die Unschuldsvermutung und nichts anderes, das ist gut so.
So lange niemand dem Mann etwas wirklich Konkretes nachweisen kann, sollte dies auch so bleiben, leider gibt es auch hier im
Forum Fälle, wo recht großzügig mit subjektiven Meinungen und Vorverurteilungen umgegangen wird. In einem Hobbyermittlerforum ist das
auch auszuhalten, aber als Angehörige von Opfern oder Tätern würde ich jedenfalls solche Seiten meiden.

Es geht hier zwar vor allem um die Göhrdemorde, aber mich interessieren auch die ganzen anderen Fälle die K.-W.W. als Verdächtigen
führen, das waren oder sind ja recht viele, von weit über 200 Taten war die Rede, es gibt leider keinerlei neue Infos dazu, weil es wahr-
scheinlich keine gibt. Das junge Mädchen aus seinem Ort z.B. -1969 glaube ich- auch ein Fall der in AZXY vorkam, dann der Fall Gerkens,
dazu hatte LL auch Infos wenn ich mich richtig erinnere, denn der Anwalt Strate hatte ein Mandat der Tochter erhalten, es gab Augenzeugen
die dabei gewesen sein sollen, aber niemand meldete sich damals oder später, trotz Belohnung.
Nein, der Mann wusste warum er so nicht weiter leben wollte, aber für einen endgültigen Beweis das er die Taten in der Göhrde beging,
reicht das trotzdem nicht, meine rein persönliche Einschätzung. Da können sie noch so viele Podcasts und "Blonde Bestie" Schmonzetten
auf den Markt werfen, mir wäre ein seriöses Buch darüber sehr willkommen.
Deine Einschätzung warum der Bruder frei ist, ist schon zutreffend. Es gibt keine Beweise, die bzgl. einer Tatbeteiligung oder ähnlich gelagerten Beteiligung an den Göhrde Morden vorliegen.

Die POL LG begründete die späte Untersuchung der Asservate in einer Pressemitteilung damit, dass erst zum Untersuchungszeitpunkt neueste Erkenntnisse beim LKA Hannover dies möglich machten.

Ob Kurt Werner Wichmann bzgl. der Göhrde Morde unschuldig oder schuldig ist, kann niemand von uns beweissicher sagen. Gerade deshalb lassen sich ja nur Indizien zusammentragen, die dafür oder dagegen sprechen. M.E.n. sprechen sie jedoch dagegen.

Es wird immer Personen geben, nicht nur in Foren, die großzügig mit subjektiven Meinungen und Vorverurteilungen umgehen. Die Triebkraft kann dabei sehr unterschiedlich sein. Aber Wahrheit ist nicht Mehrheit.

Dass sich im Fall Ilse Gerkens niemand bei der POL meldete ist so nicht richtig. Ganz im Gegenteil. Das Hinweisaufkommen (in der 2. Phase der Ermittlungen - Belohnung) war sogar recht hoch, trug aber dennoch nicht zur Aufklärung des Falles bei. Allerdings gingen die Hinweise nicht in Richtung Wichmann, sondern hatten andere Personen in den Fokus gerückt, deren Täterschaft oder Tatbeteiligung nach Einschätzung der Ermittler auch als wahrscheinlicher einzustufen war (gezielte Strafanzeigen).

Deine persönliche Einschätzung zur Täterschaft Kurt Werner Wichmanns im Fall der Göhrde Morde teile ich.
Assis
Beiträge: 809
Registriert: Sonntag, 24. Mai 2020, 07:55:15
Kronen:
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Assis »

Lucky Luciano hat geschrieben: Freitag, 07. Januar 2022, 16:22:55 Ob Kurt Werner Wichmann bzgl. der Göhrde Morde unschuldig oder schuldig ist, kann niemand von uns beweissicher sagen. Gerade deshalb lassen sich ja nur Indizien zusammentragen, die dafür oder dagegen sprechen.
Diese Meinung teile ich, obwohl ich sie nuancieren möchte. Einer ist unschuldig, bis seine Schuld bewiesen ist, und nicht einer ist schuldig, bis seine Unschuld bewiesen ist.

Die Polizei Lüneburg sagt, KWW sei "mit hoher Wahrscheinlichkeit" der Täter!

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 85334.html

Aus meiner Sicht sagt "mit hoher Wahrscheinlichkeit" von Seiten der Polizei mehr als genug.

Ohne irgendjemandem etwas vorwerfen zu wollen gibt es schließlich keine "mit hoher Wahrscheinlichkeit", schwanger sein. Man ist schwanger oder nicht und man ist auch nicht ein bischen schwanger oder so. ;)
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Also, falls ich mit der Anmerkung gemeint war : klar achte ich nicht auf jeden Autofahrer, der mir unterwegs begegnet!
Ja, aber nicht als Vorwurf, sondern als Hinweis, wie „blind“ wir durch die Gegend fahren.
Da es zum Zeitpunkt der Fahrt (von vermutlich KWW im Fahrzeug des ersten Opferpaares nach Winsen) noch keine Vermisstenanzeige der Angehörigen gegeben hat, war niemand sensibilisiert, auf so ein Fahrzeug oder sogar den Fahrer zu achten. Das Auto fuhr tatsächlich völlig anonym durch die Gegend.

Daher ist es für mich nachvollziehbar, dass keiner die Fahrt und das Abstellen des Fahrzeuges vor der Bäckerei bewusst beobachtet, bzw. sich den Fahrer gemerkt hat.
Hbs900
Beiträge: 5616
Registriert: Dienstag, 03. November 2015, 04:36:03
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit fünf Goldenen Kronen für 5000 Beiträge)
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

da es in den faellen nichts neues gibt, so wie ich lese---- keine hinweise auf eventuelle andere taeter als die wichmaenner kommen werden u. ll ja betont, das sein verspaet erscheinendes buch auch nur vermutungen u. moegliche zusammenhaenge u. genanntes seinerseits anfuehren wird...besteht offensichtlich nicht mehr die moeglichkeit, das noch auf eine andere person oder zwei ganz andere personen als moegliche taeter alternative zu den wichm. hingewiesen wird....xxx natuerlich dachte ich auch nicht an namentlich genannte personen mit moeglichen wohnort //aber immerhin... xxx

somit habe ich mich jetzt zu anfang des neuen jahres entschlossen , die goehrde morde ebenfalls in die mottenkiste zu entsorgen.....so wie ich es mit einigen anderen faellen auch gemacht habe, wo ich mehrfach mitgeschrieben hatte u. auch in eine sackgasse gelangte.

das liegt hier nicht an den gaesten u. auch nicht an ll.....aber genug spekulliert u. moegliche zusammenhaenge aus meiner sicht habe ich selber genannt........meistens aber mit etwas abstand u. weiteren nachdenken selbst nicht mehr zufrieden ......mit meinen genannten gedanken.

sollten doch noch neue hinweise von neuen schreibern kommen oder ll sein buch soviel interessantes bieten wird, was ich z.b noch nicht wusste.....werde ich natuerlich wieder meine gedanken dazu schreiben.
ll moechte ich aber bitten, das er die moegliche erscheinung seines buches hier nochmals ankuendigt...oder ist es schon leise erschienen.
falls ich keine rueckmeldung dazu lese, gehe ich dann wirklich auch davon aus, das die erscheinung des buches so einfach nicht mehr seitens von ll geplant werden kann...warum auch immer.
letztendlich waere das aber auch sein ding, denn die verlorene lebenszeit die man fuer den aufwand so eines werkes im besten alter benoetigt, gibt ein niemand mehr zurueck.
Gast

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Gast »

Schade hbs., von dir u.a. habe ich einige Fakten gelernt und einiges an Spekulationen. ;)

Was mich angeht- und ich bin noch nicht so lange in der Materie- würde es mich doch noch reizen mehr zu erfahren, z.B. mittels
eines Buches, das alle FAKTEN zusammenfügt und auch die gesicherten Hintergründe, sodass man sich selber ein Resümee erar-
beiten könnte, sinnvoller als das was ich schon las. Von Lucky L. habe ich auch viel Neues erfahren, z.B. das es im Falle Ilse Gerkens noch
andere Verdächtige gab und Leute sich meldeten, die jemanden ( nicht Wichmann) konkret beschuldigten. Vor einiger Zeit hatte
ich ja hier schon mal geschrieben, dass es mich etwas verwundert hat wie vehement der RA Dr. Strate, der die Tochter von Ilse Gerkens
vertritt, der Meinung war das K.-W.W. der Täter gewesen sein MUSS, soweit ich mich erinnere gab es auch in dem Fall ebenso wenig
Beweise, wie in anderen Wichmann betreffend.

Die Theorie das es mehr als einen Täter gegeben haben muss, ist ebenso nachvollziehbar wenn auch nicht zu beweisen.
Aber jetzt mal rein praktisch gedacht: könnte es sein das der Bruder von K.-W.W. diesem so "hörig" war, dass er ihn überreden konnte
mit ihm in einen nahe gelegenen Wald zu fahren um PAARE zu töten ? Für mich eine groteske Vorstellung, mein allerdings nur knapp
5 Jahre älterer Bruder wäre unverzüglich in der Psychiatrie gelandet, bei so einem "Vorschlag"- und ich könnte mir denken, dass das
bei den allermeisten anderen Leuten genauso wäre. Ok, ich bin eine Frau und sicher anders gestrickt als diese beiden Männer, aber
was ist wenn der Bruder wirklich kein Verbrecher, Co.-Täter war, egal was K.-W.W. ggf. damit zu tun hatte, gibt es dann irgend je-
manden der sich dann für ein vers...... Leben entschuldigen würde ? Wohl kaum, ist zu vermuten. In diesem Forum las ich allerhand
von sehr seltsamen Vorgängen bezüglich Ermittlungen ( in anderen Fällen), in dem aus bestimmten Gründen die wahren Schuldigen
außen vor geblieben sein sollen. Obwohl ich natürlich keine Ahnung habe was wirklich passierte, klang das alles recht plausibel
und diese Theorien pauschal als Verschwörungstheorien abzutun finde ich nicht angebracht, zumindest nachdenken sollte erlaubt
bleiben ......
Hbs900
Beiträge: 5616
Registriert: Dienstag, 03. November 2015, 04:36:03
Kronen: Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
(ausgezeichnet mit fünf Goldenen Kronen für 5000 Beiträge)
Sterne:

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von Hbs900 »

hallo gast ...irgendwann muss mal schluss sein...u. wenn du mich persoenl. ansprichst oder per pn antworte ich natuerlich.
so wie du ein bruderverhaeltnis siehst ..habe ich das auch gesehenk
natuerlich werde ich weiter mitlesen. ich bin nicht zum schreiben gesperrt---- berichte meisstens noch ueber aktuelles tagesgeschehen. schwere straftaten. ich koennte da eigentlich den ganzen tag schreiben..soviel passiert...
es sind fast immer ausl. taeter..oder taeter mit wurzeln...wo die eltern hier mal ruebergekommen sind.
AR2KN

Re: 2-FACH DOPPELMORD IM STAATSFORST GÖHRDE, NIEDERSACHSEN, 1989

Ungelesener Beitrag von AR2KN »

Heute ist der 14. Januar 2022.

Seit exakt 6 Tagen läuft hier nix!

Still ruht der See.

Und warum?

Weil hier irgendwelche Blitzbirnen (sorry) der Auffassung sind alles richtig zu stellen. Wenn ich schon sowas wie Entzauberung lese. OMG. Wer sind diese Gäste denn, die anonym auftreten und nix zu bieten haben, außer Persönlichkeitsangriffen?!?!

Das sind Trolle aus dem anderen Forum. So siehts doch aus. Ich lese vorwiegend. Und doch finde ich, dass hbs, lucky und andere hier einiges zu bieten haben. Echt. Gerade dieser Lucky. Wenn das stimmt, was er hier so detailliert auftischt, sind die -Gäste- die so kätzerisch auftreten, nichs als Schwätzer und Störer!!

Schreiben fleißig als Gäste schön anonym irgendwelchen Quark, zitieren irgendetwas von vor geraumer Zeit aus anderen Foren und glauben ernsthaft die Heilsbringer zu sein. Sorry. Sowas ist super flach und unterirdisch. Ich lese lieber daillierte Beiträge.

Nicht soon ich weiß wer doof ist Kram.
Antworten