MORDFALL BAUMER -- Diskussion

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Mainacht
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Mainacht »

„Wir stehen selbst enttäuscht und sehn betroffen den Vorhang zu und alle Fragen offen. Verehrtes Publikum, los, such dir selbst den Schluss! Es muss ein guter da sein, muss, muss, muss!“

Bertolt Brecht: Der gute Mensch von Sezuan (1943).
Zefix
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Zefix »

Karli hat geschrieben: Montag, 12. Oktober 2020, 15:41:31 Und ich verbitte mir daß in meinem Namen ("im Namen aller Foren-Mitglieder") Briefe versandt werden.
Wie letzte Woche!

DAS WAR AUCH FÜR MICH SEHR FRAGWÜRDIG!

Leute, macht Euch klar, daß auch Ihr hier Profile abgebt.
Die Euch nicht eben schmeicheln.
Damit habe ich nichts zu tun und sehe null Zusammenhang zu meinem zitierten Post. Wenn Dir was nicht passt, wende Dich einfach an die Verwaltung und schreib das nicht mir.

Das Geschwurbel verstehe ich nicht und daher interessiert es mich auch nicht:
"
---
Wenn man wenigstens Taugliches zur Fall-Klärung lesen würde!
Aber wenn dieses "leere-Aua-dem-Hinterhalt" - dazu mit pesudo-edler Gesinnungsanzeigung und schräger Selbstüberhöhung und -Abgrenzung dominiert, dann bekommt hier keiner Punkte!
Ganz im Gegenteil!"

Ich bitte von weitergehenden Erklärungen Abstand zu nehmen. Danke.
Widasedumi
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Widasedumi »

Gast hat geschrieben: ↑11.10.2020, 22:29
@Widasedumi
Bis auf die Annahme, wie die Eltern zu Sex gestanden hätten - lassen wir das offen - kann ich deinen Gedanken sehr gut folgen.
Karli hat geschrieben: Montag, 12. Oktober 2020, 15:23:10 Hoffentlich können Sie dann auch herleiten, warum so wenige Regensburger Buben (ggfs. mit Gay-Bereitschaft und älteren Müttern) nicht den Weg CF's nehmen.

Karli zur Kenntnis

Ich hatte mich an Gast gewandt und Gast hat mir eine Antwort gegeben. Du kannst dich zwar einmischen, aber dann bring bitte was Konstruktives in den Dialog ein, oder lass bitte solche etwas überheblich wirkenden Einwürfe.
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AngRa
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von AngRa »

Der Mord an Maria Baumer wird nochmals Thema in der xy Sendung:
Moderator Rudi Cerne befasst sich in der Folge am Mittwoch, den 14. Oktober, um 20.15 Uhr mit der Frage: "Hatten wir im xy-Studio tatsächlich einen Mörder sitzen?", wie eine Sprecherin am Montag mitteilte. Baumer war im Mai 2012 von ihrem Verlobten als vermisst gemeldet worden. Der Mann trat damals in der Sendung auf und bat um die Unterstützung des Publikums.
https://www.idowa.de/inhalt.der-moerder ... e198d.html
Gast

Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gast »

@Widasedumi
Im großen Forum kann man sehen, dass Juristen den Thread vereinnahmen, zur Selbstdarstellung, Rick Blane lobend ausgenommen.
Wir können uns hier auf Maria Baumer konzentrieren, um das wettzumachen.

Ich hatte gehofft, dass es ein Richter wagt, ein Urteil zu sprechen. Danach, so erwarte ich, würden sich nach und nach Menschen herauswagen...Opfer und Kollegen bzw. frühere Freunde des Täters.

Ich sehe das so, hier im Forum ist selbstverständlich für den Fall immer noch mit Störfeuer zu rechnen - an der Sprache erkennt man es ohnehin - wenn neue Enthüllungen gefürchtet werden.
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Mainacht
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Mainacht »

"Moderator Rudi Cerne befasst sich in der Folge am Mittwoch, den 14. Oktober, um 20.15 Uhr mit der Frage: 'Hatten wir im xy-Studio tatsächlich einen Mörder sitzen?', wie eine Sprecherin am Montag mitteilte. Baumer war im Mai 2012 von ihrem Verlobten als vermisst gemeldet worden. Der Mann trat damals in der Sendung auf und bat um die Unterstützung des Publikums."


Die Fragestellung klingt so, als wolle Herr Cerne nicht glauben, dass er tatsächlich einen Mörder in der Sendung vom 28.11.2012 sitzen hatte. Will das ZDF nicht wahrhaben, was kaum noch zu leugnen ist, oder soll damit das Revisionsverfahren eingeleitet werden? Man darf gespannt sein.
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Widasedumi »

Karli hat geschrieben: Montag, 12. Oktober 2020, 15:23:10 Hoffentlich können Sie dann auch herleiten, warum so wenige Regensburger Buben (ggfs. mit Gay-Bereitschaft und älteren Müttern) nicht den Weg CF's nehmen.

Für Karli eine Erklärung nach einfacher Logik

Ich versuchte eine Erklärung für die Feststellung des Psychologen, dass sich C in seine sexuelle Dispositionsausprägung und dem Eltern-Kind-Verhältnis nicht hineinschauen lassen wollte und wandte mich damit an Gast.

Darauf gab mir Gast eine differenzierte Antwort, die sich auf die Abschottung des sexuellen Bereichs sowie des Eltern-Kind-Verhältnisses bezog.

Darauf hin fragtest du nach einer Herleitung, warum so wenige Regensburger Buben (ggfs. mit Gay-Bereitschaft und älteren Müttern) nicht den Weg CF's nehmen.

Antwort:

Dieser Zusammenhang stellt sich logisch überhaupt nicht. Wenn ein Proband einem Psychologen über seine Sexualentwicklung keine Detailauskünfte geben möchte, und ich darüber eine Vermutung anstelle, die Gast teilweise verstehen kann, dann stellt sich hier nicht die Frage nach Lebenswegen anderer Jungs. Der Punkt war die Befragung durch den Psychologen. Der eine mauert, der andere mauert nicht.

Der Punkt war nicht die sexuelle Ausprägung seiner Dispositionen an sich, sondern ob er sich hierzu befragen lässt oder nicht.
Daher stellt sich eine Vergleichsfrage nach anderen Sozialisationen überhaupt nicht.
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Widasedumi »

Mainacht hat geschrieben: Montag, 12. Oktober 2020, 17:31:18 "Moderator Rudi Cerne befasst sich in der Folge am Mittwoch, den 14. Oktober, um 20.15 Uhr mit der Frage: 'Hatten wir im xy-Studio tatsächlich einen Mörder sitzen?', wie eine Sprecherin am Montag mitteilte. Baumer war im Mai 2012 von ihrem Verlobten als vermisst gemeldet worden. Der Mann trat damals in der Sendung auf und bat um die Unterstützung des Publikums."


Die Fragestellung klingt so, als wolle Herr Cerne nicht glauben, dass er tatsächlich einen Mörder in der Sendung vom 28.11.2012 sitzen hatte. Will das ZDF nicht wahrhaben, was kaum noch zu leugnen ist, oder soll damit das Revisionsverfahren eingeleitet werden? Man darf gespannt sein.

Mainacht

Die Tat und das Nachtatverhalten des Mörders waren so unglaublich unverfroren, respekt- und schamlos, dass das eigentlich unglaublich ist, so einen Fernsehauftritt fertig zu bringen. Viele Menschen aber wollen bereits in der Sendung an seiner Körpersprache erkannt haben, dass er lüge. Ich habe es nicht erkannt und bin aus allen Wolken gefallen, dass ein Mann aus gutem Hause, Absolvent des Domspatzengymnasium, christliche Sozialisation etc. des Mordes angeklagt werden würde. Selbst die Angehörigen von Maria konnten es lange nicht glauben.

Hier sieht sich Herr Cerne bzw. das ZDF vermutlich einer Erwartung des Publikum gegenüber, zu dieser Unglaublichkeit auch eine Stellungnahme abzugeben. Darüber kann das ZDF einfach nicht wortlos hinweg gehen.

Es gibt auch Stimmen, die meinen, dass die Polizei schon damals Zweifel an seiner Unschuld hatte, welche aber für den Status des Beschuldigten nicht ausreichend waren. Also gilt die Unschuldsvermutung, auch für die Polizei.
Ohne die außerordentlich intensive und akribische Ermittlungsarbeit der Polizei wäre wohl eine Überführung nicht möglich gewesen.

Ich bin auch gespannt auf die Erklärung des ZDFs. Dass Zweifel an dem Urteil bestünden, denke ich nicht. Selbst Verteidiger Herr Haizmann gab in einem Interview zu, dass die Verteidiger den Angeklagten vorbereitet hatten, dass er nach Beweislage mit einer Verurteilung rechnen sollte.
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von AngRa »

Es ist die Frage, ob das xy Format von früher nicht besser war, als noch Angehörige und Freunde von vermissten Personen und Opfern nicht im Fernsehen aufgetreten sind um interviewt zu werden. Es hat damit zu tun, dass es wohl als zeitgemäßer erachtet wird, wenn nicht nur Fakten transportiert werden sondern Emotionen. Es wird wohl auch auf höhere Einschaltquoten spekuliert, wenn Emotionen gezeigt werden. Irgendwie bleibt ein schlechter Beigeschmack, dass das Fernsehen einem verurteilten ( noch nicht rechtskräftig!) Mörder eine Bühne geboten hat. Das kann man drehen oder wenden wie man will.

Interessant ist nur, dass ein Anrufer CF vorgeworfen hat mit dem Verschwinden etwas zu tun zu haben. Da hat er gewohnt verlogen reagiert und das als Schmarrn abgetan.
Milverton
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Milverton »

Ich habe es nicht erkannt und bin aus allen Wolken gefallen, dass ein Mann aus gutem Hause, Absolvent des Domspatzengymnasium, christliche Sozialisation etc. des Mordes angeklagt werden würde.
Für mich gab es damals nur einen kurzen Moment, als die Schwester von MB sinngemäß sagte, dass sie MB Kraft wünsche, wo immer sie auch sei, und CF exakt in dem Moment die Augen weit nach außen/oben verdrehte. Vermutlich war da die innere Anspannung kaum noch zu bewältigen.


Dass bei einem solchen Format irgendwann ein Täter in der Sendung zu Gast sein würde, war wohl nur eine Frage der Zeit, bedenkt man die Häufigkeit der Täter im persönlichen Umfeld der Opfer und auch die Beteiligung an Suchaktionen.
Gast

Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gast »

Als ich mir den Fall in XY ungelöst ansah, dachte ich dauernd, da sitzt doch ein Bekannter! Diese Ähnlichkeit, obwohl sich Gesicht und Körper nicht wirklich gleichen!

Ich beschreibe den mir Bekannten.
Wenn er Leute an der Nase rumführt, verfällt er in die Mimik und Gestik eines etwa Zwölfjährigen, sexuell noch Unschuldigen.
Wie bei einem Gebet zum Himmel hinauf, dreht es ihm die Augen nach oben, während er (ungerechtfertigt!) Schlechtes von seiner (verstorbenen) Mutter spricht, der er in Wirklichkeit Schlimmes angetan hat. Er beschreibt aber in seinen Vorträgen vor Publikum, wie besonders gut er zu ihr war.

Lügen im Sitzen: Alles was über und unter einem Schultisch herausgeschaut hätte, lügt dann an ihm, also Kopf, Oberkörper und die Beine vom Knie abwärts spielen auf perfekt, nur seine Hände und die Oberschenkel verraten doch, dass er lügt.
Bis auf die Augenausreißer.

Als Knabe, wenn er von der katholischen Eliteeinrichtung auf Besuch heimkam, redete er ständig beim Kakaotrinken, dass er da Gift hineingetan hätte. Gift war in seinen Gedanken dauerpräsent, Menschen schauten giftig, ihre Ideen wären giftig, und sein Baby musste als erste Worte nicht Mama und Papa sagen lernen, sondern Gi oder Ugi (giftig und ungiftig).
Wir wissen heute, dass im Internat der Frühstücks- oder Abendkakao und das Essen manchmal schlecht schmeckten. Die Kinder behaupteten, da sei Gift drin. (Zu damaligen Zeiten verabreichte man in Heimen und bei der Armee noch - vom Gesetz gedeckt - beeinflussende Medikamente in Essen und Trinken.)

Über seine Schwester (der er Schlimmes angetan hat) behauptete er über die Jahre gerne, sie wäre abgehauen, mit einem Hausmeister oder Lehrer durchgebrannt, habe es mit ihnen getrieben. (Er muss seine Phantasien aus den wenigen Menschen, die in seinem abgeschiedenen Internatsleben vorkamen, bestreiten).
Vor seinen kriminellen Handlungen ging er vorsorglich der Umwelt seiner Opfer, Behörden und Ärzten erzählen, er habe Geisteskrankeit bei den Frauen entdeckt, sie hätten den Wahn, Männer grundlos schlimmer Verbrechen beschuldigen zu müssen.
Widasedumi
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Widasedumi »

Milverton
Gast

Danke! Dieser xy-Auftritt gehört zum Fall dazu, und weil ich überhaupt keine Zweifel hatte, interessiert es mich, wie auf andere dieser Auftritt gewirkt hat. Ich las damals in einem anderen Forum, kann mich aber nicht mehr erinnern, ob der Vermisstenfall Maria bereits VOR xy dort Thema war. Damals konnte dort frank und frei vermutet werden, was auch reichlich geschah. Aber plötzlich wurden die Regeln verschärft und bald jede Diskussion unterbunden. Ich persönlich hoffte auf den Jakobsweg. Komisch kam mir nur vor, dass sich der Reiterhof-Bruder nicht äußerte. Als Bruder/Schwager und Gastgeber hätte es ihm angestanden, dass auch er seine Eindrücke vom Grillabend schildert. Doch sagte ich mir, dass er vielleicht an diesem Abend gar nicht zu Hause war. Seine Frau machte auf mich einen sehr angespannten Eindruck, irgendwie überfordert und gestresst.
Irrtumsvorbehalt
Gast

Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gast »

Der Verurteilte wirkte wie ein Bühnenprofi, als ob ihm das Geschichteerzählen richtig Freude mache.
Ein kamerafroher Mann hätte jedenfalls einen Sender gefunden, bei dem er sich darstellen kann.

Seit der Beobachtung bei XY ungelöst, sorgte ich mich um Barbara. Da bereitete mir sogar schlaflose Nächte.

@AngRa
Ich habe nicht ausgeschrieben, was ich für ein weiteres Motiv halte.
Dass die Patientin, die "neue Maria 2:0" wirklich umworben und ersehnt wurde, glaube ich schon, aber wagen wir es, weiter zu fragen: War die Patientin das, was ihn (ab-)halten sollte? Wovor, ahnst du schon. Die Anwesenheit am Verscharrungsort mit Redakteurin, Grabdurchwühler und Kamera halte ich doch für einen verstärkenden Hinweis in die von mir vermutete Richtung.
Sollte ich richtig vermuten, so sagte ich mir, dann würden wir von einer langen Liegezeit der Toten in der Wohnung oder im Haus erfahren.
Bitte deutet, wenn ihr antwortet, höchstens an. Seid da extrem vorsichtig, einerseits um sich keine Medienanwälte aufzuladen, und andererseits, damit man nicht (weitere!) Gleichgesinnte anlockt.

@Widasedumi
Während mehrere es schon bei der Sendung bemerkten, fiel dir da noch nichts auf. Die unterschiedlichen Betrachtungsweisen finde ich spannend, sie haben etwas mit uns selbst zu tun.
Ich meinte, typische Worte und Gesten eines katholischen Internatlers zu erkennen, und ich wohnte, wie du erraten kannst, in weitgehend konservativer, laut Papier katholischer Umgebung.
Gast

Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gast »

@Milverton
Bist du nicht aus einer Umgebung der Handlungsorte des Falles?
Weißt du, wie die Leute dort über das Urteil sprechen?

@Mainacht
Du meintest immer, das Motiv, Maria loswerden zu wollen, sei dir nicht genug. Als ich die Ausarbeitung des Richters hörte, erschrak ich dennoch wegen der Bestrebtheit und Planungssicherheit des Verurteilten.
Die "neue Maria 2.0" halte ich für seinen Vorwand vor sich selbst, um sich von Maria auf die schlimme Art zu "trennen".Er steigerte sich in die "Liebe" zu V.S., die ihr aufzudrängen doch schon wegen seines Berufs und der Kenntnis ihres Leids unakzeptabel scheint, aber das hinderte ihn nicht, es spornte ihn sogar noch zum virtuellen Rollenspiel an.
Was wäre das für eine Liebe, die durch Verstellung und Agieren aus dem Internet-Hinterhalt gegen V's Willen agiert?
Bei der dann durch Einsatz eines Medikaments erreichte körperlichen Nähe war keine Übereinstimmung, kein Gleichklang möglich.

Für die junge Frau ist es sicher sehr schwer, als Vorwand aufgebaut worden zu sein, ich denke, seine tieferen, wahreren Gründe können sich noch offenbaren, sie braucht sich davon nicht abhängig zu machen, ob er noch etwas ausspricht.
V.S. ist völlig unschuldig und hat weder aktiv noch passiv etwas beigetragen, was Maria schaden hätte können. Sie ist wie ein Opfer des gleichen Mannes, es ist wunderbar, dass wenigstens sie ihr Leben noch hat, vielleicht ja, weil Maria dauernd unsichtbar "auf den Tisch gehaut" hat und das von wenigen Menschen auf der Erde "gehört" wurde.
AngRa
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von AngRa »

Der Auftritt von CF in der xy Sendung war sehr dreist und ich meine auch, dass diese Lügerei in der Sendung bei Gericht einen sehr schlechten Eindruck hinterlassen hat und dazu beigetragen hat, dass "Schwere der Schuld" festgestellt worden ist. Besonders krass war dann noch der Auftritt in der Muschenrieder Kirche. Die Wiener würden so eine Person als "Kerzelschlucker" bezeichnen. Das wäre dann aber noch eine feine Umschreibung.
Gast

Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gast »

@AngRa
"Dem Herrgott die Füß abschlecken gehn" nennt man das.
AngRa
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von AngRa »

@Gast

Das klingt noch interessanter! :lol:
Gast

Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gast »

Der Kerzerlschlucker war ursprünglich in den Pfarren der arme Diener einer bettelarmen Kirche, der die Fingerspitzen an der Zunge anfeuchtete und dann zwischen Daumen und Zeigefinger ein Kerzenlicht zerdrückte, und wieder von vorne. Das sah so aus, als würde er die Flammen schlucken.
(Eine normale Pfarre hatte einen Kerzenauslöcher-Stab)

Wenn jemand wirklich an Gott glaubte, wie könnte er scheinheilig die Kerze anzünden gehen?
Dass er bloß nicht bei einem Priester beichten war, der ihm die Freisprechung "für ein VaterUnser" erteilte!
Milverton
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Milverton »

@Milverton
Bist du nicht aus einer Umgebung der Handlungsorte des Falles?
Weißt du, wie die Leute dort über das Urteil sprechen?
Nein, jedenfalls habe ich nicht mitbekommen, dass hier anders als andernorts darüber gesprochen wird. Ich bin aber weit weg von jeglichem erzkatholischen Milieu, falls Du das meinst.
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Re: MORDFALL BAUMER -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Mainacht »

Gast hat geschrieben: Dienstag, 13. Oktober 2020, 11:06:29
Wenn jemand wirklich an Gott glaubte, wie könnte er scheinheilig die Kerze anzünden gehen?
Dass er bloß nicht bei einem Priester beichten war, der ihm die Freisprechung "für ein VaterUnser" erteilte!
Bei der Szene in der Kirche mit dem Verurteilten in "Aktenzeichen XY" am 28.11.2012 war ich immer der Meinung: Hier lästert ein Satanist Gott und betet zum Teufel, dass seine Freveltat niemals entdeckt werden möge. Doch der Teufel hat ihn am Ende im Stich gelassen.
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