MORDFALL IRINA A. -- Alles zu Irina A.

ÖFFENTLICHE DISKUSSION
Alumni
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Alles zu Irina A.

Ungelesener Beitrag von Alumni »

kuku hat geschrieben:@Alumni

I can feel you. Allerdings geht es bei diesem schrecklichen Mord um das Motiv. Es ist wichtig herauszufinden, was den Täter veranlasst hat, das Opfer so brutal zu ermorden.

Ich spekuliere nicht mehr und weniger als die "seriöse" Mainstreampresse. Es wurde bislang nicht ein Beweis für die behaupteten Beteiligung der IA an Mais Gastro-GmbH gebracht. Soweit ich richtig erinnere, wurde lediglich eine Freundin des opfers zitiert, der Vater der IA hätte 80.000 € an Mai überwiesen.

Ich bin überzeugt, und damit stehe ich nicht alleine da, dass Mai vom Opfer erpresst wurde. Unklar ist immer noch, wer neben Mai noch von den Erpressungen betroffen sein könnte. Vielleicht wusste IA gewisse brisanten Dinge und musste dafür sterben...
Inwieweit es eine Beteiligung an der Gastro-GmbH gab, wie hoch die Einlage, das Mitspracherecht etc. war, lässt sich für die Ermittler rel. einfach verifizieren. Auf Aussage einer Freundin ist bisher nur die Presse angewiesen. Auch die Frage, ob I.A. in Thailand war oder nicht, ist dafür unerheblich.

Ob das wahre Motiv Erpressung war, wird dagegen schwerer nachzuweisen sein...solange der TV dazu schweigt.

Ansonsten halte ich das auch für denkbar und viel wahrscheinlicher als die Habgier-Theorie.
Crime Team Miami
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Alles zu Irina A.

Ungelesener Beitrag von Crime Team Miami »

Da es in der Sache durchaus nicht völlig egal ist, woher die Geschädigte ihren Lebenswandel bestritt (hier wird ja einiges spekuliert und man kann auch noch mehr spekulieren, ob sich dann das ein oder andere veri- oder falisfizieren wird, wird sich zeigen), frage ich mich dann doch, woher man die Informationen hat.

@kuku: wie kann man sich so sicher sein, dass die Eltern nicht vermögend sind?
Liegt das daran, dass sie aus Moldawien kommen, ein bekanntermaßen armes Land?
Allerdings frage ich mich, ob es "normal" ist, dass dann die Tochter zum Studieren hierher kommt, die meisten armen moldawischen Mädchen haben zunächst schon viel kleinere Ziele (Arbeiten).
Wer schon mit Abitur hierher kommt, kann ja eigentlich nicht aus den ärmsten Verhältnissen kommen.
Für mich spricht das eher auf eine zumindest nicht un-vermögende Familie.
Auch gibt es anscheinend Leute mit ähnlichem Namen (Verwandtschaft?), die anscheinend in Moldawien durchaus nicht unvermögend sind, namentlich der schon erwähnte Supermarktsbesitzer.
Das können natürlich Zufälle sein, auch die Tatsache, dass zumindest im Westend meist nicht die allerämsten Frankfurter (einschließlich Zugereister) wohnen.

Ich gehe übrigens davon aus, dass es durchaus Streitigkeiten um Geld in nennenswerter Höhe ging, wobei ich das aber auch nicht für das Hauptmotiv halten mag, ob noch Erpressung im Spiel war oder Ähnliches, kann ich mir durchaus vorstellen, das könnte und dürfte aber auch mit "diversen" Nebentätigkeiten zu tun haben, von denen man zumindest offiziell nichts weiß.
Alumni
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Alles zu Irina A.

Ungelesener Beitrag von Alumni »

[quote="Crime Team Miami"]
@kuku: wie kann man sich so sicher sein, dass die Eltern nicht vermögend sind?
Liegt das daran, dass sie aus Moldawien kommen, ein bekanntermaßen armes Land?
Allerdings frage ich mich, ob es "normal" ist, dass dann die Tochter zum Studieren hierher kommt, die meisten armen moldawischen Mädchen haben zunächst schon viel kleinere Ziele (Arbeiten).
Wer schon mit Abitur hierher kommt, kann ja eigentlich nicht aus den ärmsten Verhältnissen kommen.
Für mich spricht das eher auf eine zumindest nicht un-vermögende Familie.
Auch gibt es anscheinend Leute mit ähnlichem Namen (Verwandtschaft?), die anscheinend in Moldawien durchaus nicht unvermögend sind, namentlich der schon erwähnte Supermarktsbesitzer.
Das können natürlich Zufälle sein, auch die Tatsache, dass zumindest im Westend meist nicht die allerämsten Frankfurter (einschließlich Zugereister) wohnen.
[quote]
Auch wenn ich nicht gefragt bin...
Zunächst ist bekannt, dass die GmbH von JM zum letzten Publikationsstichtag zu über 1 Mio EUR überschuldet war. Man kann also davon ausgehen, dass ein Mord wegen 10 oder 20.000 EUR Schulden absolut nicht rational ist. Also steht die Vermutung, dass er dem Opfer richtig viel Geld geschuldet hat, sie ergo einen sehr vermögenden Hintergrund haben müsste.

Ich finde eben das auch unglaubwürdig, denn:
- die ziemlich offensive Zur-Schau Stellung von Luxusgütern kommt eher von jemanden, der sich nicht gewohnheitsmässig mit solchen Gütern umgibt
- Auch in Moldawien machen junge Leute Abitur (7,5% eines Jahrgangs mit Hochschulabschluss), ein Studentenvisum im Ausland ist nicht per se nur sehr vermögenden Schichten vorbehalten.
- wäre die Namensgleicheit mit dem "Supermarktbesitzer" nicht zufällig, hätte dies die Presse wohl stärker aufgegriffen, denn der Supermarktbesitzer ist wie man liest eher eine Art Oligarch
- ein Job als Bedienung in einer Bar wäre bei einer sehr vermögenden Person eher ungewöhnlich
- das Westend ist eine recht teure Gegend, stimmt, aber auch dort gibt es etliche Billig-Wohnblocks und die Adresse des Opfers ist eine eher schlichte 80er Jahre Wohnanlage mit Gewerbeeinheiten in einer mässig attraktiven Strasse

Das deutet alles nicht daraufhin, dass sie zusammen mit dem TV ein grosses Rad gedreht hat.
Ruby
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Alles zu Irina A.

Ungelesener Beitrag von Ruby »

Ich gehe fast davon aus dass JM sie nicht ermordet hat... Die Tatsache wie sie hingerichtet wurde ist fast schon als ein Warnzeichen zu betrachten. Die Frage ist doch wen hat sie bzw vll ihre Verwandtschaft "verärgert" dass die sie so hingerichtet haben? Die art so zu töten ist hier nicht ganz so üblich
kuku
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Alles zu Irina A.

Ungelesener Beitrag von kuku »

@Crime Team Miami

IA hatte in Moldawien Abitur gemacht, was heutzutage auch dort ein üblicher Schulabschluss ist. Mit einem Studentenvisum kam IA dann nach Deutschland, wobei sie gesicherten Erkenntnissen zufolge kaum eine Universität von Innen gesehen hat.

Viele junge Frauen aus dem ehemaligen Ostblock kamen mit einem Au-pair oder Studentinnenvisum nach Deutschland und gingen der Prostitution nach. Somit hat ein Studentenvisum keine Aussagekraft über die finanziellen Verhältnisse der Eltern.

Wenn eine junge Frau ihre Heimat Moldawien verlässt, und umgehend im Nightlife bzw Milieu verkehrt, ist davon auszugehen, dass die Eltern nicht unbedingt wohlhabend gewesen sind. Das ist die typische Geschichte einer jungen Frau, die der Armut der Heimat entkommen wollte und das Glück im Westen zu finden glaubte.
Crime Team Miami
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Alles zu Irina A.

Ungelesener Beitrag von Crime Team Miami »

Ok, dann gehe ich mal davon aus, dass offenbar niemand die Eltern kennt und daher auch nicht sicher weiß, ob die nun arm, reicht oder irgendetwas dazwischen sind.
Lediglich die Umstände (Indizien) geben Hinweise, die man dann zu interpretieren weiß.

Nach meinem Dafürhalten hat die Geschädigte tatsächlich ihren Focus auf das gelegt, was sie eben selbst präsentiert hat, in der Tat weit weg von der Fachhochschule und tatsächlich alles sehr aufgebauscht, ob nun echt oder unecht sei mal dahingestellt, es ist auf jeden Fall Posing.

Auch der Beschuldigt hat (mit etwas anderem Akzent, aber durchaus Überschneidungen) zu seinen besseren Zeiten fröhlich posiert, in dem Punkt hatte man offenbar Gemeinsamkeiten.
Woher das ganze Geld kam, das der Beschuldigte ins Minus gebracht hat, das werden die Ermittlungen
im Erfolgsfalle ergeben, ich bin da nach wie vor etwas vorsichtiger in der Einschätzung, dass da die Geschädigte oder deren Verwandtschaft nicht doch irgendwie pekuniär involviert war, wenn auch nur am Rande oder mit "peanuts", aber außer den medial verbreiteten Spekulationen und dem, was man sich so denken kann, weiß man nichts.
Gastx88

Re: MORDFALL IRINA A. -- Alles zu Irina A.

Ungelesener Beitrag von Gastx88 »

Ich schaue hier immer mal rein, da ich Irina kennengelernt habe, als sie frisch nach Deutschland kam. . Was sie zuletzt gemacht hat, weiß ich nicht aber
wir haben uns damals angefreundet und den Menschen „Irina“ kenne ich wirklich gut. Ich kann wirklich überhaupt nichts schlechtes über sie sagen und wenn wir uns nicht nach meinem Umzug aus den Augen verloren hätten, wären wir sicher noch zuletzt befreundet gewesen. Sie war ein unvoreingenommener und hilfsbereiter Mensch. Ob sie aus sehr vermögenden Verhältnissen stammt, weiß ich nicht aber eins ist Gewiss: Arm ist die Familie, die ihr alles bezahlte und sie zum studieren her schickte nicht. Mit 19 war sie bereits mit sämtlichen Designer Artikeln ausgestattet.Aber Ira war lieber ständig unterwegs, die Uni langweilte sie aber sie hatte zeitgleich ein schlechtes Gewissen. Sie kam nicht her um anzuschaffen. Es stimmt, dass sie viele Freunde im Milieu hatte- unter anderem eben auch Escorts und Frauen , die in den Sauna Clubs arbeiten. Jedoch wusste jeder, zu diesem Zeitpunkt zumindest, dass sie definitiv NICHT käuflich war. Der Exmann ist Autohändler (Suchmaschine stimmt) und ganz besonders schmerzt mich die Erinnerung daran, wir sie aus dem Urlaub kam, und überglücklich erzählte, sie sei endlich schwanger !
Ich habe mich hier oft fremd geschämt, über die wilden Spekulationen, in ihrer primitivsten Form und die Verleumdungen, die zB von „Kuku“ ausgehen.

Ihre Familie ist radikal und nicht zu unterschätzen , das stimmt, aber jetzt zu behaupten, dass sie etwas damit zu tun hätten, ist absurd. Wie kommt man auf sowas?
Ihre Eltern, haben den Schwiegersohn nicht akzeptiert und die Zwillinge lebten einige Zeit bei den Großeltern.

Frag mich, was die wohl mit dem Mörder anstellen ....

Es ist mir nun selbst unangenehm, so private Dinge über sie preiszugeben aber es hilft mir auch etwas, mit der Trauer umzugehen. Sie war eine von den Guten. Wirklich
AngRa
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Alles zu Irina A.

Ungelesener Beitrag von AngRa »

@Gastx88

Ja, es ist immer so eine Sache. Oft wird Gutes über einen Tatverdächtigen berichtet. Das scheint den Grund zu haben, weil er inhaftiert ist und einige dann alleine schon aus diesem Grund Mitleid mit ihm entwickeln. Das Opfer gerät darüber in Vergessenheit oder es wird sogar nach negativen Dingen gesucht, weil die sich dann positiv auf den TV auswirken könnten. Das ist ein allgemeines Phänomen und es betrifft nicht nur diesen Fall. Ich staune manchmal darüber, wie es zu solchen Entwicklungen kommen kann. Mir fällt dazu nur ein, dass im Strafprozess die Auswirkungen einer Tat immer auf den Täter und die Konsequenzen für ihn bezogen gesehen werden und nicht auf das Opfer, was nur noch eine Nebenrolle spielt.

Es muss für die beiden Jungs schlimm sein, dass sie ohne die Mutter aufwachsen müssen. Wenn man etwas herum googelt, dann stößt man auf eine Amazon Rezension von Irina. Sie hat wohl damals ein Lauflerngerät für die beiden Jungs bestellt und dann über ihre Erfahrungen damit berichtet. Das heißt, dass sie sich sehr wohl auch um die Kinder und deren Wohl gekümmert hat.
szenefotograf
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von szenefotograf »

Jemand mit einer echten Panerai, AP oder Rolex für über 30 K geht nicht ins Shoppingcengter für 5 € Billig-Asia-Frass um sich 1 Kilo zweifelhaftes Essen reinzuschieben.

Millionäre wohnen nicht zu fünft in einer durchschnittlichen Mietwohung.

150 K haben heutzutage bereits Keneks im Alter von Anfang 20 und die eröffnen damit Shisha Bar oä.

Ein 65-jähriger Mann der sein Leben lang gearbeitet hat, eventuell auch was vererbt bekam, kann doch locker mall 200-300 K Vermögen angehäuft haben. Im Falle der Irina waren diese 150 K eben ein Invest des Vaters in die Geschäftsambitionen der kokain- und geltungssüchtigen Tochter.
Skylines

Re: MORDFALL IRINA A. -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Skylines »

Das Opfer-Bashing wird langsam langweilig. Es gibt keinerlei Hinweise, dass das Opfer gefälschte Marken-Klamotten oder Schmuck hatte. Es wurde im Laufe des "Sex-Mob"-Skandals bereits eine Hausdurchsuchung beim Opfer durchgeführt.

In einem Spiegel-Artikel bestätigt ein Schulfreund des Opfers, dass sie aus einer der reichsten Familien Moldawiens stammt. Die Familie wohnt auch nicht in einer durchschnittlichen Mietwohnung, es sein denn man hält Preise um die 20€/pro qm für Sozialwohnungen.
Gast

Re: MORDFALL IRINA A. -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Gast »

Skylines hat geschrieben:Das Opfer-Bashing wird langsam langweilig. Es gibt keinerlei Hinweise, dass das Opfer gefälschte Marken-Klamotten oder Schmuck hatte. Es wurde im Laufe des "Sex-Mob"-Skandals bereits eine Hausdurchsuchung beim Opfer durchgeführt.

In einem Spiegel-Artikel bestätigt ein Schulfreund des Opfers, dass sie aus einer der reichsten Familien Moldawiens stammt. Die Familie wohnt auch nicht in einer durchschnittlichen Mietwohnung, es sein denn man hält Preise um die 20€/pro qm für Sozialwohnungen.
Dem Großteil liegt hier wirklich nichts ferner als dieses Opfer-Bashing :!:

Ich finde es ebenfalls völlig daneben, dass Szenefotograf durchweg Leute abbügelt, die versuchsweise immer mal wieder Richtigstellungen posten und dabei durchaus nach Freunden oder Angehörigen des Opfers klingen. Obwohl er selbst nie direkt mit dem Opfer und dessen Familie zu tun hatte.

Den „Richtigstellern“ wird sein vehementes Dagegen-Posten schnell zu blöd und sie steigen aus. So auch der heutige Gast, dessen letzte Antwort leider direkt in den Off Topic Ordner geschoben wurde. Im Gegensatz zum Angriffs-Posting von Szenefotograf, das hier bedauerlicher Weise stehen blieb.
szenefotograf
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von szenefotograf »

Skylines

Nur weil dir die Wahrheit nicht in den Kram passt, motzt und stänkerst du rum.

Wenn sie aus der reichsten Familie Moldawiens stammt, dann bin ich der King Dong von Donkey-Konga!
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talida
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Alles zu Irina A.

Ungelesener Beitrag von talida »

Tragt solche Dispute bitte nicht in der Diskussion aus.
Auch wenn die Emotionen hochkochen ... bitte sachlich und pietätvoll bleiben.

Danke
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Skylines

Re: MORDFALL IRINA A. -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Skylines »

Gast hat geschrieben: Dem Großteil liegt hier wirklich nichts ferner als dieses Opfer-Bashing :!:
Das will ich auch hoffen, allerdings wird das Forum von 2-3 J.M.-Fans dominiert, die die abstruse Gedankenwelt des TV in die Welt tragen wollen. Damit sind aber auch die Schwachstellen des TV identifiziert: Selbstdefinition nur durch Reichtum und Markenartikel, Frauen werden als Gebrauchswaren wahrgenommen und die ... . Es ist kein Wunder, dass das nicht gut endet. Das Resultat ist sehr traurig.



Teile des Textes wurden entfernt.
Zuletzt geändert von Iven am Mittwoch, 02. Oktober 2019, 10:28:23, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Regelverstoß (Unterstellung).
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Alles zu Irina A.

Ungelesener Beitrag von talida »

Auch hier nochmal:

Userbashing wird genauso wenig geduldet wie Opferbashing !
und auch Tatverdächtige, Angeklagte, und auch verurteilten Täter haben nicht "vorgelfrei" auf die Stirn tätowiert.
Wir äußern und bitte immer angemessen.
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Adlerauge »

Fehler beim zitieren. Ich weiß nicht, wie man den Beitrag löschen kann.
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Adlerauge »

Skylines hat geschrieben: Frauen werden als Gebrauchswaren wahrgenommen und die eigene Drogensucht wird abgestritten. Es ist kein Wunder, dass das nicht gut endet. Das Resultat ist sehr traurig.
Darf ich kurz fragen, welche "eigene Drogensucht" gemeint ist? Falls es sich um eine angebliche Drogensucht des JM handelt so hat die Polizei festgestellt, dass es keine Anzeichen auf Drogen gab oder gegeben hatte. (Die Mediziner können das lange feststellen.)

Irina war keine Gebrauchsware und auch niemals eine Prostituierte.
Adlerauge
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Adlerauge »

Skylines hat geschrieben:Das Opfer-Bashing wird langsam langweilig. Es gibt keinerlei Hinweise, dass das Opfer gefälschte Marken-Klamotten oder Schmuck hatte. Es wurde im Laufe des "Sex-Mob"-Skandals bereits eine Hausdurchsuchung beim Opfer durchgeführt. .
Das ist so nicht ganz richtig. Die Handtasche, die sie hatte war eine Fälschung. Das hat derjenige, der sie ihr geschenkt hat, so vor Gericht ausgesagt.

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass ich hier nur Sachen wiedergebe, die vor Gericht ausgesagt wurden. Vermutungen würde ich auch so kennzeichnen und darauf hinweisen mit "Meine Meinung" etc. Alles andere sind Dinge aus der Hauptverhandlung, die jeder hören konnte.
Reouterdaten
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Reouterdaten »

Adlerauge hat geschrieben: Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass ich hier nur Sachen wiedergebe, die vor Gericht ausgesagt wurden. Vermutungen würde ich auch so kennzeichnen und darauf hinweisen mit "Meine Meinung" etc. Alles andere sind Dinge aus der Hauptverhandlung, die jeder hören konnte.
Die Prozessberichterstattung aus der Filterblase der Verteidigung ist besser als nichts, aber insgesamt für das Verständnis des Falls auch in etwa so hilfreich, wie Alice Schwarzers Berichte zum Kachelmann-Prozess.

Wenn Du schon die Zeit und Muße hast, den Prozess zu verfolgen und hier im Forum zahlreiche Details wiederzugeben, wäre es doch toll, wenn Du einfach chronologisch von jedem Prozesstag und jeder Zeugenaussage / Einlassung der Verteidigung / Anklageschrift etc. berichten könntest und diese mal stichpunktartig zusammenfassen könntest. Das muss ja nicht detailiert sein, bei interessanten Themen können wir ja gezielt nachfragen.
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Re: MORDFALL IRINA A. -- Diskussion

Ungelesener Beitrag von Adlerauge »

szenefotograf hat geschrieben:Jemand mit einer echten Panerai, AP oder Rolex für über 30 K geht nicht ins Shoppingcengter für 5 € Billig-Asia-Frass um sich 1 Kilo zweifelhaftes Essen reinzuschieben.
Ich stimme Dir mit vielem überwein. Du bist nicht durch die ganz schlechte Arbeit der Presse voreingenommen und konntest Dir auch ein Bild von JM persönlich machen.
Aber diese Billig-Asia-Kantinen laufen und auch MF, der eine vollgoldene AP bei der Ausage getragen hat, die gut und gern 40K kostet geht ans China-Büffet. :mrgreen:

Aber insgesamt betrachtet hast Du trotzdem Recht. :idea:
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