MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Antwort erstellen

Bestätigungscode
Geben Sie den Code genau so ein, wie Sie ihn sehen; Groß- und Kleinschreibung wird nicht unterschieden.
Smileys
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
BBCode ist eingeschaltet
[img] ist eingeschaltet
[url] ist eingeschaltet
Smileys sind eingeschaltet
Die letzten Beiträge des Themas
   

Wenn Sie eine Datei oder mehrere Dateien anhängen möchten, geben Sie die Details unten ein.

Maximale Dateigröße pro Anhang: 1000 KiB.

Ansicht erweitern Die letzten Beiträge des Themas: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Mittwoch, 24. April 2024, 12:27:39

@Wiesenblume

Es könnte sein das Östermann mit den Aussagen am Anfang Druck auf den/die Täter ausüben wollte..
Ist glaube ich eine recht typische Vorgehensweise wenn man wenig in der Hand hat. Aber wer weiß..

Das die Klamotten gewaschen worden sind kann schon sein also ich sehe da kein Problem drin einen Menschen sich ausziehen und wieder anziehen zu lassen.

Was du zu den Wildschweinen gesagt hast und den Leichenfund ist interessant.. die Frage ist nur wenn das Essen da offensichtlich rumliegt .. brechen die Schweine dann trotzdem den Boden auf?
Aber Reisig über der Leiche hätte ich dann auch nicht erwartet.

Die Kuhle war auch tiefer als sie auf den meisten Bildern wirkt .. klar sie war schon ziemlich zugewachsen aber trotzdem. Nach dem Fund wurde die Kuhle ja ordentlich gesäubert .. und hoffentlich viel Erdmaterial zur Untersuchung mitgenommen.. und dann wurde sie wohl zugeschüttet.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Mittwoch, 24. April 2024, 12:26:45

@ Assis
Deine Theorie ist gut, aber ich denke, sie berücksichtigt nicht ausreichend, dass Frauke nur Kontakt zu Chris aufgenommen hat.

Chris war mMn, ohne es zu wissen, der Grund für diesen Entführungs-/Mordfall.

Das „nicht gegen England“, dass Frauke nach dem Spiel nach Hause gehen wollte, die Kontaktaufnahmen mit Chris ohne Anwesenheit von Zeugen, das letzte Gespräch das erst NACH der Abreise der Eltern stattfand und das Frauke im letzten Gespräch sagt, dass sie weiß (nicht vermutet) dass Chris traurig ist und dass Chris ja weiß warum sie weg ist, scheinen mir so zu sein als wenn der (die) Täter(in) genau wusste, was zwischen Frauke und Chris spielte, wo und mit wem sich Chris zum Zeitpunkt des Kontakts aufhielt.

Natürlich könnte dies alles ein Zufall sein, aber das glaube ich nicht.
Da bin ich ganz bei dir , also es war sehr wahrscheinlich jemand der genau wusste was zwischen Frauke und Chris spielte.
Deswegen finde ich auch deine Überlegung nach Chris Hintergrund sehr gut allerdings muss ich etwas intervenieren denn meine Theorie berücksichtigt bzw. bezieht Chris sehr stark mit ein.
Denn ich vermute die Abfuhr die sich ihr Bekannte einhandelte , könnte mit Chris zusammen hängen.
die Schuld das Frauke nicht mit ihm zusammen sein möchte könnte er Chris gegebenen haben.
Vielleicht war genau das seine Genugtuung das Chris keinen Plan hatte bzw. Keine Ahnung das Frauke wegen ihm indirekt entführt wurde und Chris unterschwellig das Gefühl gegeben wurde das Frauke in Gefahr schwebt aber er kann nichts dagegen unternehmen.
Und ich könnte mir in diesem Zusammenhang sehr gut vorstellen das der in seinen Augen Triumph über Frauke und Chris ausgekostet wurde , z.b. Ermittlungen zu lenken.
Zusätzlich mit fragwürdigen Auffälligkeiten noch während der Suche und nach Fraukes Tod aufzufallen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Mittwoch, 24. April 2024, 11:31:36

Frauke wird nach drei Monaten angekleidet in der Kleidung gefunden, welche sie am Tag des Verschwindens trug. Es wird kein verwertbares oder wenig Material an ihr gesichert, was zum Auflösen des Falles beiträgt.(Obwohl ich ein Video sah, wo Östermann ganz nah zur Tatzeit anderes behauptete).Nach drei Monaten, so sagt man, sind durch Umwelteinflüsse keine verwertbaren Spuren mehr vorhanden. Nun hätte man Frauke ja sicher auch viel eher finden können. Was denkt Ihr :Wären dann Spuren an ihr zu sichern gewesen ? Oder hat sich der Täter so abgesichert, dass auch in diesem Fall nichts gefunden worden wäre ? (z.B alles in den Waschsalon/ Waschmaschine--samt Kreuz, was versehentlich mit hinein kam)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Assis » Dienstag, 23. April 2024, 21:08:25

Shadow hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 19:50:57 Das ist ein wichtiger Aspekt !
Und ich finde deine Überlegung ganz und gar nicht seltsam , denn sie fließt ein in meine Theorie.
Ausgehend von der Insider Info von östermann in Zusammenarbeit des Autors , wurde erwähnt das Frauke Schonmal verschwunden war wo nur der engste Kreis wusste wo sie war.

Es wird zwar nur eine Person erwähnt wo sich Frauke aufgehalten hatte aber mit hoher Wahrscheinlichkeit lernte sie auch die dazugehörige, ihm nahestehende Frau kennen.
Meine Vermutung ist das die Frau auf Frauke eifersüchtig war bzw. Antipathie hegte.
Ich vermute nach seiner Abfuhr gepaart mit ihrer Antipathie , Eifersucht auf Frauke könnten sich die beide zusammen getan haben und weil sie vermutlich wussten das die Polizei als erstes bei ihm auf der Matte stehen würde wenn sich Frauke nicht meldete, deshalb sollte die Vermisstenanzeige verhindert werden.

Sie selber war Fußball Fan und ansässig in Paderborn.
Von der Entführung selbst hatte niemand etwas auffälliges mitbekommen vermutlich deshalb weil die Entführerin ihr angeboten hatte nach Hause zu bringen und beim Gespräch „ nicht gegen England“ aufschnappte und das mit einer typischen weiblichen Endung HDGL fingierte und schon sähe es so aus als wäre Frauke freiwillig nach Nieheim mitgefahren.
Deine Theorie ist gut, aber ich denke, sie berücksichtigt nicht ausreichend, dass Frauke nur Kontakt zu Chris aufgenommen hat.

Chris war mMn, ohne es zu wissen, der Grund für diesen Entführungs-/Mordfall.

Das „nicht gegen England“, dass Frauke nach dem Spiel nach Hause gehen wollte, die Kontaktaufnahmen mit Chris ohne Anwesenheit von Zeugen, das letzte Gespräch das erst NACH der Abreise der Eltern stattfand und das Frauke im letzten Gespräch sagt, dass sie weiß (nicht vermutet) dass Chris traurig ist und dass Chris ja weiß warum sie weg ist, scheinen mir so zu sein als wenn der (die) Täter(in) genau wusste, was zwischen Frauke und Chris spielte, wo und mit wem sich Chris zum Zeitpunkt des Kontakts aufhielt.

Natürlich könnte dies alles ein Zufall sein, aber das glaube ich nicht.


@MB77
Ich denke auch, das das eine Rolle spielen könnte, obwohl man davon ausgehen muss, dass dies untersucht wurde.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von 4400 » Dienstag, 23. April 2024, 20:26:00

Ja vielleicht war die neue Freundin ja auch in der Nacht anwesend in der WG.

KA.

Das Risiko mit Frauke für die Telefonate irgendwo hinzufahren ergibt für mich bis heute keinen Sinn. Bei der Kürze des Gesprächs , hätte ja eine genaue Adresse niemals ausfindig gemacht worden sein.
Es ging nur ums?Zeit schinden...

Aber das Risiko wäre doch grösser als der Nutzen?

Das die Polizei nicht gleich ermittelt... Weil man Alibi braucht?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MB77 » Dienstag, 23. April 2024, 20:14:34

Assis hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 15:28:01 So seltsam es auch klingen mag, ich denke, dass zur Aufklärung dieses Mordfalls auch die Möglichkeit einer Täterin in Betracht gezogen werden muss.

Eine Täterin könnte hier einiges erklären und Frauen, insbesondere eifersüchtige, sind zu viel mehr fähig, als man für möglich hält.
Ich kann z.b. nicht nachvollziehen, daß die Freundin vom Mitbewohner es hingenommen hat, das er mit seiner Ex zusammen wohnt. Für mich wäre das ein absolutes No Go.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast007 » Dienstag, 23. April 2024, 19:59:28

Assis hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 15:28:01 So seltsam es auch klingen mag, ich denke, dass zur Aufklärung dieses Mordfalls auch die Möglichkeit einer Täterin in Betracht gezogen werden muss.

Eine Täterin könnte hier einiges erklären und Frauen, insbesondere eifersüchtige, sind zu viel mehr fähig, als man für möglich hält.
Das ist ja nicht ausgeschlossen.Ein Sexualdelikt wurde nie nachgewiesen. Ich denke jedoch, dass eine Täterin zusätzlich eine „Hilfskraft“ hatte. Eine Leiche ist von einer Frau alleine wohl kaum ins Auto zu verfrachten und dann anschließend im Gestrüpp zu entsorgen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Dienstag, 23. April 2024, 19:50:57

Assis hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 15:28:01 So seltsam es auch klingen mag, ich denke, dass zur Aufklärung dieses Mordfalls auch die Möglichkeit einer Täterin in Betracht gezogen werden muss.

Eine Täterin könnte hier einiges erklären und Frauen, insbesondere eifersüchtige, sind zu viel mehr fähig, als man für möglich hält.
Das ist ein wichtiger Aspekt !
Und ich finde deine Überlegung ganz und gar nicht seltsam , denn sie fließt ein in meine Theorie.
Ausgehend von der Insider Info von östermann in Zusammenarbeit des Autors , wurde erwähnt das Frauke Schonmal verschwunden war wo nur der engste Kreis wusste wo sie war.

Es wird zwar nur eine Person erwähnt wo sich Frauke aufgehalten hatte aber mit hoher Wahrscheinlichkeit lernte sie auch die dazugehörige, ihm nahestehende Frau kennen.
Meine Vermutung ist das die Frau auf Frauke eifersüchtig war bzw. Antipathie hegte.
Ich vermute nach seiner Abfuhr gepaart mit ihrer Antipathie , Eifersucht auf Frauke könnten sich die beide zusammen getan haben und weil sie vermutlich wussten das die Polizei als erstes bei ihm auf der Matte stehen würde wenn sich Frauke nicht meldete, deshalb sollte die Vermisstenanzeige verhindert werden.

Sie selber war Fußball Fan und ansässig in Paderborn.
Von der Entführung selbst hatte niemand etwas auffälliges mitbekommen vermutlich deshalb weil die Entführerin ihr angeboten hatte nach Hause zu bringen und beim Gespräch „ nicht gegen England“ aufschnappte und das mit einer typischen weiblichen Endung HDGL fingierte und schon sähe es so aus als wäre Frauke freiwillig nach Nieheim mitgefahren.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Dienstag, 23. April 2024, 18:12:41

MauriceMüller hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 18:06:54 Hallo Agatha Christie. Über diesen Weg habe ich es auch nicht gefunden. Es stand früher mal im Frauke Liebs Artikel auf Wikipedia. Heute nicht mehr. Der Eintrag war aus 2014. Ich habe dann den alten Artikel über die Wayback-Machine gesucht.

Hier der Link:
https://web.archive.org/web/20140226123 ... auke_Liebs
Fernsehen
Fahndung nach Frauke Liebs Mörder über bundesweit ausgestrahlte TV-Sendungen

SAT1: Zeugen gesucht 19. Januar 2012
RTL2: Ungeklärte Morde – dem Täter auf der Spur, Folge 27 19. September 2011
ZDF: Hallo Deutschland 20. Juni 2008
WDR: Kriminalreport 31. März 2008
ZDF: Aktenzeichen XY - ungelöst 9. November 2006

Sind ja alle hier über Vimeo abrufbar bis eben auf die ZDF und WDR Beiträge.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MauriceMüller » Dienstag, 23. April 2024, 18:06:54

Agatha Christie hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 15:30:51 @MauriceMüller

Einen Kriminalreport vom 31.03.2008 kann ich nirgendwo finden. In der Liste aller Episoden sehe ich das Datum auch nicht. Bin jetzt etwas ratlos.

https://www.fernsehserien.de/kriminalre ... sodenguide
Hallo Agatha Christie. Über diesen Weg habe ich es auch nicht gefunden. Es stand früher mal im Frauke Liebs Artikel auf Wikipedia. Heute nicht mehr. Der Eintrag war aus 2014. Ich habe dann den alten Artikel über die Wayback-Machine gesucht.

Hier der Link:
https://web.archive.org/web/20140226123 ... auke_Liebs

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Dienstag, 23. April 2024, 17:57:00

Ich danke Euch, MauriceMüller und HHmoin für die Info plus Bild, was die Ablage von Frauke Liebs im Totengrund angeht.-- Der Jäger vermutete ein angefahrenes Tier als er die Schneise sah. Er stieg aus und lief auf der Tierspur bis zu dem Punkt, wo er Frauke fand. Und das :NACH DREI MONATEN ABLAGE laut Polizei. ABER Frauke war trotz Tieren, die sich für sie interessierten, MIT REISIG BEDECKT. Wer schon einmal Wildschweinplätze gesehen hat,weiß das da nie und nimmer Reisig an Ort und Stelle liegen würde, wenn die zum Fressen kommen würden. Also MUSS der Täter mindestens ein ZWEITES MAL an der Ablagestelle gewesen sein. Vielleicht erst kurz bevor der Jäger Frauke fand.--Das bedeutet doch, dass ein Täter der nicht regelmäßig in diese Gegend kommt, ausfällt.--Der Täter oder sein Helfer/in haben Frauke wahrscheinlich regelmäßig mit Reisig bedeckt.--Also haben entweder Täter oder Helfer Ortsbezug zum Totengrund. --Der Täter setzte sich selbst der Gefahr aus, entdeckt zu werden als er mit Frauke jeden Tag zum Anrufen fuhr. Aber er setzte sich genauso der Gefahr aus entdeckt zu werden, als er den Ablageort erneut aufsuchte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Dienstag, 23. April 2024, 15:48:54

HHmoin hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 14:23:15 @Agatha Christie :D

Vielleicht hast du am Dienstag Abend schon was gesehen und 1 und 1 zusammen gezählt das Verhalten deiner Cousine kam dir komisch vor oder so..
Oder du warst Dienstag Abend am Anfang noch selbst dabei bist aber irgendwo wieder ausgestiegen..
Dann bekommst du mit eine Frauke aus Paderborn wird
Vermisst..
Das hab ich anfangs auch vermutet, vielleicht hätte ich dabei bleiben sollen?
Adelsfamilie ist etwas Hochgegriffen :D
Ich hab Phantasie und kann dir gedanklich folgen. :D

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Dienstag, 23. April 2024, 15:30:51

@MauriceMüller

Einen Kriminalreport vom 31.03.2008 kann ich nirgendwo finden. In der Liste aller Episoden sehe ich das Datum auch nicht. Bin jetzt etwas ratlos.

https://www.fernsehserien.de/kriminalre ... sodenguide

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Assis » Dienstag, 23. April 2024, 15:28:01

Shadow hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 11:55:43 Ich denke der Schlüssel dieses Falles liegt sehr wahrscheinlich in ihrer Vorgeschichte.
So seltsam es auch klingen mag, ich denke, dass zur Aufklärung dieses Mordfalls auch die Möglichkeit einer Täterin in Betracht gezogen werden muss.

Eine Täterin könnte hier einiges erklären und Frauen, insbesondere eifersüchtige, sind zu viel mehr fähig, als man für möglich hält.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 23. April 2024, 14:23:15

@Agatha Christie

Vielleicht hast du am Dienstag Abend schon was gesehen und 1 und 1 zusammen gezählt das Verhalten deiner Cousine kam dir komisch vor oder so..
Oder du warst Dienstag Abend am Anfang noch selbst dabei bist aber irgendwo wieder ausgestiegen..
Dann bekommst du mit eine Frauke aus Paderborn wird
Vermisst..

Adelsfamilie ist etwas Hochgegriffen :D

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Dienstag, 23. April 2024, 13:18:47

HHmoin hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 11:27:27 @Agatha Christie

Lass uns ruhig spekulieren... stell dir mal vor du als große Cousine kriegst mit das deine kleine Cousine eine Jungen gefangen hält weil etwas unmoralisches passiert ist...
Du fragst nach und die Situation wird dir erklärt.. du bist erstmal baff !
Das blöde ist ihr kommt aus einer Adelsfamilie .. das Verbrechen und das Problem muss beseitigt werden eine andere Option gibt es nicht.

Eine große Familie und 2 Personen aus dieser Familie haben ein Geheimnis.. so stelle ich es mir vor.
Wieso hätte ich als große Cousine (wann genau eigentlich?) den Jungen überhaupt bemerken können? War die junge Cousine unvorsichtig, hat sie sich mir anvertraut und um Unterstützung/Rat (wobei) gebeten oder konnte sich der gefangene Junge bemerkbar machen? Wo wurde er festgehalten? Bestimmt nicht im Gästezimmer des Familiensitzes.
Und wären wir beiden Cousinen die einzigen gewesen, die Bescheid wussten?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Dienstag, 23. April 2024, 11:55:43

Mave82 hat geschrieben: ↑Montag, 22. April 2024, 20:39:23 Spannend ist tatsächlich das er mit den Anrufen ein extrem hohes Risiko eingegangen ist, er muss doch irgendwie damit gerechnet haben, dass wenn er diese Anrufe nicht macht die Wahrscheinlichkeit extrem hoch ist gefasst zu werden, sonst hätte er das nicht gemacht. Ich bleibe dabei entweder gibt es einen Kontaktpunkt an dem Abend der sonst bekannt geworden wäre oder Fraukes freiwilliges Verschwinden ist mit ihm in Zusammenhang zu bringen
In Zusammenarbeit mit östermann der Insiderwissen im Fall Frauke Liebs an den Autor preisgab, wurde erwähnt das sie vorher schon einmal weg war und nur der engste Kreis wusste Bescheid.

Hätte es diese erzwungen Anrufe vom Entführer nicht gegeben und die Polizei Fraukes verschwinden als Vermisstenfall gewertet , bei wem hätte die Polizei als erstes auf der Matte gestanden!?

Stellt man sich folgende Fragen:
Wenn sie zuvor schon bei ihrem Bekannten zum freiwilligen Besuch war , ( Polizei und Chris vermuten Täterschaft im Bekanntenkreis Fraukes) wurde sie gezwungen nach zb. Einem Vorfall / Abfuhr bei ihm zu sein?

Träfe auf diese Person folgendes zu :
Hatte er psychische Probleme ?
Hatte er eine Abfuhr von Frauke erhalten ?
Hatte er polizeilichen Hintergrund und dürfte sich bestens mit DNA Forensik und Ermittler auskennen ?
Hatte er Kontakt nach Paderborn , um eine ihn nahestehende Person für die Entführung einzusetzen um sich gleichzeitig aus der Schusslinie zu bringen?
Gab es Auffälligkeiten zum Fall Frauke Liebs ?
Hatte er Auffälligkeiten gezeigt ? Wie z.b. ein virtuelles Grab für Frauke zu erstellen.
Könnten diese Personen weil a) ausgeschlossen wurde B) nicht verdächtig wurde , Die Ermittlung beeinflussen?
Hätten sie durch die sichere Position sich gar an der Suche beteiligen können?
Und zwar keine Suche indem Frauke vermutlich gar nicht mehr am Leben war und gerettet werden können sondern eine spätere „Suche“( Juli und August) als sie sehr wahrscheinlich schon tot war, um vorzugeben sie aktiv „mitzusuchen“?

Ich denke der Schlüssel dieses Falles liegt sehr wahrscheinlich in ihrer Vorgeschichte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 23. April 2024, 11:27:27

@Agatha Christie

Lass uns ruhig spekulieren... stell dir mal vor du als große Cousine kriegst mit das deine kleine Cousine eine Jungen gefangen hält weil etwas unmoralisches passiert ist...
Du fragst nach und die Situation wird dir erklärt.. du bist erstmal baff !
Das blöde ist ihr kommt aus einer Adelsfamilie .. das Verbrechen und das Problem muss beseitigt werden eine andere Option gibt es nicht.

Eine große Familie und 2 Personen aus dieser Familie haben ein Geheimnis.. so stelle ich es mir vor.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Agatha Christie » Dienstag, 23. April 2024, 11:01:47

HHmoin hat geschrieben: ↑Dienstag, 23. April 2024, 09:30:57
[...]

Ich glaube auch das es Gesichter in seiner Familie gibt die gewissermaßen bekannt sind in der Region.. die Aufgaben in der Gemeinde haben ..Vielleicht sogar Ansprechpartner für Menschen.

So ein Verbrechen passt da so garnicht rein.
Du hast zwar @ocram84 angesprochen, aber ich grätsche auch kurz rein.
Im Grunde bin ich derselben Meinung wie Du, bin gespannt, wer letztlich als Täter überführt werden wird. Ob die (möglicherweise) bekannte Familie des Täters etwas von der Tat mitbekommen hat?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Dienstag, 23. April 2024, 09:30:57

@Ocram84

Ja damit könntest du mMn richtig liegen.
Muss man sich mal vorstellen der bringt lieber einen Menschen um anstatt einfach dafür gerade zu stehen.
Vielleicht hatte er eine rosige Zukunft vor sich die er nicht aufgeben wollte also Karriere mäßig. Ich glaube auch das es Gesichter in seiner Familie gibt die gewissermaßen bekannt sind in der Region.. die Aufgaben in der Gemeinde haben ..Vielleicht sogar Ansprechpartner für Menschen.

So ein Verbrechen passt da so garnicht rein.

Nach oben