MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Donnerstag, 12. November 2026, 22:29:55

SGE hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 21:45:13 Das verstehe ich nicht - warum würde das Sinn machen? Doch nur dann, wenn Frauke den Pubbesuch am Abend davon abhängig gemacht hätte, dass N kommt, und das so auch I kommuniziert hätte?
Was mir gerade wieder einfällt:

Ich habe es vom Stern Crime podcast so in Erinnerung, dass Frauke während des Essens mit ihrer Mutter und Chris eine SMS von I bekommt, dass Frauke gerne noch in den Pub kommen soll.

In dem Podcast Unter der Lupe erzählt Frau Liebs, dass Frauke selber bei I anruft und fragt, ob noch jemand im Pub ist um sich das Fußballspiel anzusehen.

Welche Version stimmt denn nun?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Donnerstag, 12. November 2026, 21:50:02

Pope1107 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 18:50:50 Es darf davon ausgegangen werden, dass die Ablagestelle keine Symbolik mit sich trägt und der Täter damit keinerlei Signal, Botschaft oder sonstiges senden wollte.

Er wollte sich mutmaßlich einer Leiche entledigen, hat dafür (bekannterweise oder aber auch zufällig - ausgeschlossen werden kann dies nicht) besagte Stelle ausgewählt. Wann dann dort eine Leiche gefunden wird/wurde, entschied der Zufall. Ich denke nicht, dass der Täter wollte, dass die Leiche schnell gefunden wurde um damit etwas auszusagen. Ganz banal eher - sie musste einfach irgendwo hin.

Es darf ferner auch davon ausgegangen werden, dass die EB der Öffentlichkeit diverse Tatsachen rund um die Auffindestelle und die Umstände des Todes bewusst und aus ermittlungstaktischen Gründen vorenthalten.
Hast Du Hintergrundwissen zum Täter ? "Totengrund" als Flurbezeichnung könnte für manchen Täter schon eine Bedeutung haben. Ich habe sogar noch weiterführende Gedanken gewälzt. Der User "Der Gast" wies auf einen für ihn Tatverdächtigen hin, der Bordelle besucht. An der Ablagestelle waren in direkter Nähe Bienenkörbe aufgestellt. Das Paderborner Bordell trug den Namen "Bienenkorb".-- Laut Presse haben die Brüder aus Asseln nichts mit dem Mord an Frauke Liebs zu tun. --Der Name des Flurstückes kann völlig unbedeutend für die Ablage von Frauke sein. Der Täter wählte in einfach, weil er praktisch war. Er könnte aber auch eine Bedeutung haben.(Bei Yolanda Klug ähnlich. Wurde im Flurstück "Tote Täler" bei Freyburg aufgefunden.)Ich finde, dass man die Flurbezeichnung im Hinterkopf haben kann.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SGE » Donnerstag, 12. November 2026, 21:45:13

Nesrin hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 21:14:34 Ja, das macht Sinn, was du schreibst.
Es könnte sein, dass N schon eher abgesagt hat.
Sagt I nicht irgendwo, dass sie N schon eher am Tag gefragt hat, ob er nach der Arbeit noch in den Pub kommt? Vielleicht hat N da schon zögerlich reagiert.
Dann würde es Sinn machen, dass I Frauke nochmal anschreibt" Komme gerne vorbei"
Das verstehe ich nicht - warum würde das Sinn machen? Doch nur dann, wenn Frauke den Pubbesuch am Abend davon abhängig gemacht hätte, dass N kommt, und das so auch I kommuniziert hätte?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SGE » Donnerstag, 12. November 2026, 21:36:38

Gast hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 20:27:10 Frau Liebs hätte sicher davon erzählt wenn sie nach dem Restaurantbesuch Frauke in ihre Wohnung gefahren hätte zwecks Klamotten wechseln.
Der vergessene Schlüssel von Chris hätte sich bei einer Rückfahrt in die WG auch erledigt.
Ich gehe eher davon aus, dass sie sich nach dem Deutschlandspiel umgezogen hat. Ich meine, gehört oder gelesen zu haben, dass Frau Liebs die beiden von der WG abgeholt hat. Ich kann mich aber auch irren.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Donnerstag, 12. November 2026, 21:14:34

SImS74 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 20:59:59

Ist denn irgendetwas zum Absagezeitpunkt von N bekannt? Bisher hatte ich es mir immer so vorgestellt, dass seine Absage per SMS einging, als Frauke und I schon beim zweiten Spiel im Pub saßen, und dass sich der rege SMS-Austausch dadurch ergab, dass die beiden N zu überreden versuchten, doch noch zu kommen.
Könnte Ns deutlich frühere Absage der Grund dafür gewesen sein, dass I noch mal Kontakt zu Frauke aufnahm? Um sich zu versichern, dass Frauke auch dann kommt, wenn N nicht kommt?
Ja, das macht Sinn, was du schreibst.
Es könnte sein, dass N schon eher abgesagt hat.
Sagt I nicht irgendwo, dass sie N schon eher am Tag gefragt hat, ob er nach der Arbeit noch in den Pub kommt? Vielleicht hat N da schon zögerlich reagiert.
Dann würde es Sinn machen, dass I Frauke nochmal anschreibt" Komme gerne vorbei"
Im Stawski Podcast heißt es dann: N sagte im Laufe des Abends endgültig ab.
Hört sich für mich so an, als ob er vorher schon zögerlich war und dann abends endgültig absagte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SImS74 » Donnerstag, 12. November 2026, 20:59:59

pirum demolitionis hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 20:17:32 [...] Mich verwundert es auch, warum Isabella per SMS fragte, ob Frauke noch zum Spiel in den Pub kommen möchte obwohl das doch schon längst vorher so abgesprochen war. Vielleicht hatte sie ja keine Lust, in den Pub zu gehen. Niels muss vorher schon abgesagt haben und nicht erst während des Spiels.
In den meisten Darstellungen war auch nie die Rede von einem Spaziergang in der City mit Eis-Essen, das wurde erst mit einem Radiopodcast von vor paar Monaten bekannt.
Keine Ahnung warum es in den Erzählungen Unterschiede gibt, vielleicht redaktionelle Freiheit oder so, finde es aber erschwerend.
Redaktionelle Freiheit (verstehe, was du meinst) ist ja sowieso problematisch, wenn es gerade darum geht, Abläufe deutlich zu machen. Allerdings habe ich mir neulich das Video von Frau Liebs für den Weißen Ring angesehen und da den Eindruck gewonnen, dass sie wann immer möglich vor der Veröffentlichung noch mal über Zitate etc. drüberschaut. (Wobei sie auch sagt, Unrichtigkeiten lassen sich nicht immer verhindern.)

Ist denn irgendetwas zum Absagezeitpunkt von N bekannt? Bisher hatte ich es mir immer so vorgestellt, dass seine Absage per SMS einging, als Frauke und I schon beim zweiten Spiel im Pub saßen, und dass sich der rege SMS-Austausch dadurch ergab, dass die beiden N zu überreden versuchten, doch noch zu kommen.
Könnte Ns deutlich frühere Absage der Grund dafür gewesen sein, dass I noch mal Kontakt zu Frauke aufnahm? Um sich zu versichern, dass Frauke auch dann kommt, wenn N nicht kommt?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Donnerstag, 12. November 2026, 20:27:10

SGE hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 20:03:59 Dasselbe finde ich auch total unschlüssig. Die SMS von I wird mit "Komm gerne vorbei" oder so ähnlich wiedergegeben. Macht mE überhaupt keinen Sinn, wenn Frau Liebs Frauke nach dem Essen direkt zum Pub begleitet hat - da muss sie das Shirt bereits getragen haben.
Frau Liebs hätte sicher davon erzählt wenn sie nach dem Restaurantbesuch Frauke in ihre Wohnung gefahren hätte zwecks Klamotten wechseln.
Der vergessene Schlüssel von Chris hätte sich bei einer Rückfahrt in die WG auch erledigt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von pirum demolitionis » Donnerstag, 12. November 2026, 20:17:32

SImS74 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 19:30:41 Wichtige Frage (meine mich zu erinnern, dass I in einem ihrer Beiträge etwas dazu gesagt hat)!
Könnte bei dieser Gelegenheit auch noch mal jemand die Chronologie des 20. Juni beleuchten? Frauke war morgens im Unterricht und hat sich nachmittags das erste Spiel auch schon im Auld Triangle angeschaut. Dann war sie mit ihrer Mutter und C essen, und da gab es noch mal eine Kontaktaufnahme von I, gute Sicht auf die Leinwand und so. Wann hat sich Frauke denn das rote Shirt angezogen? Ist sie zwischendurch noch mal in die WG?
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz, warum die erneute Kontaktaufnahme seitens I notwendig war; in den Briefchen im Unterricht hieß es doch "N kommt mit Arbeitskollege ..." Also war doch eigentlich schon klar, dass Frauke kommen würde?
Und beim Eintreffen im Pub ging Frauke noch davon aus, N und A würden nach Schichtende dazustoßen?
Die Darstellungen der Ereignisse des 20. weichen voneinander ab, besonders bei den xy-Leuten.
Frauke und Bella hatten vormittags Unterricht in der Pflegeschule. Nachmittags schaute Frauke das Spiel Deutschland/Ecuador an, mit dabei war Chris. Habe aber nicht mehr auf dem Schirm, wer noch alles das Spiel geschaut hat und ob sie es tatsächlich im Pub angeschaut haben oder an einer anderen Public Viewing Location.
Nach dem Spiel trafen sich Chris, Frauke und Frau Liebs zum Abendessen, zu diesem Zeitpunkt trug Frauke schon ihr England-Outfit. Mich verwundert es auch, warum Isabella per SMS fragte, ob Frauke noch zum Spiel in den Pub kommen möchte obwohl das doch schon längst vorher so abgesprochen war. Vielleicht hatte sie ja keine Lust, in den Pub zu gehen. Niels muss vorher schon abgesagt haben und nicht erst während des Spiels.
In den meisten Darstellungen war auch nie die Rede von einem Spaziergang in der City mit Eis-Essen, das wurde erst mit einem Radiopodcast von vor paar Monaten bekannt.
Keine Ahnung warum es in den Erzählungen Unterschiede gibt, vielleicht redaktionelle Freiheit oder so, finde es aber erschwerend.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SGE » Donnerstag, 12. November 2026, 20:03:59

SImS74 hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 19:30:41 Wichtige Frage (meine mich zu erinnern, dass I in einem ihrer Beiträge etwas dazu gesagt hat)!
und da gab es noch mal eine Kontaktaufnahme von I, gute Sicht auf die Leinwand und so. Wann hat sich Frauke denn das rote Shirt angezogen? Ist sie zwischendurch noch mal in die WG?
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz, warum die erneute Kontaktaufnahme seitens I notwendig war;
Dasselbe finde ich auch total unschlüssig. Die SMS von I wird mit "Komm gerne vorbei" oder so ähnlich wiedergegeben. Macht mE überhaupt keinen Sinn, wenn Frau Liebs Frauke nach dem Essen direkt zum Pub begleitet hat - da muss sie das Shirt bereits getragen haben.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SImS74 » Donnerstag, 12. November 2026, 19:51:41

Wiesenblume hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 19:30:56 Die Geschichte ist älter als die von User ...... hier im HET. Ich weiß, dass Bastian schrieb, dass kurz nach Fraukes Verschwinden erzählt wurde, dass sie am Tag des Verschwindens noch auf dem UNI Parkplatz gesehen wurde. Bastian hat das auch lokalisiert, wo das gewesen sein soll. Vielleicht findet es hier jemand.
Ich hatte am 31. Oktober auch danach gefragt, weil ich unabhängig vom 'Pünktchenmann' etwas zu einer Sichtung am Uniparkplatz im Kopf hatte. (Bastian hat meines Wissens Ortskenntnis, ich nicht.)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Donnerstag, 12. November 2026, 19:30:56

Gast hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 18:38:08 Der Pünktchenmann hat in seiner Romanvorlage den Ort des Geschehens auf einen der Uni-Parkplätze verlegt.
Davor gabs keine "Sichtung" oder sonst irgendwas betr. "Uni-Parkplatz", und danach auch nur so ein Hörensagen, das wohl nur daraus entstanden ist, dass jemand dieses Detail der Romanvorlage falsch einsortiert hat.
Die Geschichte ist älter als die von User ...... hier im HET. Ich weiß, dass Bastian schrieb, dass kurz nach Fraukes Verschwinden erzählt wurde, dass sie am Tag des Verschwindens noch auf dem UNI Parkplatz gesehen wurde. Bastian hat das auch lokalisiert, wo das gewesen sein soll. Vielleicht findet es hier jemand.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SImS74 » Donnerstag, 12. November 2026, 19:30:41

SGE hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 18:02:14 Wer war eigentlich beim Deutschland-Equador-Spiel im Pub? Frauke, Chris, Isabella, Mitschüler...

Service
Andere Gäste
???

Einige also, die mitbekommen haben könnten, dass Frauke vorhatte; nochmal (im roten Shirt) in den Pub zu kommen.
Wichtige Frage (meine mich zu erinnern, dass I in einem ihrer Beiträge etwas dazu gesagt hat)!
Könnte bei dieser Gelegenheit auch noch mal jemand die Chronologie des 20. Juni beleuchten? Frauke war morgens im Unterricht und hat sich nachmittags das erste Spiel auch schon im Auld Triangle angeschaut. Dann war sie mit ihrer Mutter und C essen, und da gab es noch mal eine Kontaktaufnahme von I, gute Sicht auf die Leinwand und so. Wann hat sich Frauke denn das rote Shirt angezogen? Ist sie zwischendurch noch mal in die WG?
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz, warum die erneute Kontaktaufnahme seitens I notwendig war; in den Briefchen im Unterricht hieß es doch "N kommt mit Arbeitskollege ..." Also war doch eigentlich schon klar, dass Frauke kommen würde?
Und beim Eintreffen im Pub ging Frauke noch davon aus, N und A würden nach Schichtende dazustoßen?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Donnerstag, 12. November 2026, 19:26:44

Nesrin hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 18:04:02 Hallo Wiesenblume,
verwechselst du jetzt A mit irgendwem anderes?
Der Vater von A lebt überhaupt nicht in NRW.
Liebe Nesrin, ich danke Dir. Damit wäre dieser Kommentar als unwahr deklariert. Stand leider als Kommentar unter einem youtube Podcast. Gut ,dass Du es klären konntest.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Pope1107 » Donnerstag, 12. November 2026, 18:50:50

Es darf davon ausgegangen werden, dass die Ablagestelle keine Symbolik mit sich trägt und der Täter damit keinerlei Signal, Botschaft oder sonstiges senden wollte.

Er wollte sich mutmaßlich einer Leiche entledigen, hat dafür (bekannterweise oder aber auch zufällig - ausgeschlossen werden kann dies nicht) besagte Stelle ausgewählt. Wann dann dort eine Leiche gefunden wird/wurde, entschied der Zufall. Ich denke nicht, dass der Täter wollte, dass die Leiche schnell gefunden wurde um damit etwas auszusagen. Ganz banal eher - sie musste einfach irgendwo hin.

Es darf ferner auch davon ausgegangen werden, dass die EB der Öffentlichkeit diverse Tatsachen rund um die Auffindestelle und die Umstände des Todes bewusst und aus ermittlungstaktischen Gründen vorenthalten.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Donnerstag, 12. November 2026, 18:38:08

Wiesenblume hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 17:58:21 Es gibt ja schon die Geschichte, dass Frauke auf dem UNI Parkplatz gesehen wurde.
Der Pünktchenmann hat in seiner Romanvorlage den Ort des Geschehens auf einen der Uni-Parkplätze verlegt.
Davor gabs keine "Sichtung" oder sonst irgendwas betr. "Uni-Parkplatz", und danach auch nur so ein Hörensagen, das wohl nur daraus entstanden ist, dass jemand dieses Detail der Romanvorlage falsch einsortiert hat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Donnerstag, 12. November 2026, 18:04:02

Wiesenblume hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 17:58:21 Schön, dass Du wieder hier bist. Und es gibt noch weitere Eigenartigkeiten. Dass A diese Stelle im Wald kannte. Unter einem youtube Beitrag las ich, dass der Vater von A in der Nähe der Stelle eine Jagdpacht hatte. (Natürlich kann ich nicht heraus finden, ob das der Wahrheit entspricht.)--Sag mal ,lieber User Gastq, wann wurde Niels an diesem Abend in Paderborn gesehen ? Es gibt ja schon die Geschichte, dass Frauke auf dem UNI Parkplatz gesehen wurde.
Hallo Wiesenblume,
verwechselst du jetzt A mit irgendwem anderes?
Der Vater von A lebt überhaupt nicht in NRW.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SGE » Donnerstag, 12. November 2026, 18:02:14

Wer war eigentlich beim Deutschland-Equador-Spiel im Pub? Frauke, Chris, Isabella, Mitschüler...

Service
Andere Gäste
???

Einige also, die mitbekommen haben könnten, dass Frauke vorhatte; nochmal (im roten Shirt) in den Pub zu kommen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Donnerstag, 12. November 2026, 17:58:21

Gastq hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 17:14:15 Aber der große Unterschied ist, dass es im Umkreis von N und A und F und anderen zu Gerüchten gekommen ist, nachdem eine Person im Suff komische Sachen erzählt hat. Z.B. dass die Geschichte am Tatabend so garnicht stattgefunden haben kann, da es so keinen Sinn macht, dass der Fahrer ein anderer war und das N wesentlich früher als Mitternacht in Paderborn gesehen wurde. Dann taucht hier jemand auf, der sich darauf bezieht und dann kommt auch noch I dazu. Das war schon ziemlich merkwürdig.
Schön, dass Du wieder hier bist. Und es gibt noch weitere Eigenartigkeiten. Dass A diese Stelle im Wald kannte. Unter einem youtube Beitrag las ich, dass der Vater von A in der Nähe der Stelle eine Jagdpacht hatte. (Natürlich kann ich nicht heraus finden, ob das der Wahrheit entspricht.)--Sag mal ,lieber User Gastq, wann wurde Niels an diesem Abend in Paderborn gesehen ? Es gibt ja schon die Geschichte, dass Frauke auf dem UNI Parkplatz gesehen wurde.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gastq » Donnerstag, 12. November 2026, 17:14:15

Gast hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 09:16:00 Niels, und teils auch Isabella+Mann waren hier (und anderswo) bestimmt schon ein Dutzend Mal über ausgedehnte Zeiträume im Fokus, das war hier zuletzt zum größten Teil auch nur wiedergekäutes Rhabarber. Weit entfernt von der Vorstellung, da wäre man endlich und auf einmal auf der richtigen Spur.
Dass Bella hier als mitlas/mitliest oder aber sonstwie mitbekommt, was hier so geschrieben wird (allein schon durch die Hanseln, die sie da persönlich kontaktieren), erwartbar. Dass es ihr irgendwann auch mal zu blöd wird und sie sich einklinkt, wäre nachvollziehbar - und ich fand ihren "Auftritt" in diesem Licht betrachtet auch nicht auffällig.
Klar könnte grundsätzlich das die richtige Denkrichtung sein, genauso gut aber auch nicht. Da von Bellas Auftreten auf mutmaßliche Brisanz zu schließen ist ein ziemlich weiter Steinwurf. Ich sag mal so - wäre es so, dann wäre so ein Auftritt wohl bereits weit früher zu einigen anderen "Gelegenheiten" erfolgt.
Ist natürlich nur meine Sichtweise. Steht jedem frei, in dieser oder jener Richtung aktiv zu sein und zu bleiben. Die Diskussion hier wird den Schleier wohl so oder so nicht heben, sondern tatsächliche Ermittlungen. Also, auf gehts...
Aber der große Unterschied ist, dass es im Umkreis von N und A und F und anderen zu Gerüchten gekommen ist, nachdem eine Person im Suff komische Sachen erzählt hat. Z.B. dass die Geschichte am Tatabend so garnicht stattgefunden haben kann, da es so keinen Sinn macht, dass der Fahrer ein anderer war und das N wesentlich früher als Mitternacht in Paderborn gesehen wurde. Dann taucht hier jemand auf, der sich darauf bezieht und dann kommt auch noch I dazu. Das war schon ziemlich merkwürdig.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Zimmer 101 bitte! » Donnerstag, 12. November 2026, 17:10:36

unverwundbar hat geschrieben: ↑Mittwoch, 11. November 2026, 22:59:59 Merkt ihr nicht, daß nix mehr weitergeht? ???
Als es heiß wurde, kam.sogar Isabella hier rein! Dann darf man nicht wieder weg von der Spur! Seitdem wieder das Thema auf allgemein aus ist....wie zuletzt 19 jahre.....ist es nur ein Gewinn für diese Täter! Oder warum wurde die Luft dünn, u. ISABELLA schaltete sich ein? Warum ist es jetzt ruhig? Weil gewisse Menschen nicht mehr erwähnt werden. Diese Menschen sind zu allem bereit. Ganz normales Leben führen etc .... u.selbst im Prozess ziehen die das durch (siehe Gina H.) Wäre der Fall 20 jahre nicht aufgeklärt.....und es gäbe so ein Forum....würde wohl der dumme Vater von Fabian auch reagieren.....wenn Gina hier benannt wird. Nur ein Beispiel, ich weiss. Aber was bringt es, so weitere 20 jahre zu schreiben, was es so für Möglichkeiten gäbe und warum der Fundort da war wo er war.....etc....etc.....etc..... ich denke, man war hier schon sehr nahe dran.
gegen nils wurde umfangreich ermittelt mit bekanntem ausgang und aussage der behoerden
ein troll mit dem namen toxicfriend schlaegt hier auf, frau liebs macht eine andeutung ueber alibis... und die hilfssheriffs fangen an kooridiniert squredance aufs parkett zu legen...
waere gut wenn ein talkforum den fall klaeren koennte, die wahrscheinlich kann aber bei exakt null angesetzt werden
du bist nicht nur auf dem holzweg, du bist kilometer weit vom holzweg entfernt

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