MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Freitag, 13. November 2026, 23:16:48

Lieber Iven , ich habe mal eine Frage an Dich : Ging es bei dem Gegenstand , welcher eindeutig dem Täter zuzuordnen ist, überhaupt um den Gegenstand auf dem Foto ? Alle rätseln immer, was dort nun abgebildet wurde. Aber war dieser Gegenstand von Dir überhaupt gemeint ?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Searchabout » Freitag, 13. November 2026, 23:03:17

Abseits von eurer Diskussion gerade.. versuche ich mich in den Täter reinzufühlen.. ich hab praktisch ne Leiche dabei,fahr an diesem Straßenrand, leg sie ein paar Meter rein in die Mulde …mit vollem Gewand inkl Schuhen und decke sie nur sporadisch mit Reisig ab..
Was sagt uns das?
Der Täter kannte den Ort!
Das Frauke mit dem ganzen Gewand inkl Schuhwerk abgelegt wurde schließt auf einen Täter der nicht durchdacht war und spontan handelte.. Die Ablage war sozusagen nicht geplant
Aber der TV kannte den Ort und od wusste von diversen Gräben..
Dass er Fraukes Kleidung nicht auszog od wechselt schließt für mich darauf dass er ihre Identität nicht verändern wollte..dazu das Kreuz dass er ihr ließ..
Der Täter od die Täterin dürfte Gefühle für sie gehabt haben und konnte es einfach nicht sie nackt zurückzulassen

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Fernanda » Freitag, 13. November 2026, 22:35:20

Gast hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 22:08:11

Der Bankautomat schließt keineswegs das Cruisen durch die Gegend aus, insbesondere nicht wenn es einen „kulinarischen“ Zwischenstopp gibt oder die goldene Möwe, damals der Klassiker in jener Alterskohorte, ein abendliches Fahrtenziel darstellte. Würde übrigens tendenziell auch prima zu „Nieheim“ passen.

Unlogisch was du schreibst.....
Bei der goldenen Möwe konnte man 2006 schon mit Karte zahlen, da hätte N nicht vorher zum Geld abheben fahren müssen
Beim Dönermann brauchte man Bargeld
Das Geldabheben spricht eher für den Dönermann....

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Freitag, 13. November 2026, 22:08:11

z3001x hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 12:42:09 Abendgestaltung eher. Den Gang zum Bankautomaten im Norden Paderborns gibt es schon als Nachweis. Es wäre zumindest verblüffend, wenn sie, also N. und A., weit aus dem Nordwesten von der Arbeit kommend eigentlich eine Frau in der Stadtmitte bzw. im Süden von Paderborn treffen wollen und dann vorher oder nachher Geld abheben, ziemlich weit entfernt vom Treffpunkt mit dieser Frau.
Komisch daran ist bzw. wäre: wenn der Gang zum Automaten zeitlich vor dem herbeisuggerierten Treffen mit Frauke stattfand - man kennt öffentlich den Zeitpunkt ja leider nicht - hätten sie dadurch riskiert, Frauke auf dem Heimweg zu verpassen. Wenn es zeitlich danach stattfand, wäre es nicht so gut nachvollziehbar, warum sie in den Norden fahren zum Geld abheben, wenn es sicher etliche und mehr Automaten in der City gibt.
Ausserdem passt Geldabheben recht gut und deutlich besser zu Snookern und Döner essen, als zu Frau entführen und jwd mit ihr durch die Pampa cruisen.
Und wenn man schon so intensiv alle Aussagen und Umstände aus der Version der Zeugen infrage stellt, dann verblüfft es, wenn man sich gleichzeitig damit zufrieden gibt, dass es für die Alternativversion, dass die beiden Frauke doch getroffen und entführt hätten, gar keine irgendwie untermauernden Aussagen oder Belege gibt. Das ist ja alles nur konstruiert um nicht zu sagen Fantasie. Die ungenügende Beweislage scheint also eher selektiv zu interessieren. Weil bei der alternativen Version gibt es ja einfach gar keine Beweise und nur ultra-vage Indizien, die nur mit viel Deutung zu solchen werden und das auch nur, wenn man die Gegenindizien und -Belege ignoriert.
Bitte konkreter….

Welcher Bankautomat auf welcher Höhe ist öffentlich bekannt? Die Zufahrt von der damaligen Arbeitsstelle Richtung Pub kann über zwei Routen erfolgen. Beide machen Sinn, sind zeitlich ähnlich, fahrtentechnisch jedoch anders. Eine der Routen würde die Zufahrt per Einflug über den Norden abbilden. Auch wäre das die Route mit der Häufigkeit anliegender Bankautomaten.

Der Bankautomat schließt keineswegs das Cruisen durch die Gegend aus, insbesondere nicht wenn es einen „kulinarischen“ Zwischenstopp gibt oder die goldene Möwe, damals der Klassiker in jener Alterskohorte, ein abendliches Fahrtenziel darstellte. Würde übrigens tendenziell auch prima zu „Nieheim“ passen.

Von einer durchdachten Entführung sehe ich nichts. Eine aus dem Ruder gelaufene Gesamtsituation halte ich, unabhängig irgendwelcher Personenspekulationen, für die doch sehr wahrscheinliche Lagebeschreibung.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Freitag, 13. November 2026, 21:17:55

SGE hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 20:01:25 Alles klar, ich frage nicht weiter nach – ich will euch ja nicht behelligen. Nach Deinem Kenntnisstand hatte ich zwar gar nicht gefragt, aber dass polizeilich beauftragte Externe im Forum kryptische Tellerrand-Weisheiten posten, ist ja auch schon Antwort genug.
😀

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SGE » Freitag, 13. November 2026, 20:01:25

zıммɘя 101 dıттɘ ! hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 18:24:41 es ist gaengige praxis bei laufenden polizeichlichen ermittlungen, externe zu beauftragen. das beantwortet hoffentlich deine frage nach meinem kenntnisstand. spar dir weitere nachfragen, mein team und ich wollen nicht behelligt werden


es ist immer die dosis, das etwas zum gift werden laesst und teller haben raender
Alles klar, ich frage nicht weiter nach – ich will euch ja nicht behelligen. Nach Deinem Kenntnisstand hatte ich zwar gar nicht gefragt, aber dass polizeilich beauftragte Externe im Forum kryptische Tellerrand-Weisheiten posten, ist ja auch schon Antwort genug.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast N » Freitag, 13. November 2026, 19:21:55

Gast hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 09:46:42

Fest steht, das N. und auch A. zur damaligen Abendplanung kein externes Alibi haben. Es sind gleichlautende Aussagen, die sich untereinander stützen. Mehr nicht. Es gibt darüber hinaus keine faktischen Nachweise zur alternativen Abendplanung, was u. a. das Snookern betrifft. Sehr wohl gibt es die Nachprüfung von Aussagen zur Geldabhebung an der entsprechenden Bank - wobei auch hier nicht öffentlich bekannt ist, um welche Bank es sich im regionalen Umfeld gehandelt hat und ob es trotz diesem Fakt möglich gewesen wäre, um kurz nach 23 Uhr am Pub zu erscheinen.
Oder noch etwas später in der Borchener...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Miss_Erfolg » Freitag, 13. November 2026, 18:52:51

zıммɘя 101 dıттɘ ! hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 18:24:41 .spar dir weitere nachfragen, mein team und ich wollen nicht behelligt werden
Ahja ;D in beiden Punkten scheint mir das Mitwirken in einem Forum als kontraproduktiv.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von zıммɘя 101 dıттɘ ! » Freitag, 13. November 2026, 18:24:41

SGE hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 10:12:44 Ich würde sagen, wenn Du einen Wissenstand hättest, der über den der Öffentlichkeit bekannten hinausgeht, würdest Du hier entweder Klartext schreiben oder - eher noch - gar nichts. Was bezweckst Du mit Deinen Beiträgen?

es ist gaengige praxis bei laufenden polizeichlichen ermittlungen, externe zu beauftragen. das beantwortet hoffentlich deine frage nach meinem kenntnisstand. spar dir weitere nachfragen, mein team und ich wollen nicht behelligt werden
Was bezweckst Du mit Deinen Beiträgen?
es ist immer die dosis, das etwas zum gift werden laesst und teller haben raender

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SGE » Freitag, 13. November 2026, 14:47:27

Nuschka hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 14:08:01 @SGE

Die Briefchen gab es ja, der Podcast sagt da nichts Falsches. Frauke schrieb das vielleicht, weil sie davon überzeugt war, dass N+A kommen- obwohl das gar nicht sicher war.



Halte ich durchaus für möglich.
Der Podcast sagt, "Frauke schlägt in dem Brief an Isabella auch für Dienstagabend eine Verabredung im Pub vor, N kommt mit Arbeitskollege so gegen elf".

Klar kann das Wunschdenken von Frauke gewesen sein. Aber wenn der Podcast den Inhalt des Briefchens richtig wiedergibt, fragt Frauke Isabella, ob sie auch kommt. Und daher wirkt auch Isabellas SMS so merkwürdig.
Es heißt auch, N hätte erst im Laufe des Abends endgültig abgesagt. Wäre nachmittags also für Frauke auch kein Grund gewesen, am Abend nicht in den Pub zu kommen, wenn sie sich denn unbedingt mit N dort treffen wollte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nuschka » Freitag, 13. November 2026, 14:08:01

@SGE

Die Briefchen gab es ja, der Podcast sagt da nichts Falsches. Frauke schrieb das vielleicht, weil sie davon überzeugt war, dass N+A kommen- obwohl das gar nicht sicher war.
Miss_Erfolg hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 08:15:29 Das Briefchen gab es ja auch.
Meine Einschätzung: Frauke wollte es deutlich mehr als Niels. Frauke hat es als beschlossen gesehen und auch so kommuniziert, Niels hat das "vielleicht" schon nur gesagt, um Ruhe zu haben.
Halte ich durchaus für möglich.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SGE » Freitag, 13. November 2026, 13:59:08

Nuschka hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 13:10:31 Zum Ablauf des 20.06. nachmittags (IQuelle: Isabella):
Direkt nach dem Unterricht ging es ins AuldTriangle zum Deutschlandspiel. Isabella hat da alle gefragt ob sie abends auch kommen wollen. Frauke sagte, sie hätte schon Lust- aber fest war es da noch nicht. Deshalb sind Isabella und Frauke so verblieben, dass I sich noch mal meldet. Was sie dann ja auch gemacht hat.

Nimmt man jetzt die Info hinzu, dass auch Niels nicht fest zugesagt hat, ergibt sich: Es gab nachmittags keine feste Verabredung, dass Frauke und Niels abends in den Pub kommen. So berichtete es Isabella mir- das ist ihr Wissen/Einschätzung dazu.
In diesem Fall gibt dann der SternPodcast etwas falsches wieder. In dem heißt es, Frauke hätte I auf einem der Briefchen vorgeschlagen, am Dienstag in den Pub zu gehen, N und Arbeitskollege kämen auch.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nuschka » Freitag, 13. November 2026, 13:10:31

Zum Ablauf des 20.06. nachmittags (IQuelle: Isabella):
Direkt nach dem Unterricht ging es ins AuldTriangle zum Deutschlandspiel. Isabella hat da alle gefragt ob sie abends auch kommen wollen. Frauke sagte, sie hätte schon Lust- aber fest war es da noch nicht. Deshalb sind Isabella und Frauke so verblieben, dass I sich noch mal meldet. Was sie dann ja auch gemacht hat.

Nimmt man jetzt die Info hinzu, dass auch Niels nicht fest zugesagt hat, ergibt sich: Es gab nachmittags keine feste Verabredung, dass Frauke und Niels abends in den Pub kommen. So berichtete es Isabella mir- das ist ihr Wissen/Einschätzung dazu.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nuschka » Freitag, 13. November 2026, 12:55:09

SGE hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 09:45:56 Hat Isabella Dir zufällig auch erzählt, wer nachmittags beim Deutschlandspiel alles dabei war?
Ja. Ein paar Freunde aus dem Kurs, Frauke und sie.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von z3001x » Freitag, 13. November 2026, 12:42:09

Gast hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 09:46:42Es gibt darüber hinaus keine faktischen Nachweise zur alternativen Abendplanung
Abendgestaltung eher. Den Gang zum Bankautomaten im Norden Paderborns gibt es schon als Nachweis. Es wäre zumindest verblüffend, wenn sie, also N. und A., weit aus dem Nordwesten von der Arbeit kommend eigentlich eine Frau in der Stadtmitte bzw. im Süden von Paderborn treffen wollen und dann vorher oder nachher Geld abheben, ziemlich weit entfernt vom Treffpunkt mit dieser Frau.
Komisch daran ist bzw. wäre: wenn der Gang zum Automaten zeitlich vor dem herbeisuggerierten Treffen mit Frauke stattfand - man kennt öffentlich den Zeitpunkt ja leider nicht - hätten sie dadurch riskiert, Frauke auf dem Heimweg zu verpassen. Wenn es zeitlich danach stattfand, wäre es nicht so gut nachvollziehbar, warum sie in den Norden fahren zum Geld abheben, wenn es sicher etliche und mehr Automaten in der City gibt.
Ausserdem passt Geldabheben recht gut und deutlich besser zu Snookern und Döner essen, als zu Frau entführen und jwd mit ihr durch die Pampa cruisen.
Und wenn man schon so intensiv alle Aussagen und Umstände aus der Version der Zeugen infrage stellt, dann verblüfft es, wenn man sich gleichzeitig damit zufrieden gibt, dass es für die Alternativversion, dass die beiden Frauke doch getroffen und entführt hätten, gar keine irgendwie untermauernden Aussagen oder Belege gibt. Das ist ja alles nur konstruiert um nicht zu sagen Fantasie. Die ungenügende Beweislage scheint also eher selektiv zu interessieren. Weil bei der alternativen Version gibt es ja einfach gar keine Beweise und nur ultra-vage Indizien, die nur mit viel Deutung zu solchen werden und das auch nur, wenn man die Gegenindizien und -Belege ignoriert.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SGE » Freitag, 13. November 2026, 10:12:44

Zimmer 101 bitte1 hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 09:27:06 du wuerdest mit gewissheit leiser sein wenn du meinen wissensstand haettest
Ich würde sagen, wenn Du einen Wissenstand hättest, der über den der Öffentlichkeit bekannten hinausgeht, würdest Du hier entweder Klartext schreiben oder - eher noch - gar nichts. Was bezweckst Du mit Deinen Beiträgen?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gaston » Freitag, 13. November 2026, 10:04:01

Gast hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 07:05:38 Alles nur Gedankenspielerei... nur, Bellas SMS und der Eindruck, dass Frauke vielleicht gar nicht in den Pub kommen wollte, ist real. Und um 23 Uhr "abgehauen" (Wortlaut Bella) ist sie tatsächlich, ob nun aus den vordergründigen Gründen oder anderen.
Aber selbst dafür gibt es keine Beweise. Wenn sich insgesamt nicht einmal feststellen lässt, wo sich die Wege exakt trennten. Die eine sagt es so, der andere anders. Zwar in einem brechend vollen Pub... sollte das trotzdem einwandfrei erinnerbar sein, wie Zusammenkunft und Verabschiedung genau abliefen, mit den Kontaktpersonen mit denen man vor Ort war.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Freitag, 13. November 2026, 09:46:42

Frauke hat sich für den Abend in die Farben der englischen Nationalmannschaft gekleidet - so war es damals ausgemacht worden. Also hinkt die Einschätzung, das die Abendplanung nicht fix gewesen sei. Sie war fix, schon einige Zeit vorher wurde der Abend geplant - auch das ist durch die vorhandenen Briefe bestätigt. Das kann also kein Knackpunkt sein.

Für mich steht folgende Frage im Raum: gab es die Absage durch N. nicht mehr zum Pub zu kommen oder nicht? Wenn ja - durch zB SMS belegbar oder rein durch mündliche Aussagen von N., A. und I.?

Fest steht, das N. und auch A. zur damaligen Abendplanung kein externes Alibi haben. Es sind gleichlautende Aussagen, die sich untereinander stützen. Mehr nicht. Es gibt darüber hinaus keine faktischen Nachweise zur alternativen Abendplanung, was u. a. das Snookern betrifft. Sehr wohl gibt es die Nachprüfung von Aussagen zur Geldabhebung an der entsprechenden Bank - wobei auch hier nicht öffentlich bekannt ist, um welche Bank es sich im regionalen Umfeld gehandelt hat und ob es trotz diesem Fakt möglich gewesen wäre, um kurz nach 23 Uhr am Pub zu erscheinen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SGE » Freitag, 13. November 2026, 09:45:56

Nuschka hat geschrieben: ↑Freitag, 13. November 2026, 00:04:26 Zum Thema Niels und Pubabend: Es gab keine feste Verabredung i.S.v. "gegen 23 Uhr im Pub". Seitens Niels war es nur ein "vielleicht komme ich... ". Im Laufe des Abends sagte er dann endgültig ab per Sms.
So schilderte Isabella es mir ggü und ich habe das auch schon hier so geschrieben.
Hat Isabella Dir zufällig auch erzählt, wer nachmittags beim Deutschlandspiel alles dabei war?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SGE » Freitag, 13. November 2026, 09:43:56

Gast hat geschrieben: ↑Donnerstag, 12. November 2026, 20:27:10 Frau Liebs hätte sicher davon erzählt wenn sie nach dem Restaurantbesuch Frauke in ihre Wohnung gefahren hätte zwecks Klamotten wechseln.
Der vergessene Schlüssel von Chris hätte sich bei einer Rückfahrt in die WG auch erledigt.
Sie müsste sich zwischen Deutschlandspiel und Restaurantbesuch umgezogen haben - wenn sie nicht schon beim Deutschlandspiel das rote Shirt anhatte. Aber das halte ich für unwahrscheinlich.

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