HOBBY-ERMITTLER-TEAM

@Wiesenblume
Das wäre echt eine gute Idee. Dann ließe sich womöglich eine grosse Unsicherheit auflösen. Ich denke, dass es sich aber letztlich doch „nur“ um eine Ähnlichkeit handelt, da ich nicht glauben kann und mag, dass Carolin zwischen dem 6.9., als ihr Handy bis dato das letzte Mal eingeloggt war, und den zwei angeblichen Seefeld-Sichtungen am 13. und 15.9. handylos und ohne Kontakt oder Nachrichten oder Posten an Freunde/Freundinnen und/oder Family in der Alpenregion umherläuft. Zumal sie ja wohl beim letzten Kontakt nach Hause gemeint haben soll: noch ein Abstecher, dann komm ich nach Hause. Sollte ihr Handy an jenem 6.9. kaputt oder verloren gegangen sein und eine Ortung danach folglich nicht mehr möglich gewesen sein, hätte Carolin immer noch die Möglichkeit gehabt, sich via Festnetz oder Internetcafe o. Ä. zu melden.

Die Bahnhöfe Seefeld(Tiro), Mittenwald, Garmisch, Weilheim und München sind alle durch die S6 miteinander verbunden.
Theoretisch könnte sie erst von Garmisch nach München und von Münchrn wieder nach Seefeld gereist sein, alles ohne Umstieg.
Ich nehme an, sie war mit der Bahn angeteist und kannte die Verbindung mit öffentlichen Verkehrsmitteln durch frühere Aufenthalte.
Hier würde ich eher ansetzen, was wohl schon versucht wurde.

[quote=gastmann post_id=370209 time=1794422802]
....sie wollte noch einen Abstecher irgendwohin machen...?
Eine Freundin war mehrere Monate alleine in Costa Rica unterwegs. Ein Abstecher war aus ihrer Sicht eine mehrwöchige Tour durch den Dschungel, mit Machete und nen Typ den sie wenige Tage zuvor kennengelernt hatte...keine Touristenroute.
Aus Rücksicht auf ihre Mutter war es dann ein geführter sicherer Rundweg in der Gruppe.
Übernachtet wurde in aufgeständerten improvisierten Holzbauten im Dschungel..
Die tellergrossen Spinnen an der Wand hat der Zimmerboy nur ungern ohne Gegenleistung eingefangen....Ihrer Mutter erzählte sie von bewachten Hotels. Wenn keine Unterkunft in der Nähe war, dann wurde unter freien Himmel ohne Zelt am Stand übernachtet, und am Morgen durch streunende Hunde wachgeküsst.
In Montezuma hielt sie sich in einer Kolonie von Hippes auf, ihrer Mutter erzahlte sie von wohlhabenden, gebildeten Amerikanern mit guten Manieren
Wie das jetzt aus Sich von CS gemeint war kann ich nicht beurteilen, aber so ein Abstecher kann alles Mögliche bedeuten...
[/quote]
Der Abstecher scheint zu mindestens eine Woche lang und bis Seefeld gegangen zu sein.--Um sicherer zu gehn, ob Carolin wirklich in diesem Geschäft war, könnte man auch einen Aufruf starten, dass sich bitte die Frau melden soll, die am 13. September Sternblick Shop erzählt hat, dass sie noch auf die Reither Spitze gehen möchte. Wenn sich eine andere melden würde, wäre die Sichtung erklärt.

....sie wollte noch einen Abstecher irgendwohin machen...?
Eine Freundin war mehrere Monate alleine in Costa Rica unterwegs. Ein Abstecher war aus ihrer Sicht eine mehrwöchige Tour durch den Dschungel, mit Machete und nen Typ den sie wenige Tage zuvor kennengelernt hatte...keine Touristenroute.
Aus Rücksicht auf ihre Mutter war es dann ein geführter sicherer Rundweg in der Gruppe.
Übernachtet wurde in aufgeständerten improvisierten Holzbauten im Dschungel..
Die tellergrossen Spinnen an der Wand hat der Zimmerboy nur ungern ohne Gegenleistung eingefangen....Ihrer Mutter erzählte sie von bewachten Hotels. Wenn keine Unterkunft in der Nähe war, dann wurde unter freien Himmel ohne Zelt am Stand übernachtet, und am Morgen durch streunende Hunde wachgeküsst.
In Montezuma hielt sie sich in einer Kolonie von Hippes auf, ihrer Mutter erzahlte sie von wohlhabenden, gebildeten Amerikanern mit guten Manieren
Wie das jetzt aus Sich von CS gemeint war kann ich nicht beurteilen, aber so ein Abstecher kann alles Mögliche bedeuten...

Nachdem ich hier regelmäßig blöde Kommentare bekomm, bin ich raus. Habe von 2017 bis 2024 in Ehrwald gewohnt und kenn mich da und in Tirol gut aus.

Aber da es hier so viele Gscheidhaferl gibt, ist der Fall sicher so gut wie gelöst.

Und dann über das Hausfrauenforum herziehen😂

Pfiad enk!👋

Warum gerade diese hohen Gipfel? Könnte es sein, dass sie aufgrund von Suchanfragen in Carolins Google-Verlauf oder auf ihrem Computer ausgewählt wurden? Es wird ja immer wieder erwähnt, dass ihr nach ihrem freiwilligen sozialen Jahr noch einige Gipfel gefehlt hätten, die sie nun nachholen wollte.

Der Ton im Suchaufruf stört mich übrigens überhaupt nicht. Ich habe selbst Kinder.

Und was das „Du“ betrifft: Das ist für mich in Tirol etwas vom Schönsten, was ich auf meinen Hunderunden am Berg mit Urlaubern erlebe. Wir Tiroler sind auf dem Berg mit allen per Du. Schaut euch einmal das Video vom höchstgelegenen Bauernhof der Steiermark an, dem Bergerhof Krakauebene. Der Bauer erklärt dem Journalisten sinngemäß: Am Berg sagt man nur zu einem Trottel „Sie“. 🙃🙂

[quote=Zzefixx post_id=370180 time=1794409192]
In Tirol wird grundsätzlich geduzt, auch im Supermarkt, auf dem Amt etc. Hab 8 Jahre dort gelebt.
[/quote]


Interessant. Hoffentlich folgen die Argumentationsketten der Zuständigen anderen Prinzipien.

In Tirol wird grundsätzlich geduzt, auch im Supermarkt, auf dem Amt etc. Hab 8 Jahre dort gelebt.

[quote=Maxi9 post_id=370169 time=1794406667]
Hier schreibt jemand:
[list]der duzt und damit eine gewisse Respektlosigkeit an den Tag legt bzw. ein Empathiedefizit zu haben scheint, da mitnichten jeder geduzt werden möchte und dies insbesondere nicht bei erfahrenen Bergsteigern (ich denke an Leute Ü50) [/list]
[/quote]

Du wanderst offenbar nicht. Das „Du“ am Berg bedeutet Respekt & Zusammengehörigkeit.

Wie befremdlich, Menschen pauschal Empathie & Respekt abzusprechen, nur weil sie in ihrer Freizeit ein [i]hierarchisches[/i] „Sie“ ablehnen.

https://www.alpinatours.de/reiseblog/per-du-am-berg-warum-wanderer-sich-duzen/

Man könnte sich auch anschauen, was sich aus dem Verhalten der Angehörigen für Rückschlüsse ziehen lassen.

Auf der Suchseite der Angehörigen findet sich ganz oben folgende Meldung:

[quote]Wir suchen nach Einträgen von "Carolin" oder "Caro aus Mainz" in Gipfelbüchern ab dem 4.9.. Wenn du eine Besteigung planst, kannst du uns helfen, in dem du das Gipfelbuch durchschaust und fotografierst. Teile uns hier bitte mit, welchen Gipfel du besteigen möchtest. Gemeinsam können wir vielleicht weitere Ziele ihrer Bergtouren ermitteln. So können wir die Suche koordinieren, doppelte Wege vermeiden und gemeinsam herausfinden, welche Routen Carolin gegangen ist. ACHTUNG Schneeverhältnisse!

Du bist bergerfahren und trittsicher? Welches Gipfelbuch möchtest du überprüfen? (optional)

Hochwanner/2744/T4 Wettersteingebirge

Leutascher Dreitorspitze/2682/T4 Wettersteingebirge

Partenkirchner Dreitorspitze/2633/T3/T4 Wettersteingebirge

Öfelekopf/2478/II+ Wettersteingebirge

Vorderer Tajakopf/2450/T4 Mieminger Gebirge

Karkopf/2469/T4 Mieminger Gebirge

Pleisenspitze/2569/T3 Karwendel

Larchetkarspitze/2541/T2 Karwendel

Westliche Karwendelspitze/2385 Karwendel

Kuhljochspitze/2297/ Erlspitzmassiv

Erlspitze/2405/T4 Erlspitzmassiv

Hoher Gleirsch/2492/T4 Gleirsch-Halltal-Kette

Großer Solstein/2541/T3 Nordkette Innsbruck

Wann möchtest du dort unterwegs sein? (optional)

Name (optional)

Kontakt für Rückfragen (Email) (optional)

Kontakt für Rückfragen (Telefon) (optional)
[/quote]

Hier schreibt jemand:
[list]der duzt und damit eine gewisse Respektlosigkeit an den Tag legt bzw. ein Empathiedefizit zu haben scheint, da mitnichten jeder geduzt werden möchte und dies insbesondere nicht bei erfahrenen Bergsteigern (ich denke an Leute Ü50) [/list]
[list]der enorm kontrollierend wirkt und die möglichen Helfer fast schon herumkommandiert[/list]
[list]der die ganze Angelegenheit wie ein bürokratisches Formular und einen bürokratischen Prozesse erscheinen lässt. Als wäre man auf einem Amt. Auch hier wieder der Eindruck von Starrheit und Kontrolle[/list]
[list]der es gewohnt zu sein scheint, die Dinge selbst in die Hand zu nehmen und der den Eindruck macht, ganz genau zu wissen, was zu tun ist. Wie kommt so etwas bei Ermittlungsbehörden an? Ist es förderlich für die Zusammenarbeit?[/list]
[list]die Suche sendet für mich die Botschaft aus "diese höchstmöglich erreichbaren Ziele gibt es. Diese Gipfel sind abzuklappern". War dies auch das Klima in der Familie? Geht es hier eigentlich noch darum, Carolin zu finden, oder darum, dass der Vater sein Lebensprinzip auf die Suchmethoden überträgt? Gibt es bei der Polizei keine Beratung und Gespräche mit Angehörigen, um diesen solche Suchmaßnahmen auszureden bzw. die Sinnhaftigkeit dieser darzulegen? Hat Carolin auch so eine Denkart an den Tag gelegt? Was soll dieses Greifen nach den hohen Gipfeln, nun sogar bei der Suche? [/list]
[list]Ich vermute die Angehörigen glauben, wenn man den letzten Gipfeleintrag gefunden hat, wüsste man, wo Carolin abgestiegen ist und dass sie genau dabei verunglückt sei. Dass nach einem Gipfeleintrag ein problemloser Abstieg erfolgt sein könnte und bei einem Aufstieg am nächsten Tag auf einen Gipfel 50km etwas passiert sein könnte, scheint dabei offenbar als Option nicht vorzukommen. Oder dass nach einem Gipfelbucheintrag mehrere Erholungstage im Tal erfolgten, wo alles mögliche passiert sein könnte. Auch nicht, dass bei einer Rückfahrt mit einer Mitfahrgelegenheit nach Hause etwas passiert sein könnte oder sogar 10 m vor der eigenen Haustüre. Würde man all das bedenken, so würde man doch merken, dass diese wilde Gipfelbuchsuche vom Informationsgehalt möglicher Gipfelbucheinträge nicht annähernd den Aufwand rechtfertigt, den man dafür betreibt. Sollte man seine Zeit nicht lieber in sinnvolle Ermittlungen stecken und davon gäbe es genügend, wenn man sich nicht so blind auf eine Absturztheorie am Berg stützen würde.[/list]
[list]Ich frage mich mittlerweile, ob die Väter, so wie sie wirken, vielleicht mehr Anteil am Verschwinden der Töchter bzw. an einem Auffinden haben, als ihnen lieb ist. Solche Vermisstenfälle sind hochkomplexe (Familien)systeme. Ging es im Leben von Carolin auch darum, Gipfel auf einer Liste abzuarbeiten, so wie jetzt bei der Suche Gipfel abgearbeitet werden? Wie glücklich ist ein Mensch damit? Wie stabil ist ein solcher Mensch? Wie anfällig könnte so jemand für Übergriffe oder Erlösungsangebote aus diesem Lebensmodell sein?[/list]
[list]Was ist, wenn die Tochter dieses Lebensmodell gar nicht übernommen hat und der Vater vollkommen im Unwissen darüber wäre, was seine Tochter für ein Mensch ist? Vielleicht lässt sie ihn glauben, dass sie seine Erwartungen erfüllt (alle hohen Gipfel besteigen) und fühlt sich davon vielleicht getrieben, bricht dann aber heimlich aus, in dem sie nach Weilheim fährt und wer weiß was dort macht oder wer weiß was danach noch vorhatte. Vielleicht fühlte sich Carolin durch das Lebenskonzept des Vaters so eingeschränkt, dass sie deswegen die Angehörigen kaum an ihrem Leben teilhaben ließ, weil sie sich kontrolliert fühlte? Oder weil sie sich enttäuscht fühlte, dass sie in den Augen des Vaters nur die tüchtige Erfolgtochter sein darf, die zwar angetrieben wird, aber die ansonsten eher im laissez-faire-Stil ignoriert wird. Ich finde auffällig, dass sowohl Scarlett als auch Carolin auf mich wie tüchtige, selbstbewusste Frauen wirken, die ihren Mann stehen (müssen). [/list]

Mittlerweile glaube ich, dass es enorm an den Angehörigen liegt, ob eine vermisste Person gefunden wird oder nicht und ich habe aufgrund der Reaktionen einiger Behörden mittlerweile sogar den Eindruck, dass Behörden je nachdem, wie sich die Angehörigen verhalten, in ihren Suchstrategien agieren bzw. es enorm darauf ankommt, ob die Behörden den Angehörigen blind glauben und nicht nachbohren, wo man vielleicht besser einmal hinterfragt hätte oder sich als Ermittler das ganze Familiensystem angeschaut hätte. Dass eine Dorfpolizei dafür nicht ausgerüstet ist, dürfte außer Frage stehen. Wie will man auf diese Art und Weise vermisste Personen finden? Will man es überhaupt? Wenn ich es wollte, würde ich mich doch nicht auf eine nur einzige mögliche Theorie (Unfalltheorie am Berg) stützen und diese dann nicht einmal logisch stringent abzuklopfen dahingehend welche Informationen ich erheben muss, um die Theorie zu bestätigen oder auszuschließen, sondern wie wild Informationen zu dieser Theorie zu sammeln, die keine Aussagekraft dahingehend haben, ob die Theorie bestätigt oder ausgeschlosen werden kann, es sei denn, man findet die Vermisste. Dann könnte man auch genau so gut warten, bis man sie per Zufall findet. Ein Angehöriger kann nicht stundenlang Bücher über Ermittlungsmethoden lesen, sofern so etwas überhaupt frei verfügbar ist bzw. er könnte es schon, nur kann man das dem Durchschnittsbürger vermutlich vom Niveau her nicht zumuten. Aber jeder Mensch müsste doch über so viel logischen Sachverstand und Kombinationsvermögen verfügen, um zu merken, dass das Verwerfen von kompletten Theorien ohne stichhaltige Argumente und das Sammeln von Informationen ohne Aussagekraft nicht zum Ziel führen. Wobei wir da wieder bei der Frage wären, was das Ziel (der Angehörigen; der Ermittlungsbehörden) überhaupt ist.

Die psychische Krise ist nur eine Theorie bzw ein Bauchgefühl. Interessant wie von Fotos oder Interessen auf den psychischen Zustand geschlossen wird. Das kann sehr täuschen. Wir wissen von CS eigentlich gar nichts außer Beruf und ein paar wenige Interessen. Gar nichts wie sie als Mensch ist.
Am merkwürdigsten finde ich die hohe zeitliche Diskrepanz zwischen Kontaktabriss und Vermisstenmeldung. Mehr als 10 Tage. Ich meine was macht eine alleinreisende junge Frau Abends allein im Hotelzimmer? Natürlich nahestehende Personen anrufen oder ihnen wenigstens schreiben, das Erlebte und weitere Pläne teilen. Doch klar, dass sich die Familie auch Sorgen macht, wenn jemand allein im Gebirge unterwegs ist. Gehört einfach dazu da regelmäßig ein Lebenszeichen zu senden. Aber die Familie hatte anscheinend keinen Plan was sie dort machte, wie lange sie überhaupt bleiben wollte und dachte sich erstmal nichts dabei als sie sich tagelang gar nicht mehr meldete. Normal finde ich das überhaupt nicht. Zumal der Vater in dem Video nicht den Eindruck machte, als ihm seine Tochter völlig egal wäre oder es ein schlechtes Verhältnis gab. Könnte mir vorstellen, dass es CS am Anfang des Urlsubs noch relativ gut ging, denn sie liebte ja die Berge und alles lag noch vor ihr. Aber je näher die Rückkehr in den Alltag kam, desto mehr könnte sich in ihrem Kopf ein Plan manifestiert haben...

Ich persönlich halte einen Suizid nicht für die naheliegendste Erklärung. Auf mich wirkt Carolin eher wie eine bergbegeisterte junge Frau, die möglicherweise gerne allein unterwegs war und nur wenige soziale Kontakte über die Medien pflegte. Natürlich kann man nicht ausschließen, dass sie unterwegs jemanden kennengelernt oder auch eine falsche Bekanntschaft, Begegnung, ... gemacht hat.

Ich frage mich außerdem, ob sie nach den Sichtungen in Seefeld vielleicht noch eine längere Bergtour oder sogar eine Alpenüberquerung geplant hatte. Möglicherweise hätte sie dabei auch im Freien übernachtet. Das würde zumindest die Frage nach den Kosten, Belege, .. für Unterkünfte teilweise erklären. Belege für eine solche Planung gibt es allerdings nicht. Das Wetter war meiner Erinnerung nach Anfang September längere Zeit schön zum Wandern.

Auch der schlechte oder fehlende Handyempfang in manchen Tiroler Bergregionen sollte meiner Meinung nach berücksichtigt werden. Dass ein Handy längere Zeit nicht im Netz ist, muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass es ausgeschaltet wurde. Ich habe in Tirol über mir in ca 1800 bis 2000 m teils keinen Empfang am Tiroler Handy. Urlauber auch immer wieder. Sobald man von oben keinen Ort sieht, sinkt der Handyempfang.

Die Suchaufrufe der Gemeinden wie Inzing und Zirl würde ich nicht als Hinweis auf einen dortigen Aufenthalt verstehen. Vielleicht möchten die Gemeinden einfach helfen, die Suche und die Aufmerksamkeit auf möglichst viele Wandergebiete auszuweiten?

Leider liegt inzwischen schon viel Schnee in den Bergen. Das macht die Suche sicherlich nicht einfacher. Ich hoffe sehr, dass es noch Hinweise gibt, die Klarheit darüber bringen, was nach den Sichtungen in Seefeld passiert ist.

[quote=Checky post_id=370044 time=1794337825]
Meine Theorie: Psychische Krise

Hatte das hier schon angerissen, aber keiner reagierte darauf. Je mehr ich darüber nachdenke, desto realistischer erscheint es mir. Dann würde wirklich alles Sinn machen, was aktuell merkwürdig erscheint und das ist ja wirklich einiges[/quote]

Irgendwelche Hinweise auf eine "psychische Krise" gibt es jetzt aber nicht, oder doch? Es ist natürlich an sich sehr wenig zur Person von Carolin Schmidt bekannt, daher wundert es nicht, dass auch solche Hinweise fehlen, meine Wahrnehmung nach jedenfalls. Heißt nicht dass es die nicht gibt. Sie wirkt aber eher vernünftig-bodenständig und auch eher fröhlich. Ist natürlich ebenfalls komplett oberflächlich eingeschätzt nur anhand einiger Fotos.
Also ich find in dem Fall eigentlich recht wenig merkwürdig. Es gibt einfach einen jähen Abbruch aller Lebenszeichen. Was oftmals leider mit dem tatsächlichen jähen Ende des Lebens erklärbar ist. Vermute wie schon von Beginn an ein Bergunglück. Hoffentlich findet man sie überhaupt irgendwann. Das ist ja nicht immer der Fall bei Alpenabstürzen.

...wenn die Sichtung in Seefeld stimmt, dann hatte sie den Kontakt
Freiwillig abgebrochen. Vielleicht hatte sie vor die Alpen zu überqueren. Seefeld ist Ausgangspunkt für geführte Alpenüberquerungem bis Südtirol...Wer möchte kann bis Venedig durchwandern.

Oh großer fantastischer Dichter aus dem Mittelalter, magst Du uns in zeitgemäßer Diktion mit Argumenten an Deiner offensichtlich unendlichen Weisheit und Hellsichtigkeit teilhaben lassen? Danke.

Unsinn. 1 böser schrecklicher Mann hat sie gefangen, sein Mütchen gekühlt und abgetan im finstren Tann

Stimmt schon…

Ich hab mir heute gedacht, wenn sie hätte verschwinden wollen, hätte sie es nicht besser machen können. Aber ich halte einen Unfall noch immer für wahrscheinlicher.

Meine Theorie: Psychische Krise

Hatte das hier schon angerissen, aber keiner reagierte darauf. Je mehr ich darüber nachdenke, desto realistischer erscheint es mir. Dann würde wirklich alles Sinn machen, was aktuell merkwürdig erscheint und das ist ja wirklich einiges

Jetzt haben wir bald den ganzen Alpenraum - was soll das?
Vielleicht sollte man endlich erstmal akribisch nach halbwegs gesicherten Hinweisen nach dem 6.9. suchen bzgl.
- Übernachtungen
- Zahlungen
- Verkehrsverbindungen
und veröffentlichen. Belastbares bisher Fehlanzeige.

Warum soll sie sich über 100e km bewegt haben, ohne Kontobewegungen, Handyspuren, Lebenszeichen?

Total absurd, von Anfang an, diese blinde Sucherei, die stillen Wochen bis zur Vermisstenanzeige und diese wirre Einzelsuche des Vaters. Warum hört man da nichts mehr, außer einer täglichen Suchgebietsausweitung?

Vielleicht sollte man der traurigen Realität endlich ins Auge schauen.

Was sagt eigentlich der Rest ihrer Familie, z.B. die Mutter?

Alles mehr als seltsam in meinen Augen. Soll sie sich dem alten Mann in den Bergen mit dem Grizzly abgeschlossen haben und sich selbst versorgen?!?

Dass sich der Radius des Suchgebiets immer weiter gen Süden ausdehnt, belegen weitere geschaltete Vermisstenanzeigen zu Carolin in Inzing in der Nähe von Zirl sowie in Matrei in der Brenner-Region.