MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

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Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Jeanne » Samstag, 31. Oktober 2026, 13:12:57

Gastleser hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 11:53:27 Dankeschön für den ersten Plädoyer Tag :!:

Dein Bericht war die perfekte Ergänzung zu Tickern und den, noch ausstehenden, „Saal Atmosphäre“ Szenen.

Deine erweiterte Wahrnehmung zum zweiten Plädoyer Tag solltest du unbedingt noch in Worte fassen. Finde es schade, möglicherweise vergleichbar mit @Jeanne, wenn du aufgrund der einen oder anderen kritischen Meinung, das Dusch-Handtuch wirfst …..

Gerade diese öffentliche Meinungsfindung, Publikum, öffentliches Interesse, Drumherum und „Art der Medienbegleitung“, machen einen Teil dieses Falls aus.

So schnell werde ich das Handtuch nicht werfen…benutze eh lieber die kleinen, als die Duschhandtücher. Nix gegen Kritik, sollte nur konstruktiv statt angriffsmäßig sein… manchmal ist es so, dass von manchen Usern nur eine Meinung akzeptiert wird und das wiederum akzeptiere ich nicht.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Pentax77 » Samstag, 31. Oktober 2026, 13:03:54

Heckengäu hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 12:32:00 Nochmals meine Frage vor knapp 1 Tag, ging im Strudel ver-schütt :) an den Saalteilnehmer von 2 Tagen bittschön.
W§as hat es ausserdem mit dem grauen Würfel direkt vor dem Kammervorsitzenden verSchütt auf sich?! Wer fläzt sich darauf?! 8-)
Was für ein grauer Kasten? Haste ein Foto? (Ich selber habe zufällig keine aus dem Saal ;-) )

Ja gut dann schreib ich später noch was. Muss am Nachmittag dann tatsächlich auch noch zu einem Konzert, der Orchesterkurs Oberhausen lädt zum Abschlusskonzert :lol: :P

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Heckengäu » Samstag, 31. Oktober 2026, 12:32:00

Heckengäu hat geschrieben: ↑Freitag, 30. Oktober 2026, 13:05:54 Wie hat man sich vorzustellen "... tritt ans Rednerpult", gestern 2x, heute 2x.

Wo steht das Sprechpult für die Papierblätter und Mikros? Auf dem Zeugenplatz?
Nochmals meine Frage vor knapp 1 Tag, ging im Strudel ver-schütt :) an den Saalteilnehmer von 2 Tagen bittschön.
W§as hat es ausserdem mit dem grauen Würfel direkt vor dem Kammervorsitzenden verSchütt auf sich?! Wer fläzt sich darauf?! 8-)

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Pentax77 » Samstag, 31. Oktober 2026, 12:22:43

Gastleser hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 11:53:27 Zitat
Ja es nervt ungemein.
Ja ich habe die Fahrt während meiner Urlaubswoche, die schon zu einer Zeit genehmigt war, als die Verhandlungstage noch nichtmal feststanden, gemacht .
Ja und das ganze war inklusive Unterkunft und Sprit teurer als mehrere Konzerte.

Aber ich interessiere mich nun mal nicht nur aus Trash Gründen dafür. Erstens aus eigenen nennen wir es mal "Lebensweg-Gründen", dazu habe ich wieder viel über den Rechtsstaat gelernt, habe viele Gespräche über Recht und Gerechtigkeit und auch mit Philosophiestudierten diverse Dinge dazu bequatscht auf der Ebene wie Menschen handeln, wie Menschen urteilen, wie eine Gemeinschaft sich organisiert und Grenzen zieht und einhält.
Dazu kannte ich die Gegend zwischen Güstrow, Dabel und Sternberg vorher schon recht gut.
Und so weiter.
Es ist völlig lächerlich, alle die einen mehrstündigen Vortrag nicht nur aus inhaltlicher Sicht bewerten, in Richtung Sensationslust zu schieben. Jeder hat seine eigenen guten Gründe dort zu sitzen.

Ich habe übrigens festgestellt, dass ich, was social Media angeht, offenbar voll hinterm Mond lebe. Muss meinem Alter geschuldet sein.
Insbesondere tiktok geht mir nun mal bis heute am A... vorbei, aber das scheint da der Renner zu sein. Und wenn für manche Leute tiktok der normale Informationskanal ist, sehen die YouTube offenbar als das Premium Informationsmedium an. Meine Einschätzung.

Nicht meins, konnte was das angeht an vielen Stellen nicht mitreden. Diese oft persönlichen Nebenkriegsschauplätze laufen zum Glück ohne mich 😅

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Sronson » Samstag, 31. Oktober 2026, 12:08:32

Pentax77 hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 08:51:50 Der Tag gestern war auch mega interessant vor Ort. Ich spare es mir aber wohl, wieder so einen Bericht zu schreiben, wenn die beinahe einzigen Reaktionen darauf eine Diskussion darüber sind, ob man den Gerichtsprozess als Unterhaltungstheater ansieht.
Die Ticker werden gerne aufgesogen, schreibt aber ein nicht-Pressevertreter vor Ort seine Eindrücke ist..was?
Lieber Pentax,

ich glaube, dass die erhoffte Resonanz ausgeblieben ist, liegt weder an deiner Person noch an deinem Schreibstil, sondern vielmehr daran, dass diese beiden Prozesstage inhaltlich einfach weniger Sachinfos zu bieten hatten als die vorherigen. Meine [Nach-]Fragen würden sich tatsächlich eher auf die Art der Darstellung der Plädoyers beziehen. Macht das für dich Sinn? Zudem wurde dein Beitrag leider von der Unmenge an Tickerbeiträgen förmlich verschüttet.

Deinen Unmut kann ich jedenfalls gut nachvollziehen. Wenn sich jmd. so viel Mühe für die ganze Truppe gibt [und wir bieten hier tatsächlich eine ganze Reihe von Dienstleistungen für lau an] und dafür nur wenig Rückmeldung bekommt, ist das ärgerlich. Ich freue mich sehr, dass du vor Ort warst und uns an deinen Eindrücken teilhaben lässt!

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Korkplatte » Samstag, 31. Oktober 2026, 12:05:32

Sronson hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 11:10:24 Ich sehe hier auf jeden Fall schon die nächste Umfrage auf uns zukommen. Bei Verfahren wegen schwerer Delikte gehört die Revision mittlerweile offenbar zum guten Ton und dürfte daher unabhängig vom Urteil so gut wie sicher sein.

Hoffentlich bleibt den Menschen, die Fabian liebten & lieben, ein Verfahrensmarathon wie im Fall Silke Thielsch erspart: Prozess → Urteil → Revision → 2. Prozess → Urteil → erneute Revision → Bestätigung des Urteils durch den BGH = Urteil rechtskräftig.
Das hat uns G ja schon vorhergesagt. Sie wird klagen, bis sie wieder frei ist, oder so ähnlich. Ein Glück ist irgendwann Schluss damit, sonst sind wir noch jahrelang damit beschäftigt.

@Sronson du kommst nie wieder ins Origami Forum zurück und musst uns hier weiter beaufsichtigen. ;)

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Gastleser » Samstag, 31. Oktober 2026, 11:53:27

Pentax77 hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 08:51:50 Der Tag gestern war auch mega interessant vor Ort. Ich spare es mir aber wohl, wieder so einen Bericht zu schreiben, wenn die beinahe einzigen Reaktionen darauf eine Diskussion darüber sind, ob man den Gerichtsprozess als Unterhaltungstheater ansieht.
Die Ticker werden gerne aufgesogen, schreibt aber ein nicht-Pressevertreter vor Ort seine Eindrücke ist..was? […..]
Dankeschön für den ersten Plädoyer Tag :!:

Dein Bericht war die perfekte Ergänzung zu Tickern und den, noch ausstehenden, „Saal Atmosphäre“ Szenen.

Deine erweiterte Wahrnehmung zum zweiten Plädoyer Tag solltest du unbedingt noch in Worte fassen. Finde es schade, möglicherweise vergleichbar mit @Jeanne, wenn du aufgrund der einen oder anderen kritischen Meinung, das Dusch-Handtuch wirfst …..

Gerade diese öffentliche Meinungsfindung, Publikum, öffentliches Interesse, Drumherum und „Art der Medienbegleitung“, machen einen Teil dieses Falls aus.

Die Schöff:innen werden möglicherweise ale erste über 1:4 oder 2:3 entscheiden.
Diese und ihr soziales Umfeld (möglicherweise auch gut vernetzte Kaffee- und Kuchenstückchen Genießer) leben sicherlich nicht Offline von YouTube, Foren, Printmedien, Facebook. (hoffentlich offline von Tiktok)

Für den bisherigen Kurzbericht vom zweiten Tag auch ein Dankeschön :!:

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Sronson » Samstag, 31. Oktober 2026, 11:15:19

A. Nonym(?) hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 11:09:03
Ach was, du bist doch nicht zu blöd! Vielleicht wartet dein Nutzerkonto längst auf die Freischaltung. Ich frage kurz bei Iven nach und melde mich dann wieder.

PS: Wie man sieht, ist dein Nutzername im System bereits hinterlegt.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Sronson » Samstag, 31. Oktober 2026, 11:10:24

Turmfalke23 hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 10:38:33 Es wird die Zeit kommen, wenn sie ihre fachlichen Qualitäten gegenüber einem höheren Gericht nachweisen können bzw. sogar müssen.
Gleiches gilt für die StA. im Revisionsverfahren dort ist es halt die Generalanwaltschaft des Bundes.
Ich sehe hier auf jeden Fall schon die nächste Umfrage auf uns zukommen. Bei Verfahren wegen schwerer Delikte gehört die Revision mittlerweile offenbar zum guten Ton und dürfte daher unabhängig vom Urteil so gut wie sicher sein.

Hoffentlich bleibt den Menschen, die Fabian liebten & lieben, ein Verfahrensmarathon wie im Fall Silke Thielsch erspart: Prozess → Urteil → Revision → 2. Prozess → Urteil → erneute Revision → Bestätigung des Urteils durch den BGH = Urteil rechtskräftig.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von A. Nonym » Samstag, 31. Oktober 2026, 11:09:03

Sronson hat geschrieben: ↑Freitag, 30. Oktober 2026, 19:18:44 Du müsstest dich registrieren. Den entsprechenden Button findest du auf der Startseite.

Für die Registrierung empfiehlt sich eine Wegwerf-Email-Adresse. Auch iCloud funktioniert.
Ich glaube, ich bin zu blöd dafür. Habe es eigentlich wie angegeben gemacht, als "A. Nonym" . Aber seit dem, gestern, kommt nur der Text "Der angegebene Benutzer ist momentan inaktiv. Wenn Sie weiterhin Probleme bei der Aktivierung Ihres Benutzerkontos haben, wenden Sie sich bitte an die Board-Administration." Mein eigentliche Mail Konto ich nehmen und musste eine fiktive generieren, wie angegeben. Jetzt musste ich mir für diese Nachricht hier auch einen anderen Nutzernamen ausdenken.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Gaston » Samstag, 31. Oktober 2026, 10:55:58

Was dürfte der Grund sein, dass G.H. diesen O.K. nicht weiters bezichtigt? Klar, sie würde sich dadurch auch selbst belasten. Möchte sie vielleicht erst auspacken, nachdem alles Relevante von Zeugen/StA offiziell eingebracht worden ist? Sollte sie sich also einen Trumpf im Ärmel aufbewahrt haben, der aber doch nicht viel mehr als eine Ar.schkarte ist? Vermutlich weiss sie eben irgendetwas anderes über ihn, was ihr aber nichts nutzen dürfte, stimmts
Dass dieser Olaf K. blödsinnigerweise mit dem Messer aus seinem eigenen Schuppen getötet hätte oder sich darüber bewusst gewesen wäre, dass und warum er an einen Tatort/Ablageort geführt worden war, ist .... ist zweiteres eher wahrscheinlich oder doch unwahrscheinlich?

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Turmfalke23 » Samstag, 31. Oktober 2026, 10:38:33

Sronson hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 09:52:26 Herr Schütt hat vermutlich eine gesunde, seinem Berufsstand angemessene Einstellung zu Quellen aus den sozialen Medien.

^^^^^^
@Pentax
Vielen herzlichen Dank für deinen zweiten Bericht aus dem Gerichtssaal!

Noch ist es nicht so weit, dass Medien eine große Rolle in Deutschland bei spektakulären Kriminalfällen wie
beispielsweise in den USA bei Gericht mitspielen wollen.

Würde es nach der Auffassung der beiden Verteidiger gehen, spielt der zeitliche Ablauf des Verfahrens für sie
keine große Rolle, das haben ihre Beweisanträge ergeben, und in der Annahme, man habe ein schier endloses Zeitfenster dafür.
Die Aktenlage war den beiden ja zuvor bekannt, es ist auch nichts Entscheidendes hinzugekommen.

Auch ein Gericht ist an eine gewisse Prozessökonomie gebunden.

Es wird die Zeit kommen, wenn sie ihre fachlichen Qualitäten gegenüber einem höheren Gericht nachweisen können bzw. sogar müssen.
Gleiches gilt für die StA. im Revisionsverfahren dort ist es halt die Generalanwaltschaft des Bundes.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Pentax77 » Samstag, 31. Oktober 2026, 10:15:15

Weiß jemand woher genau Nowack stammt? Rein interessehalber.
Ich meine bei bestimmten Wörtern eine verräterische Betonung herausgehört zu haben, die sehr darauf hindeutet dass er ursprünglich meiner (richtigen) Heimat viel näher war als McPomm 😁😁

Lame fun fact nebenbei, nach dem ersten Tag stand ich abends an der Döner Bude (ich hab das Gefühl das ist hier deutlich auf der eins, nix Fischbrötchen) und drei Leute hinter mir stellt sich einer mit Mütze hin der genau aussah wie Nowack. Wegen der Mütze schwer zu erkennen. Hab's dann aber auf meine stundenlangen Aufenthalt im Gericht geschoben. Wie wenn man ins Licht guckt und diesen Lichtfleck dann beim woanders hinschauen dann immer noch sieht....😅😅

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Jeanne » Samstag, 31. Oktober 2026, 10:08:07

Pentax77 hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 09:08:24 Es ging in Richtung Verantwortung. Man neigt dazu zu sagen die Zweifel sind da, bin mir nicht sicher, aber wenn da noch vier andere sind kann man etwas "freier" entscheiden, weil da ja noch vier andere sind. Die Verteilung der Last der Verantwortung.
Entscheidet man hingegen alleine, nimmt man (er) die hochstwahrscheinliche Variante an, aber mit Bauchschmerzen.

Deshalb waren wir uns einig froh zu sein, nicht zur Kammer zu gehören und in dem Fall darüber entscheiden zu müssen, ob sie frei kommt oder sehr lange Zeit hinter Gitter.
Die Deutsche Rechtsprechung gibt nun mal nichts anderes als hopp oder top her.
Guten Morgen @Phentax77: Ich denke, jeder von den direkten Prozessbesuchern hier aus dem HET- Forum wohnt den Gerichtstagen nicht aus zu erwartendem Unterhaltungswert bei… aber nicht desto trotz gibt es auch das… wir haben es ja selbst erlebt, wie die Besucher ganz vorn aufgetreten sind ( für meine Begriffe völlig unangebracht). Keiner von uns tut sich das aus reiner Unterhaltungslust an, opfert Zeit und in deinem Fall Geld und Urlaub. Da sind die Tickets für ein Theaterstück doch wesentlich günstiger und niemand muss einen ganzen Tag verbraten, u.U. noch Stunden bei ungünstigem Wetter vor dem Gebäude ausharren.
Ich freue mich immer über deine Berichterstattung, verstehe aber deine Reaktion völligst.

@Heckengäu… der Duploreporter: auch von meiner Seite herzlichen Dank für deine unermüdliche Arbeit.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Sronson » Samstag, 31. Oktober 2026, 10:05:30

Keks22 hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 09:57:48 Jetzt werden sich einige wundern warum ich mich bei der zweiten Umfrage für Verurteilung wegen Mordes zu lebenslanger Haft ohne besondere Schwere der Schuld entschieden habe.
Das finde ich keineswegs widersprüchlich: Man kann jmd. für unschuldig halten und dennoch davon ausgehen, dass es zu einer Verurteilung kommen wird. Umgekehrt kann man von der Schuld eines Menschen überzeugt sein und zugleich angesichts der Rechtslage einen Freispruch erwarten. Die persönliche Überzeugung und die juristische Prognose sind eben 2 verschiedene Dinge.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Keks22 » Samstag, 31. Oktober 2026, 09:57:48

Pentax77 hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 08:51:50
Danke für deine Einschätzung zum 2. Prozesstag der Plädoyers. Es ist doch immer noch mal etwas anderes wenn jemand seine Eindrücke die er oder sie direkt vor Ort gewonnen hat, mit uns teilt.

Also auch vielen Dank an alle Anderen.

Ich fand Herrn Löcker etwas stärker als Herrn Ohm.
Ich kann aber nur danach urteilen was die Ticker hergegeben haben. Aber Herr Ohm hat alles wichtige dargestellt. Und ich glaube beide RA haben es geschafft doch den ein oder anderen der bisher davon überzeugt war, GH ist die alleinige Täterin, zum Nachdenken und Zweifeln an bestimmten Vorgängen anzuregen.
Jeder hat das Recht sich seine Meinung zu bilden und auch in einer vernünftigen respektvollen Weise zu äußern.
Ich habe das bisher immer bestmöglich versucht.

Aber es geht jetzt nicht darum was ich oder die anderen Denken, sondern zu welchem Schluss die Richterschaft kommen wird und welches Urteil fällt. Ich bin da sehr gespannt.

Ich sage auch offen und ehrlich wie ich abgestimmt habe.
Ich habe mich dafür entschieden das GH unschuldig ist, obwohl ich nicht zu hundert Prozent davon überzeugt bin.
Ich könnte mir weiterhin vorstellen, das sie am Abholen
Von Fabian beteiligt war und hereingelegt wurde.
Aber diesen Punkt gab es nicht direkt in der Umfrage.

Jetzt werden sich einige wundern warum ich mich bei der zweiten Umfrage für Verurteilung wegen Mordes zu lebenslanger Haft ohne besondere Schwere der Schuld entschieden habe.
Und das will ich tatsächlich nicht näher erläutern zumindest nicht zum jetzigen Zeitpunkt.
Ich kann nur soviel sagen das es mit meiner eigenen Historie
als ehemaliges DDR Kind zu tun hat und mir die Strukturen
dort bestens vertraut sind und ich deshalb von der erforderliche objetiven Bewertung des Richterstuhls nicht
überzeugt bin. Auch nicht überzeugt bin ich von den Ermittlungen in andere Richtungen. Hier würde ich jetzt mal ganz frech kontern Herr Schley und Herr Nowak' Das ist eine Schutzbehauptung'.

Also es wird wohl zu einer Revision kommen.

Aber warten wir mal die Urteilsverkündung ab.
Ich bin auch nur ein Mensch und kann mich in allem und jedem täuschen.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Sronson » Samstag, 31. Oktober 2026, 09:52:26

Maria hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 07:11:09 Ich vermute zumindest, dass Herr Löcker nicht auf SM angewiesen ist, um etwas über einen Zeugen in Erfahrung zu bringen.
Stimmt, den Großteil seiner Infos scheint er ungeprüft von seiner Mandantin oder deren Adlaten zu übernehmen. Als Strafverteidiger in einem solchen Verfahren ungeprüft ein manipuliertes Video als Beweismittel anzubieten, spricht Bände. Mich wundert daher nicht, dass nahezu alle seine Anträge abgelehnt wurden. Herr Schütt hat vermutlich eine gesunde, seinem Berufsstand angemessene Einstellung zu Quellen aus den sozialen Medien.

^^^^^^

@Pentax
Vielen herzlichen Dank für deinen zweiten Bericht aus dem Gerichtssaal!

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Ranubis » Samstag, 31. Oktober 2026, 09:20:55

Pentax77 hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 09:08:24
Danke sehr für deine Einschätzung dazu.
Es war mein erster Gedanke, dass ich froh bin, in dieser Sache nichts entscheiden zu müssen.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Pentax77 » Samstag, 31. Oktober 2026, 09:08:24

Ranubis hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 09:02:47 Interessant, wirklich.
Mich würde interessieren, wie er das begründet? Wenn er die Entscheidung allein treffen müsste, würde er Verurteilen. Aber bei 5 Entscheidern (Richtern) eher freisprechen?
Welche Gedanken bringen ihn dazu, sich dann so zu entscheiden ?
Es ging in Richtung Verantwortung. Man neigt dazu zu sagen die Zweifel sind da, bin mir nicht sicher, aber wenn da noch vier andere sind kann man etwas "freier" entscheiden, weil da ja noch vier andere sind. Die Verteilung der Last der Verantwortung.
Entscheidet man hingegen alleine, nimmt man (er) die hochstwahrscheinliche Variante an, aber mit Bauchschmerzen.

Deshalb waren wir uns einig froh zu sein, nicht zur Kammer zu gehören und in dem Fall darüber entscheiden zu müssen, ob sie frei kommt oder sehr lange Zeit hinter Gitter.
Die Deutsche Rechtsprechung gibt nun mal nichts anderes als hopp oder top her.

Re: MORDFALL FABIAN L. -- Diskussion

von Ranubis » Samstag, 31. Oktober 2026, 09:02:47

Pentax77 hat geschrieben: ↑Samstag, 31. Oktober 2026, 08:51:50
Und hier klaue ich mal einen Satz den gestern nach beiden Tagen ein anderer Besucher zu mir gesagt hat (Grüße an der Stelle!). Er sagte es ist schwierig nach allem, wenn er einer von fünf Richtern wäre würde er auf Freispruch gehen. Wenn er alleine entscheiden müsste, Verurteilung.
Und ich finde das hat es ziemlich gut auf den Punkt gebracht.

Interessant, wirklich.
Mich würde interessieren, wie er das begründet? Wenn er die Entscheidung allein treffen müsste, würde er Verurteilen. Aber bei 5 Entscheidern (Richtern) eher freisprechen?
Welche Gedanken bringen ihn dazu, sich dann so zu entscheiden ?

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