MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Freitag, 28. August 2026, 00:28:13

Gast F hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 10:22:57 Die Straße bleibt dieselbe – oder doch nicht?

Es ist eine der größten Illusionen des Menschen zu glauben, er würde die Realität einfach so sehen, wie sie ist.

Tut er nicht.

Er sieht seine Version der Realität.

Von Geburt an wird sein Bewusstsein mit Vorstellungen gefüllt: Das ist richtig. Das ist falsch. Das darf man glauben. Das darf man nicht glauben. Das ist möglich. Das ist unmöglich. So ist die Welt. So sind die Menschen. So bist du.

Jahre um Jahre wird dieser innere Filter verfeinert – bis der Mensch irgendwann vergisst, dass es überhaupt ein Filter ist.

Dann sagt er:

„So ist die Realität.“

Nein.

So erscheint sie dir.

Und genau hier beginnt die unbequeme Frage: Wie viel von dem, was du für deine eigene Meinung hältst, ist tatsächlich von dir?

Wie viel davon wurde dir beigebracht?

Wie viele deiner Ängste hast du selbst gewählt?

Wie viele deiner Grenzen existieren nur deshalb, weil du irgendwann gelernt hast, dass sie existieren?

Und wie viele Dinge hältst du für unmöglich, nicht weil sie unmöglich sind, sondern weil dein Weltbild keinen Platz für sie vorgesehen hat?

Zwei Menschen gehen dieselbe Straße entlang.

Dieselbe Straße. Dieselben Häuser. Dieselben Menschen. Derselbe Himmel.

Der eine sieht Freundlichkeit, Schönheit, Möglichkeiten und Zufälle, die sich zu Chancen entwickeln.

Der andere sieht Ablehnung, Gefahr, Aggression, Ungerechtigkeit und Feindseligkeit.

Wer von beiden sieht nun die Realität?

Die provokante Antwort lautet:

Keiner besitzt automatisch die ganze Wahrheit.

Denn beide sehen nicht die Welt an sich. Sie sehen eine durch ihr Bewusstsein gefilterte Welt.

Der Mensch behauptet gerne:

„Ich glaube nur, was ich sehe.“

Doch vielleicht wäre die ehrlichere Aussage:

„Ich sehe nur, was mein Bewusstsein mich sehen lässt.“

Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Denn wenn unsere Wahrnehmung durch Erfahrungen, Erwartungen und Überzeugungen geprägt wird, dann kann dieselbe Wirklichkeit für verschiedene Menschen zu völlig unterschiedlichen Welten werden.

Und jetzt wird es wirklich unbequem:

Vielleicht verteidigen Menschen ihre Überzeugungen nicht deshalb so leidenschaftlich, weil sie wahr sind – sondern weil ihr gesamtes Selbstbild daran hängt.

Wenn eine neue Erkenntnis das eigene Weltbild bedroht, wird nicht selten die Erkenntnis bekämpft, anstatt das eigene Weltbild zu hinterfragen.

„Das kann nicht sein.“

Aber was bedeutet dieser Satz tatsächlich?

Oft bedeutet er nicht:

„Das ist widerlegt.“

Sondern lediglich:

„Das passt nicht in meine bisherige Vorstellung von Wirklichkeit.“

Das sind zwei völlig verschiedene Aussagen.

Der erste Satz handelt von Wahrheit.

Der zweite von den Grenzen des eigenen Denkens.

Vielleicht ist die gefährlichste Form der Blindheit deshalb nicht, nichts sehen zu können.

Sondern überzeugt zu sein, bereits alles zu sehen.

Denn ein Mensch, der weiß, dass seine Wahrnehmung begrenzt ist, bleibt offen.

Ein Mensch, der glaubt, seine Wahrnehmung sei die Wirklichkeit selbst, verschließt sich.

Und genau dort beginnt Dogmatismus:

Die eigene Landkarte wird mit dem Gebiet verwechselt.

Doch die Welt fragt nicht danach, was wir für möglich halten.

Die Realität hat keine Verpflichtung, sich unserem Weltbild anzupassen.

Vielleicht besteht wahre geistige Freiheit deshalb nicht darin, eine bestimmte Weltanschauung gegen eine andere auszutauschen.

Nicht darin, das alte Gefängnis gegen ein neues einzutauschen.

Sondern darin, überhaupt zu erkennen:

„Auch das, was ich für wahr halte, könnte eine Konstruktion meines Bewusstseins sein.“

Das ist kein Nihilismus.

Das ist intellektuelle Demut.

Und vielleicht beginnt genau dort eine andere Form des Sehens.

Nicht mehr:

„Ich weiß, wie die Welt ist.“

Sondern:

„Ich sehe, wie die Welt mir erscheint – und ich bin bereit herauszufinden, was jenseits meiner bisherigen Wahrnehmung liegt.“

Denn am Ende bleibt die entscheidende Frage:

Gehen wir wirklich durch dieselbe Welt – oder gehen wir durch unterschiedliche Welten, die sich lediglich am selben Ort überschneiden?

Die Straße bleibt dieselbe.

Aber vielleicht ist das, was wir auf ihr sehen, niemals nur die Straße.

Vielleicht sehen wir auf ihr immer auch uns selbst..............................


Und nun......... Es haben sich Menschen aus dem näheren Umfeld hier gemeldet, in diesem Jahr und vor einigen Jahren...... Dies wurde aber nicht ernst genommen....... genau aus den oben genannten Gründen.

Der Fall wurde hier schon gelöst....... ihr habt es nicht verstanden....... Es haben sich mindestens 2 Personen mit direktem Wissen über den Fall und Tathergang gemeldet...... ihr habt es nicht gemerkt, weil nicht sein kann, was nicht sein darf......

Warum ist es so unwahrscheinlich, dass es eine Tat mit mehreren Leuten war....... warum hat sich eine bestimmte Person ab einem bestimmten Zeitpunkt gemeldet...... aus einem bestimmten Grund..... warum endet dieses.......Ihr seht den baum vor Lauter Wald nicht mehr...........

Mandy Müller....... Rebeca Reusch......
Fall wurde HIER schon gelöst.--- Wurde also im HET gelöst.--Zwei Personen mit direktem Wissen über den Fall haben sich gemeldet.---im HET gemeldet.-- IHR HABT ES NICHT GEMERKT,....WIRKLICH KEIN EINZIGER USER DES HETS ? --- Wenn Du die Antwort so genau kennst , wäre ich dankbar ,wenn Du mir diese Frage beantwortest.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Freitag, 28. August 2026, 00:24:44

Gast N hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 23:39:01 ....oder C) über die Frauke ihm schon erzählt hat oder/und die (in Zusammenhang mit T.) beim abendlichen Essen Thema war.

Ob Chris von einem geplanten Treffen wusste, ist mir nicht bekannt.
Akzeptiert.

Auf jeden Fall engen diese Möglichkeiten den potentiellen Täterkreis deutlich ein.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast N » Donnerstag, 27. August 2026, 23:48:03

RisikoZone hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 22:56:22 Diese Frage kann man sich mMn überhaupt ersparen! Was Frauke wirklich gesagt hat, ist reines Gedächtnisprotokoll und somit unbrauchbar!
Das sehe ich anders.
Karen und Chris haben sich sofort hingesetzt und aufgeschrieben, was gesagt wurde. Es werden sich wohl kaum beide falsch an diese Antwort erinnert haben.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Donnerstag, 27. August 2026, 23:45:41

In der Wohnung war immer jemand. Und dass es sich um eine Entführung mit späterem Mord handeln würde, wusste C genauso wenig wie dass ein Anruf eintrudeln würde.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trff » Donnerstag, 27. August 2026, 23:43:19

Er hat doch bis zum nächsten Tag gewartet. Wenn dann berechtigterweise alle inkl mir als Mitbewohner direkt in Alarmbereitschaft sind, halte ich es für absolut nachvollziehbar, dann ins "sicheres Nest" zu fahren, statt in Paderborn, wo man eh nur fürs Studium ist, auszuharren und da vllt alleine durchzudrehen.

Das letzte Telefonat, was aufgrund des Antwortverhaltens höchstwahrscheinlich echt war, für das es eine Zeugin gibt und in dem sie Antworten gab, die ihn auf etwas hinweisen wollen wie "Du kennst mich doch!!!", hat ihn entlastet.

Von ihm ist im stern-Podcast auch klar zu hören, dass Frauke ihm wirklich wichtig war, er stellt sich selbst nicht in den Mittelpunkt, präsentiert sich nicht primär als "Geschädigter" wegen des Verlusts (was ich ebenfalls nachvollziehen könnte), erzählt flüssig und frei raus....!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast N » Donnerstag, 27. August 2026, 23:39:01

Oliver Cromwell hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 21:40:54 Den Faden behalte ich jetzt mal in der Hand, weil es sich mit meinem spontanen Bauchgefühl deckt.

Wenn man diesen Satz als Hinweis interpretiert, was ich gerade mache, dann kann sie nur eine Person gehandelt haben die

A) Chris ebenfalls gut bekannt ist

oder

B) Von der Chris wusste, dass sie sich an dem Abend noch mit dieser Person treffen wollte (mal dahingestellt, ob Chris von der Absage wusste oder nicht).

Wusste Chris von einem geplanten Treffen an dem Abend? Welche anderen Personen könnten für A in Frage kommen?
....oder C) über die Frauke ihm schon erzählt hat oder/und die (in Zusammenhang mit T.) beim abendlichen Essen Thema war.

Ob Chris von einem geplanten Treffen wusste, ist mir nicht bekannt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von KeinHase » Donnerstag, 27. August 2026, 23:17:03

Wenn deine Mitbewohnerin aufeinmal vetschwindet, und sie keinen Schlüssel für die WG hat... würdest du

A. In der WG auf sie warten?

B. Zu deinem Vater fahren, wo vllt auch ein Zwillingsbruder auf dich wartet!? Und der erste Anruf kam?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Donnerstag, 27. August 2026, 23:05:04

Heckengäu hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 22:59:23 Zu weit gesprungen

Dieser Dialog weist lediglich schlicht darauf hin dass das Mädchen nicht freiwillig "weg" ist sondern unfreiwillig, also von einer Täterschaft eingefangen wurde
Nein, genau das glaube ich gerade nicht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Heckengäu » Donnerstag, 27. August 2026, 22:59:23

Gast N hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 20:57:00 Sie antwortete auf Chris' Frage "Warum bist Du weg?" mit "Das weißt Du doch".
Klingt für mich nicht nach Zufall und auch nicht nach unbekannt.
Oliver Cromwell hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 21:40:54 Den Faden behalte ich jetzt mal in der Hand, weil es sich mit meinem spontanen Bauchgefühl deckt.

Wenn man diesen Satz als Hinweis interpretiert, was ich gerade mache, dann kann sie nur eine Person gehandelt haben die

A) Chris ebenfalls gut bekannt ist

oder

B) Von der Chris wusste, dass sie sich an dem Abend noch mit dieser Person treffen wollte (mal dahingestellt, ob Chris von der Absage wusste oder nicht).

Wusste Chris von einem geplanten Treffen an dem Abend? Welche anderen Personen könnten für A in Frage kommen?
Zu weit gesprungen

Dieser Dialog weist lediglich schlicht darauf hin dass das Mädchen nicht freiwillig "weg" ist sondern unfreiwillig, also von einer Täterschaft eingefangen wurde

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von RisikoZone » Donnerstag, 27. August 2026, 22:56:22

Gast N hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 20:57:00 Sie antwortete auf Chris' Frage "Warum bist Du weg?" mit "Das weißt Du doch".
Klingt für mich nicht nach Zufall und auch nicht nach unbekannt.
Diese Frage kann man sich mMn überhaupt ersparen! Was Frauke wirklich gesagt hat, ist reines Gedächtnisprotokoll und somit unbrauchbar!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Donnerstag, 27. August 2026, 22:32:24

Detective Bartek hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 20:46:19 Nur die Frage, ob es überhaupt eine Verbindung geben muss – zum Beispiel aus der näheren oder ferneren Vergangenheit – wenn sie sich an jenem Abend zufällig getroffen haben und er Frauke irgendwie dazu gebracht hat, in Paderborn ins Auto zu steigen. Oder sie kannten sich nur vom Sehen, zum Beispiel aus irgendwelchen Clubs oder Bars. Jeder kennt doch so jemanden, den man vom Gesicht her auf dem Schirm hat, aber absolut keinen Namen dazu weiß. So eine Art Verbindung könnten die beiden gehabt haben, bevor sie in jener Nacht irgendwie aufeinandergetroffen sind.

Das weiß ich doch alles selbst, ich ermittle in diesem Fall seit über 10 Jahren.
Fakt ist: Ohne die besagte Verbindung ist diese Spur mehr oder weniger tot.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Donnerstag, 27. August 2026, 21:40:54

Gast N hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 20:57:00 Sie antwortete auf Chris' Frage "Warum bist Du weg?" mit "Das weißt Du doch".
Klingt für mich nicht nach Zufall und auch nicht nach unbekannt.
Den Faden behalte ich jetzt mal in der Hand, weil es sich mit meinem spontanen Bauchgefühl deckt.

Wenn man diesen Satz als Hinweis interpretiert, was ich gerade mache, dann kann sie nur eine Person gehandelt haben die

A) Chris ebenfalls gut bekannt ist

oder

B) Von der Chris wusste, dass sie sich an dem Abend noch mit dieser Person treffen wollte (mal dahingestellt, ob Chris von der Absage wusste oder nicht).

Wusste Chris von einem geplanten Treffen an dem Abend? Welche anderen Personen könnten für A in Frage kommen?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Hybla_Valley » Donnerstag, 27. August 2026, 21:14:50

SAFIA hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 20:34:53 Wichtig wäre es, die Verbindung von F zum Täter zu kennen. Aber jeder kann sich mal die Frage stellen, wieviele Personen man "kennt" und irgend einer Institution zuordnen kann, aber nicht weiss, wie diese Person heisst.
Zu denen steigt man aber noch lange nicht in ein Fahrzeug.
Als junge Frau erst recht nicht ....
SAFIA hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 20:34:53 Nur im direkten Arbeitsumfeld gibt es vermutlich Dutzende .....
Im Arbeitsumfeld von FL gibt es allerdings bestimmt einige, zu denen FL in ein Fahrzeug gestiegen wäre ....
Komischerweise spielt das in den Diskussionen hier aber nie eine Rolle.
Stattdessen seitenlang Diskussionen über die immer gleichen Personen, die von den Ermittlern als Täter längst ausgeschlossen wurden.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast N » Donnerstag, 27. August 2026, 20:57:00

caro hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 18:12:50 Den muss bzw. kann es im Vorfeld doch auch nicht gegeben haben, wenn sie Zufallsopfer eines ihr unbekannten Täter geworden ist.
Oder nicht?
Sie antwortete auf Chris' Frage "Warum bist Du weg?" mit "Das weißt Du doch".
Klingt für mich nicht nach Zufall und auch nicht nach unbekannt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Detective Bartek » Donnerstag, 27. August 2026, 20:46:19

Iven hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 19:28:38 Weil noch die Verbindung zu Frauke Liebs fehlt. Haben wir die, wird es eng für den TV, sehr eng.
Nur die Frage, ob es überhaupt eine Verbindung geben muss – zum Beispiel aus der näheren oder ferneren Vergangenheit – wenn sie sich an jenem Abend zufällig getroffen haben und er Frauke irgendwie dazu gebracht hat, in Paderborn ins Auto zu steigen. Oder sie kannten sich nur vom Sehen, zum Beispiel aus irgendwelchen Clubs oder Bars. Jeder kennt doch so jemanden, den man vom Gesicht her auf dem Schirm hat, aber absolut keinen Namen dazu weiß. So eine Art Verbindung könnten die beiden gehabt haben, bevor sie in jener Nacht irgendwie aufeinandergetroffen sind.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von SAFIA » Donnerstag, 27. August 2026, 20:34:53

Ich bin kein Forensiker ,aber ich glaube, dass die häufigsten Tötungsdelikte an einer jungen hübschen Frau ein sexuelles Motiv (Übergriff) zur Grundlage haben und die Ermordung dient zur Verschleierung der Identität des Täters.

"Was häufig ist, ist häufig, was selten ist ist selten!"

Die Fokussierung auf eine eventuelle Homosexualität eines TV welcher F ermordet um ein "Outing" zu vermeiden, halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Und es ist höchst spekulativ, den Suizid von T auch noch mit dem Fall FL in Verbindung zu bringen, ohne dass man die genaueren Hintergründe des Suizids kennt.

Wichtig wäre es, die Verbindung von F zum Täter zu kennen. Aber jeder kann sich mal die Frage stellen, wieviele Personen man "kennt" und irgend einer Institution zuordnen kann, aber nicht weiss, wie diese Person heisst.

Nur im direkten Arbeitsumfeld gibt es vermutlich Dutzende , dito im Freizeitverhalten(Apotheke,Clubs, Chat, Fitnessstudio, Hundespaziergang, Katzen, etc).
Die Liste ist lang und nicht einmal vollständig, und bis anhin ist der entscheidende Hinweis, welcher zum Täter führt, noch nicht eingegangen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von gastmann » Donnerstag, 27. August 2026, 20:28:30

Was könnten alle durchs Dorf getriebene Leute gemeinsam gehabt haben? (I nehme ich davon aus)

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Donnerstag, 27. August 2026, 19:58:10

caro hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 18:07:30 [...]
Gab es zusätzlich auch Rückmeldungen über Email?

Dazu werde ich mich nicht äußern.

Klingt doch gut.
Wirst du dazu später auch ein Update geben können?
Und wann könnte das ungefähr sein?

Das weiß ich noch nicht, vielleicht. Hängt auch von meinem Kollegen ab, ob der sein Okay dazu geben würde.
We'll see.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Donnerstag, 27. August 2026, 19:48:08

Detective Bartek hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 17:24:14 Und was passiert deswegen auf Reddit? Könntest du mir das sagen und eventuell einen Link dazu teilen?

Besser nicht. Ich möchte mit meinem dort eingestellten Aufruf ausschließlich britische Soldaten erreichen.
Irgendwelche Kommentare von deutschen Usern brauche ich nicht, kosten nur meine Zeit.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Donnerstag, 27. August 2026, 19:28:38

Detective Bartek hat geschrieben: Donnerstag, 27. August 2026, 17:20:59 Wenn alles, was „derGast“ gesagt hat, wahr war, warum ist dann nichts daraus geworden?

Weil noch die Verbindung zu Frauke Liebs fehlt. Haben wir die, wird es eng für den TV, sehr eng.

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