VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

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Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von Arcangel » Dienstag, 30. Juni 2026, 21:00:44

@z3001x

Danke fürs Hochladen.

Den Vater Ralf so leiden zu sehen das schmerzt, ich wünschte so sehr irgendwie helfen zu können*
Ein Portal öffnen, die Scarlett retten und dann einfach nur zu sehen, wie sie und ihre Lieben sich wieder in die Arme schließen,
wenn man solche Kräfte blos hätte....alles andere scheint aktuell nicht zu helfen.

Ich sende dem Ralf und seinen Lieben ganz viel Kraft****

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von z3001x » Mittwoch, 24. Juni 2026, 09:59:11

z3001x hat geschrieben: Mittwoch, 24. Juni 2026, 09:33:21Gibt eine neue ZDF-Doku, in der es (auch) um Scarletts Vermisst-Sein geht

© ZDF 2026

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von z3001x » Mittwoch, 24. Juni 2026, 09:33:21

Gibt eine neue ZDF-Doku in der es (auch) um Scarletts Vermisst-Sein geht, aber auch um andere Fälle Langzeitvermisster und ein Entführungsopfer.
Der ZDF-Reporter Leon Windscheid trifft sich dabei mit Ralf Salice in Todtmoos und sie gehen die Orte ab, wo sie zuletzt war.
Titel ist „Vermisst – wie lange bleibt die Hoffnung?“. Der Fokus liegt v.a. auf dem Umgang von Angehörigen mit der Ungewissheit. Weniger den kriminalistischen Details.

Interessant bei den anderen Fällen die Entführung der österreichischen Sportlerin Nathalie Schöffmann [1], die beim Joggen im Wald absichtlich von einem Auto angefahren und dann entführt wurde. Sich aber aus den Händen des Entführers befreien konnte, nachdem sie erkannt hatte, wie er tickt und wie sie mit ihm sprechen muss.

https://www.zdf.de/play/reportagen/verm ... ffnung-102

Die Abschnitte, wo es um Scarlett geht, sind

  0:00 bis 5:53
23:14 bis 29:13
40:56 bis 43:26 (Ende)

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von z3001x » Sonntag, 21. Juni 2026, 02:59:59

Arcangel hat geschrieben: Samstag, 20. Juni 2026, 20:18:31Ist es denn möglich, das den Angehörigen, der Polzei und der BFS diese genaueren Messpunkte (Rohdaten) zum damaligen Zeitpunkt vorlagen
oder vieleicht noch vorliegen?
Ja das ist denkbar und ggf wäre es auch heute noch möglich sich diese Messpunkte zu exportieren.
In der Zeit von 2020, als diese Daten anfielen, bis ca. Ende 2024 musste man dazu einen sogenannten "Takeout" (https://takeout.google.com/) anfordern. Dann hat man nach ein paar Tagen einen Riesen-Batzen Daten als .zip bekommen u.a. mit der Timeline.
Irgendwann zwischen 2024 und 2025 wurde die Timeline dann nicht mehr auf Google-Servern gespeichert, sondern auf das eigene Handy verschoben und das nur, wenn man sie aktiv "migriert" hat. Ansonsten wurde die bisherige TL gelöscht, ab ca. Mitte 2025 und ist in solchen Fällen für immer futsch. Weiß selbstredend nicht, ob man diese Migration mit Scarletts Timeline durchführte. Das weiß BfS. Die Daten, die man in der BfS-FB-Seite gezeigt hatte, waren jedenfalls nicht aus dem Takeout, sondern aus der Online-Variante der "Aktivitäten" eines Google-Kontos (https://myactivity.google.com). Einen Takeout könnte man auch jetzt noch anfordern, der wäre dann aber ohne die Timeline.

Man kann die Timeline-Daten inkl. Rohdaten aber auch heute noch vom eigenen Handy herunterladen - das hab ich beim letzten Mal noch nicht gewusst. Geht nur, sofern man damals die Umstellung von Cloud-Speicherung zu lokaler Speicherung wie gesagt tatsächlich mitgemacht hat.
Vll verrät es ja einer von den BfS'lern, ob das so ist. Die lesen oder zumindest lasen hier bisweilen auch mit. Und teilweise haben sie sich auch mal als Gast-Schreiber eingebracht ...
Der Export auf dem Handy geht via: Einstellungen > Standort > Standort-Dienste > Zeitachse > Zeitachsendaten exportieren. Auf Android. Das Huawei P20 läuft ja auf Android, afaics. Daher auch das Google-Konto.
Arcangel hat geschrieben: Samstag, 20. Juni 2026, 20:18:31Ich persönlich finde deine Recherche bezüglich der Googletimline, GPS Daten und alles was man dazu wissen muss, sehr interessant und zudem super wichtig, daher nochmals vielen Dank für deine Mühen.
Danke sehr :-)
Arcangel hat geschrieben: Samstag, 20. Juni 2026, 20:18:31Kann es nur leider nicht verstehen, warum die Öffentlichkeit nur blaue Linien präsentiert bekommt und nicht so detailiert, wie du es in deinem Beispiel getan hast.
Da hätten wir doch schon einmal ein Puzzleteil wie ich finde.
Keine Ahnung warum das so gehandhabt wird. Im Kern geht es wohl darum, unsinnige Daten rauszufiltern, also Messinfos können schon "absurd" sein und weit abseits von Orten liegen wo das Handy tatsächlich war. Aber das Rausfiltern der Schlechten und Behalten der Guten scheint nicht so super zu funktionieren. Bzw. es ist so "smart", dass es niemand kapiert ^^.
Arcangel hat geschrieben: Samstag, 20. Juni 2026, 20:18:31Was könnte sich alles an den ein oder anderen Messpunkten markantes befinden? Wäre doch interesant und würde evtl neue Möglichkeiten eröffnen.
Also es kann gut sein, dass das die Rohdaten auch nur 2-3 Punkte rings um das Steinlabyrinth sind. Das wäre dann nix neues.

Mir ist noch was aufgefallen, als ich mir mal angeschaut hab, wann bei mir so gestrichelte graue Linien in der TL auftauchen. Bzw. wo dann der zwiete Endpunkt der Linie liegt.
Dabei ist mir in mancher TL aufgefallen, dass als Messpunkt manchmal der Standort des LTE-Sendemasten auftaucht und ein 20 km-Sprung dahin (der natürlich kompletter Unsinn ist, weil das Handy da nie war). Ein anderer Zusammenhang der diese Grau-Strichel-Linien erzeugte, war wenn das Handy bzw. die Lokalisierungsdienste zwischen 2 Messpunkten ausgestellt waren. So dass das die TL keine Sicherheit hatte, dass es überhaupt eine Bewegung gab zwischen beiden (Zeit- und Geo-)Punkten und auch keine Info dazu welche Art von Bewegung. Das wird dann als eingehränkt zuverlässig markiert. Beide Gründe könnte bei der Grau-Strichel-Linie von Scarlett vom Schmidts Edeka zum Labyrinth eine Rolle spielen.

Von daher hab ich mich gefragt, ob der Steinlabyrinth-Messpunkt vll einfach die Lokalisierung des WLAN-Routers darstellt, der ja wie du sagtest bei der Tourismus-Info in oder an der Wehratalhalle untergebracht ist. Und das sind ja nur knapp 100 m zum Labyrinth. Dann wäre diese Laybrinth-Lokalisierung ein Artefakt.

Solange man diese Rohdaten nicht hat, ist alles Spekulation, was wohl in ihnen verborgen ist, bzw. ob da überhaupt was verborgen ist. Und wenn man sie hätte, wären sie dennoch ggf. zuerst noch zu interpretieren.

Dass Scarlett so um 10:30 mit Zhaoyi gewechattet hat, ist ja auf jeden Fall unstrittig. Wenn sie zu dem Ort zu Fuß gelaufen ist, wo sie das Gespräch führte, kann sie nicht extrem weit gekommen sein und ein Aufenthalt im Kurpark ist daher schon naheliegend. Aber halt nicht sicher. Wenn sie wie viele vermuten, jemand traf, kann sie auch am Edeka in ein Auto eingestigen sein, einige Minuten gefahren sein und an einem anderen Ort in / bei Todtmoos das Gespräch geführt haben. Und echten Messpunkte, könnten einen Hinweis geben, wo das war.
Aber wie gesagt es kann gut sein, dass Steinlabyrinth bzw. Neuer Kurpark schon stimmt. Die StA sagte ja z.B. auch in XY, dass Scarlett bei dem Gespräch das letzte Mal im Todtmoos-WLAN war. Was ja heißt, dass sie sich schon in dessen Abdeckungsgebiet befunden haben muss. Ich wiederhole mich gerade, aber das könnte halt auch eine andere Ecke in dem Städtle gewesen sein. Und es wäre ja ggf. wichtig bzw. toll, wenn man das anhand dieser Daten eingrenzen könnte. Oder auch solider wüsste, dass es wirklich am Steinlabyrinth war.

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von Arcangel » Samstag, 20. Juni 2026, 20:18:31

@z3001x

Auf Scarletts Fall zurück übertragen, und speziell, weil bei ihr eine gestrichelte Linie die letzte war, wäre es also sehr hilfreich die echten Messpunkte aka "Rohdaten" zu kennen. Evtl. waren wie gesagt einige der Messpunkte (ganz) woanders als im keltischen Steinlabyrinth. Und vermutlich ist zwischen Edeka und dem Labyrinth noch mehr als nur ein Messpunkt. Das könnte eine interessante Information darüber preisgeben, wo sie wirklich hin ist.

Ist es denn möglich, das den Angehörigen, der Polzei und der BFS diese genaueren Messpunkte (Rohdaten) zum damaligen Zeitpunkt vorlagen
oder vieleicht noch vorliegen?

Ich persönlich finde deine Recherche bezüglich der Googletimline, GPS Daten und alles was man dazu wissen muss, sehr interessant und zudem super wichtig, daher nochmals vielen Dank für deine Mühen.

Kann es nur leider nicht verstehen, warum die Öffentlichkeit nur blaue Linien präsentiert bekommt und nicht so detailiert, wie du es in deinem Beispiel getan hast.
Da hätten wir doch schon einmal ein Puzzleteil wie ich finde.

Was könnte sich alles an den ein oder anderen Messpunkten markantes befinden? Wäre doch interesant und würde
evtl neue Möglichkeiten eröffnen.

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von Musiker » Samstag, 20. Juni 2026, 17:01:31

Ich meinte nur, dass man vielleicht noch nicht in ihrem Vorleben geguckt hat , ob es vielleicht dort schon irgend welche Auffälligkeiten gegeben haben könnte.

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von z3001x » Freitag, 19. Juni 2026, 15:00:00

@lindenstein
Schließe mich @Jolu65 an. Ich seh keinen Zusammenhang zwischen Frauke Liebs' (mutmaßlicher) Entführung in 2006 in Paderborn und dem Verschwinden von Scarlett Salice in 2020 in Todtmoos. Man kann natürlich einfach einen "postulieren". Aber eigentlich gibt es nichts was da gleichartig oder sehr ähnlich ist. Oder wenn doch, was?
Den Umstand, dass Scarlett aus einem Ort stammt (Bad Lippspringe), der in der Nähe des Ortes (Paderborn) liegt, wo Frauke verschwand, find' ich nicht besonders "signifikant". Man wird in einem Zeitraum von zwei Jahrzehnten immer eine ganze Menge Kapitaldelikte finden, wo es solche Parallelen zwischen den Opfern gibt (also grober Ortsbezug zu demselben Landkreis), aber ohne dass die Taten, was den/die Täter angeht, miteinander zu tun haben (müssen).

Generell, so als "Moderationshinweis", Ausführungen nur zu Frauke Liebs gehören in die dortige Diskussion. viewtopic.php?t=123. Zusammenhänge, die man erkennt, zwischen Frauke und Scarlett kann man natürlich schon hier darlegen. Und dann am besten auch mit einem Hinweis warum und worin man den Zusammenhang sieht.

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von Jolu65 » Freitag, 19. Juni 2026, 06:01:59

Einen Zusammenhang zwischen den Fällen sehe ich nicht. Eher ähnelt der Fall der Frauke Liebs dem der Tanja Mühlinghaus.
Im Fall Liebs geht es um einen Täter, der höchstwahrscheinlich aus dem persönlichen Umfeld stammt. Der Ex-Freund erscheint mir persönlich mit der Tat etwas zu tun zu haben. Aber dieser ist hier im Forum sakrosankt, genauso wie andere Hypothesen aufzustellen, die einen gewissen Niels als Täter sofort ein intensives Mobbing nach sich zieht. Es gibt da eine interessante Konstellation von "Diskutanten", die gar keine Diskussion führen, sonderm kampagniehaft Stimmung gegen eben diesen Niels macht. Zugrunde liegt dem der schwachsinninge Stawski-Podcast und die Meinung der Mutter von Frauke, die offenbar auch ideologisch beeinflusst bewusst diesen Niels beschuldigt, obwohl die Polizei ihn als Tatverdächtigen ganz klar ausschließt.

Ich selbst bin immer wieder erstaunt, was sich in Deutschland manche erdreisten und auf der anderen Seite gefallen lassen....

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von lindenstein » Donnerstag, 18. Juni 2026, 19:43:41

Musiker hat geschrieben: Donnerstag, 18. Juni 2026, 13:10:25 Übrigens die Frauke Liebs kam aus einem Nachbarort von Scarlett Salice,vielleicht war's ein Täter aus der Region???
Danke für die Info.

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von Musiker » Donnerstag, 18. Juni 2026, 13:10:25

Übrigens die Frauke Liebs kam aus einem Nachbarort von Scarlett Salice,vielleicht war's ein Täter aus der Region???

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von Jolu65 » Mittwoch, 17. Juni 2026, 10:44:46

@lindenstein
Im Fall Langendonk wurde "kontaktfreudig" von der Bayerischen Polizei verwendet, also mehr oder weniger offiziell, was natürlich anders bewertet wurde und bewertet werden musste als in diesem Fall. SS war jedoch auch Männern - ich will mal sagen- zugewandt. Sexuell lief da, wie ich glaube, eher gar nichts. Und da wird, wenn hier überhaupt ein Verbrechen vorliegt, die Lösung des Problems zu suchen sein. Da gebe ich Dir völlig recht. Es gab da mehrere männliche Wandergruppen - und vor allem den jungen Maan, der ihre Mitfahrerin in Stühlingen abholte !

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von lindenstein » Dienstag, 16. Juni 2026, 19:43:25

z3001x hat geschrieben: Montag, 15. Juni 2026, 02:12:43 Auf Scarletts Fall zurück übertragen, und speziell, weil bei ihr eine gestrichelte Linie die letzte war, wäre es also sehr hilfreich die echten Messpunkte aka "Rohdaten" zu kennen. Evtl. waren wie gesagt einige der Messpunkte (ganz) woanders als im keltischen Steinlabyrinth. Und vermutlich ist zwischen Edeka und dem Labyrinth noch mehr als nur ein Messpunkt. Das könnte eine interessante Information darüber preisgeben, wo sie wirklich hin ist.
In meinem kurzen Beitrag vor paar Tagen hatte ich ja geschrieben, dass unser Fallpuzzle Fehlteile hat, wobei man das Wort Fehlteil auch mehrdeutig verstehen kann.
Man kann im Fall nicht wegdiskutieren, dass die Vermisste ja einen doch offenen und auch zugänglichen, bzw. kontaktfreudigen Lebenswandel führte und somit kann man die Kontaktfreudigkeit auch unter dem Strich schwer bewerten.. im Langendonk Fall wurde das Wort zig mal kontrovers diskutiert, weil man das auch in der Sex und Swingerszene oft lesen konnte und kann, jedoch kann das auch nur bedeuten, dass die Vermisste gutgläubig in ihrem Wesen war und unvoreingenommen auf Leute zugegangen ist.
Da gehört schon etwas dazu, sich mit drei Männern einzulassen und der vierte wurde ja im Fall nicht wie auch immer mit auf die Wanderung genommen bzw. konnte nicht dabei sein. Vielleicht kam da im Konstrukt auch einer nicht damit klar.. ggf. war er in Scarlett verliebt und wurde enttäuscht. Meiner Meinung nach läuft da bei den ganzen Wirrungen im Hintergrund noch eine Art Film ab, welcher nicht bekannt wurde und ist. Das gab und gibt es bei cold cases öfters.

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von z3001x » Montag, 15. Juni 2026, 02:12:43

Was meine Ausführung zu der Timeline und den unsichtbaren tatsächlichen Positions-Messpunkten ("Rohdaten") versus der berechneten sichtbaren Wegdaten angeht, hier eine bildliche Darstellung. Das ist dann nicht so abstrakt.

In der Desktop-Browser-Version der Google-Timeline konnte man versteckt im Menü unten auf "Rohdaten" klicken und bekam diese Rohdaten dann als rote Punkte eingeblendet. Zusätzlich zu der blauen Linie, die Google - oftmals sehr vergröbert - als Route abbildet. Und dann konnte man auch die Diskrepanz zwischen beiden Ebene sehen, und auch, dass die dargestellte blaue Route oft ein ziemlicher Unsinn ist.

Reales Beispiel (nicht aus Todtmoos, nicht mit dem Fall Scarlett verbunden)

Bild

Man sieht die bekannten blauen Linien, die angeblich die Bewegung/Route des Handys/Benutzer darstellt. Die ist ganz gerade, also schon von daher arg ungenau und unrealistisch.
Und man sieht viele rote Einzelpunkte, die oftmals ein ganzes Stück abseits dieser blauen Route liegen. Das sind die echten GPS- und WLAN- teils auch GSM-Messdaten des Handys.

Im abgebildeten Fall ist die reale Route, auf der die Person tatsächlich entlangfuhr, die dünne rote Linie - die ist manuell eingezeichnet, stammt nicht von der G-Timeline.
Und die echte Route verläuft auf ganz anderen Straßen, als die Timeline in der Normal-Einstellung anzeigt. D.h., die visualisierte Ebene der Timeline gibt hier letztlich falsche Informationen darüber, wo diese Person war. Das ist ein Einzelbeispiel, aber dennoch nicht wirklich exotisch, wenn es darum geht, sich die Zuverlässigkeit der Timeline zu betrachten, wenn man anhand ihrer rausfinden möchte, wo jemand wirklich exakt war. Das mit "exakt" klappt nämlich nicht so gut.

Auf Scarletts Fall zurück übertragen, und speziell, weil bei ihr eine gestrichelte Linie die letzte war, wäre es also sehr hilfreich die echten Messpunkte aka "Rohdaten" zu kennen. Evtl. waren wie gesagt einige der Messpunkte (ganz) woanders als im keltischen Steinlabyrinth. Und vermutlich ist zwischen Edeka und dem Labyrinth noch mehr als nur ein Messpunkt. Das könnte eine interessante Information darüber preisgeben, wo sie wirklich hin ist.

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von z3001x » Montag, 15. Juni 2026, 01:48:25

Arcangel hat geschrieben: Sonntag, 07. Juni 2026, 22:21:37Das kann natürlich alles sein, das die Polizei potenzielle Zeugen in und um den neuen Kuhrpark ausfindig gemacht hatte und diese Leute dann befragte, kann aber auch sein, das diesbezüglich nur mit öffentlichen Zeugenaufrufen gearbeitet wurde, wie bsw Amtsblatt und regionale Zeitungen.
Der Vater von Scarlett sprach wohl persönlich mit den Handwerkern die neben der KBH einquatiert waren, und ob die Pol auch mit denen redetete...?
Und falls das so ablief, dann bin ich mir nicht sicher ob andere arbeitsbedingt Tätige im und um den Park von der Pol befragt wurden oder sich im weiteren Verlauf durch Medienaufrufe meldeten.
Die Handwerker, die gleichzeitig in der KBH übernachtet haben, fänd ich z.B. keine uninteressante Gruppe. Jedenfalls könnte denen bzw. einem von denen Scarlett "aufgefallen" sein. Im Sinne von "ein Auge auf sie geworfen haben". Die KBH-Handwerker hatten außerdem sicher Autos, oftmals verwenden die Transporter und sie sind regelmäßig nur kurz an einem Ort, bzw. am Wochenende schon wieder weg - wären also ggf zu beginn der Suchen schon jwd gewesen.
So ein bisschen triggert das bei mir das Klischee von den weißen Lieferwagen, die schon oftmals eine Rolle in Fällen von vermissten oder sogar ermordeten Frauen eine Rolle spielten. Wie bei vielen Klischees ist es im Regelfall als genereller Verdacht unberechtigt und ungerecht, aber im Einzelfall eben nicht. Und es gibt ja diesen Grundansatz beim Ausfindigmachen möglicher Verdächtiger, der besagt, man soll sich an die halten, die Möglichkeit/Gelegenheit, Mittel und Motiv haben. Und da kommen grundsätzlich Männer, denen sie zuletzt über den Weg lief und die sich ggf. in sie verguckt haben und die auch wussten, was sie an dem Tag vorhatte und die aber eben auch ein Automobil zur Verfügung haben, schon infrage.
Das könnte jemand sein, der nur beiläufig mit ihr Smalltalk führte, und der nicht als "Reisebekanntschaft" erkannt wurde. Oder sogar jmd, wenn in Gruppe, der nicht mal persönlich mit ihr sprach, aber seine Kollegen.
Ich weiß nicht, ob und inwieweit und v.a., wie vollumfänglich diese Gruppe von der Kripo erfasst und befragt wurde. Ich denke, die Kripoi haben Leute, die nachweislich Kontakt zu ihr hatten (anhand von Sprachnachrichten, Kontaktdaten, Telefonaten, Fotos oder Zeugenaussagen) schon versucht zu erfassen identifizieren und zu befragen. Siehe Kölner "drei Jungs" oder auch den Camino-Begleiter. Oder auch jüngst basierend auf Hinweis as diesme Forum, die zweite Gruppe von Leuten die mit ihr im Asia war, und wo das anhand der Google-Rezension erkennbar wurde. Dei hat die Kripo in WT stets erfolgreich ausfindig gemacht und auch eingehend befragt. Denn das waren ja nachweislich Kontaktpersonen.
Allerdings könnten wie gesagt solche ganz peripheren Kontakte, wo dann z.B. die Telnr nicht in ihrer Kontaktliste drin ist, und auch sonst keine greifbare Spur zurückblieb, schon unter den Tisch gefallen sein. Und vor allem denke ich nicht, dass die Kripo für den Fall, dass sie die Leute, die zwar wg ihrer nachverfolgbaren Übernachtung in der KBH identifiziert wurden, explizit befragt haben würden, wenn die damals im September 2020, als Suche und Ermittlungen begannen, schon abgereist waren. Weil bei einer ausgangs als verunfallt angenommenen Vermissten fehlt da die Grundlage/der Ermittlungsansatz.
Arcangel hat geschrieben: Sonntag, 07. Juni 2026, 22:21:37Denn irgendeiner der Arbeitenden oder Anwohner Park / Kundenverkehr Schmitzmarkt in oder um den Park, muss sie gesehen haben, in den Park laufend oder wieder heraus oder noch auf dem Schmitzmarkt Parkplatz sitzend e.c. -Radius freies WLan-.
Nur hatte sich Vater Ralf nie dazu konkret geäußerst, also jetzt zu den pot.- In und Um- Parkzeugen.

Wäre schön wenn man ein paar wenige Infos mehr hätte, dann würden sich evtl neue Ansätze ergeben.
Sagen wir so, ein Mitarbeiter des Edekas, würde vermutlich nur sehen, wie sie den Laden verlässt. Was ja keinen Erkenntnisgewinn liefert, weil ja schon bekannt ist, wann das war. Den Kurpark sieht man nicht richtig vom Edeka aus, wg. der etwa höherliegenden Landstraße 151 aus dem Wehratal kommend. Und selbst wenn jmd sie unspektakulär im Kurpark gesehen haben sollte, was ja möglich ist, dann würde das eben bestätigen, dass sie wirklich dort war, aber es würde wenig weitere Ermittlungsansätze liefern. Anders wär es, wenn Zeugen sahen, wie sie in eine unerwartete Richtung aufgebrochen wäre, oder sie in Begleitung war, oder gar zu jemand eingestiegen wäre.
Kaum zu erwarten, dass solche Zeugen zwar existieren aber sich erst noch melden müssten/werden. Es sei denn es sind Mitwisser oder sogar Beteiligte eines Verbrechens, bei denen sich etwas in ihrer Lebens- oder in ihrer Gewissenssituation geändert hat, und sie das so spät mitteilen wollen. Möglich, dass so etwas mal passieren wird.

Generell würde ich denken, wenn sich echte Nur-Zeugen nicht direkt in 2020 gemeldet haben, werden sie sich nicht mehr melden. Nachzügler melden sich manchmal nach großen Fahndungssendungen. Aber davon gab es ja auch schon etliuche. Und dann noch die anderen Initiativen, die auch dieses Ziel verfolgt hatten, zuletzt das Riesenplakat in München und die Smoothie-Hinweise. Aber da ist glaub nie ein Hinweis eingegangen, der etwas "gedreht" hat (oder doch?). Und Leute die Scarlett vll sahen, aber da nichts dabei fanden, weil einfach ein Mensch in einem Park oder auf einem Wanderweg, nix besonderes nur ganz normal, haben es ggf längst vergessen. Die Leute sind ja im Alltag nicht immer mit Adleraugen unterwegs.

Naja. Sieht ein bisschen so aus, also ob nach 5 bis 6 Jahren extrem großen öffentlichen Interesses an Scarletts Schicksal, der Fall ein bisschen in den Hintergrund zurückfällt und es nichts mehr umzudrehen gibt. Alles gesagt, alles beleuchtet, alles durchsucht. Es bleibt nur noch auf den Fund von Scarlett, tot oder lebendig, eine Nachricht von ihr oder die Aussage eines Involvierten zu hoffen.
Speziell für ihre Freunde und Familie ist das absolut zu hoffen und in zweiter Linie auch für die Außenstehenden, die ihr Verschwinden beschäftigt hat oder noch immer umtreibt.

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von lindenstein » Dienstag, 09. Juni 2026, 20:07:06

Mir ist der Fall zugespielt worden und ich habe mich jetzt hier mal quer eingelesen.
Kurz um, der Fall wird anhand der Veröffentlichungen nie gelöst werden können meiner Meinung nach, weil hier dann "VerschwiegenheitsmenschenrechtlichetaktischeinnerfamiliäreruhendeundunruhendeDinge" aus der Vergangenheit nicht veröffentlicht werden.

Von daher hat unser Puzzle zu viele Fehlteile.

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von Arcangel » Sonntag, 07. Juni 2026, 22:21:37

@z3001x

Also der Fall war in Todtmoos schon sehr präsent, vermutlich fast jedem. Insofern ist es gar nicht mal unwahrscheinlich, dass sich Menschen, die meinten, Scarlett gesehen zu haben, schon gemeldet haben. Und die Kripo hat schon einige Anstrengungen unternommen, Zeugen ausfindig zu machen, siehe "die drei Jungs". Insofern würde ich es nicht als unwahrscheinlich ansehen, dass man diese Leute schon weitgehend erfasst hat. Gut möglich, dass nicht alle diese Zeugen öffentlich bekannt sind. Ob sich heute noch jemand erinnern würde, sie gesehen zu haben, nach 6 Jahren, obwohl das ja gar keine besonders auffällige Situation war, in so einem Wandergebiet?

Ja, die Einheimischen sehen jeden Tag in der Sesson Wanderer mit Rucksack,das ist wohl war,
der Zeuge aus dem Asia erzählte doch, Scarlett sei ihnen (Er und Freunde) am Nebentisch mit ihrem strahlenden Lächeln aufgefallen, wer weiß wem noch...

Das kann natürlich alles sein, das die Polizei potenzielle Zeugen in und um den neuen Kuhrpark ausfindig gemacht hatte und diese Leute dann befragte,
kann aber auch sein, das diesbezüglich nur mit öffentlichen Zeugenaufrufen gearbeitet wurde, wie bsw Amtsblatt und regionale Zeitungen.
Der Vater von Scarlett sprach wohl persönlich mit den Handwerkern die neben der KBH einquatiert waren, und ob die Pol auch mit denen redetete...?
Und falls das so ablief, dann bin ich mir nicht sicher ob andere arbeitsbedingt Tätige im und um den Park von der Pol befragt wurden oder sich im weiteren Verlauf durch Medienaufrufe meldeten.

Denn irgendeiner der Arbeitenden oder Anwohner Park / Kundenverkehr Schmitzmarkt in oder um den Park, muss sie gesehen haben, in den Park laufend oder wieder heraus oder noch auf dem Schmitzmarkt Parkplatz sitzend e.c. -Radius freies WLan-.
Nur hatte sich Vater Ralf nie dazu konkret geäußerst, also jetzt zu den pot.- In und Um- Parkzeugen.

Wäre schön wenn man ein paar wenige Infos mehr hätte, dann würden sich evtl neue Ansätze ergeben.

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von z3001x » Donnerstag, 04. Juni 2026, 15:46:47

@ArcAngel

Das ist eigentlich ganz interessant, dass der Radius so im Schnitt 250 m ist und auch dass der oder einer der Router des freien WLANs im Touristeninformationszentrum steht. Das ist ja direkt im Neuen Kurpark unweit Steinlabyrinth. Und die 250 m decken auch noch den Edeka Schmidtsmarkt ab.
Wobei wenn man sich das durchliest: https://www.suedkurier.de/region/hochrh ... 21,9015326 dann war die Idee v.a. die Innenstadt mit den Geschäften und Gastrobetrieben zu versorgen und die liegen mehr so im "Stadt"-Kern 450 m und aufwärts entfernt. Evtl. gibt es also noch andere Router/Einwahlpunkte.
Scarlett war ja bereits ab dem 8.9. abends in Todtmoos. Sie dürfte sich also schon vorher mal in dieses freie WLAN eingewählt haben und vermutlich hat es sich dann auch im Anschluss jedesmal wenn sie im "Sendebereich" war, eben wieder in dieses WLAN eingewählt. Jedenfalls ist das die Standardkonfig bei PCs und Handys, dass man sich bekannte Netze merkt und automatisch verbindet.
Wenn das so war, heißt das, sie dürfte sich in dieses öffentliche WLAN schon eingewählt haben, schon vor 10 Uhr, als sie auf dem Hinweg war von ihrem Nachtquartier Kirchberghütte zum Edeka, als sie am Wehraufer durch den Kurpark entlanglief. Und auch im Edeka müsste sie eingewählt geblieben sein, weil der noch in diesem Radius liegt. Und nicht erst nach dem Einkauf im Edeka/Schmidtsmarkt.

Von daher hängt es jetzt davon ab, wie genau das WLAN die Einwahlen und v.a. die Auswahlen bzw. das Verlorengehen von Teilnehmern, die den Abdeckungsbereich verlassen, mitbekommt und loggt. Und auch wie genau diese Infos seitens Kripo eingeholt wurde.
Weil wenn die Info nur ist, sie war ab sagen wir 9:45 Uhr im WLAN, und es ist unbekannt wann genau sie es verließ, dann kann es eben doch sein, jedenfalls theoretisch, dass sie zum Zeitpunkt der Anrufe/WeChat bzw. Nachrichten (also so 10:30 Uhr - 10:53 Uhr) nicht mehr in dem Bereich war.
Wir werden es leider nicht klären können.
An sich ist es schon plausibel, dass sie im Kurpark oder am Steinlabyrinth war. Dass sie telefonierte und Nachrichten schickte, ist ja belegt. Und laut @Kantara sagte "Joey" der Hintergrund beim Videogespräch sei ein Park gewesen. Soviele Parks gibt es da nicht. Und an sich ist es jetzt "normal" dass man sich bei so einem Gespräch einen Ort zum Hinsetzen sucht, wo man ungestört ist und es auch einigermaßen angenehm ist. Insofern passt Kurpark natürlich schon. Auch könnte sie fußläufig kaum einen anderen parkartigen Ort erreicht haben, in den ca. 15 min.

Nichtsdestotrotz, von dem, was öffentlich bzw. hier in diesem und ggf. anderen Foren bekannt ist, ist es nicht wirklich belegt dass sie wirklich dort war. Und an der Stelle würden eben auch kleine Wegabweichungen interessant, also dass sie z. B. innerhalb von Todtmoos woanders hinlief, weil das auf eine Planänderung hinweisen könnte. Aber wie gesagt, wir werden es kaum klären können.
Arcangel hat geschrieben: Donnerstag, 04. Juni 2026, 14:17:11 Potenzielle Zeugen:
-Kundenverkehr Schmitzmarkt
- Bauarbeiter Straßensanierung
- Mitarbeiter Grünzeug neuen Kuhrpark usw, usw....ich weiß, ich wiederhole mich.

Was würde der Vater von Scarlett zum Thema sagen können?
Welche Zeugen in und um den Park sind befragt worden?
Also der Fall war in Todtmoos schon sehr präsent, vermutlich fast jedem. Insofern ist es gar nicht mal unwahrscheinlich, dass sich Menschen, die meinten, Scarlett gesehen zu haben, schon gemeldet haben. Und die Kripo hat schon einige Anstrengungen unternommen, Zeugen ausfindig zu machen, siehe "die drei Jungs". Insofern würde ich es nicht als unwahrscheinlich ansehen, dass man diese Leute schon weitgehend erfasst hat. Gut möglich, dass nicht alle diese Zeugen öffentlich bekannt sind. Ob sich heute noch jemand erinnern würde, sie gesehen zu haben, nach 6 Jahren, obwohl das ja gar keine besonders auffällige Situation war, in so einem Wandergebiet?

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von Arcangel » Donnerstag, 04. Juni 2026, 14:17:11

@z3001x

Und es wäre aber intressant welche Punkte zusätzlich der waypointPath ausweist. Darin könnte sich die Info verbergen wo Scarlett wirklich war. Könnte. Es könnte noch Messpunkte geben die bei der Glättung verworfen wurden weil der Algorithmus "denkt" die seien zu ungenau / unplausibel. Aber wenn man das mal mit Wegen analysiert die man selbst zurückgelegt und inder Timeline getrackt hat, erkennt man dass eben oftmals die richtigen Wegpunkte verworfen werden.

Deine gesamte Ausführung zur Googletimline ist hochinteressant und m.e. sehr gut recherchiert.


Dann bleibt ja ersteinmal nur, was als gesichert gilt, nämlich,
das Scarletts Handy sich in das freie WLan im neuen Kuhrpark eingewählt hatte.

Fragt man die KI, dann spuckt diese aus, das in der Regel der Radius eines freien WLans in etwa bei 250 Metern liegt.
Ob das bei dem freien WLan im Kuhrpark auch der Fall ist, müsste man herausfinden, ich weiß es nicht.
Ich weiß nur, dass das freie WLan sich im Touristinformationscenter oder Wehrerthalhalle befinden soll.


Aber egal wie rum man es dreht, Scarlett war nach dem Schmitzmarkt im Radius dieses freien WLan, und da
ist es so unverständlich wie noch was, das sie niemand gesehen haben will, das geht mir nicht in die Birne.

Potenzielle Zeugen:
-Kundenverkehr Schmitzmarkt
- Bauarbeiter Straßensanierung
- Mitarbeiter Grünzeug neuen Kuhrpark usw, usw....ich weiß, ich wiederhole mich.

Was würde der Vater von Scarlett zum Thema sagen können?
Welche Zeugen in und um den Park sind befragt worden?
Gibt es noch andere genauere Googletimeline Daten, die genauere Wege aufzeigen und sind diese gesichert worden?

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von z3001x » Montag, 01. Juni 2026, 12:48:34

@ArcAngel

Bei der Frage ob Scarlett nach dem Einkauf exakt zum Steinlabyrinth ging und sich dort hinsetzte, oder ob sie nur in der Nähe war, irgendwo im Neuen Kurpark, oder - unwahrscheinlicher - im Alten Kurpark - oder ob sie da nur durchlief ohne Aufenthalt, oder ob sie sogar überhaupt nicht dort war, da wäre es interessant (gewesen), sich die Google-Timeline-Daten genauer anzusehen.
Damit meine ich die wirklichen Daten, nicht die Visualisierung in der Landkarte der Timeline.

Eine ganze Menge an Infos sieht man nicht direkt in der "User-Ansicht" (also der Timeline-Landkarte mit den meistens blauen Routen). Die Timeline bildet zudem nicht die tatsächlichen gemessenen Lokalisierungs-Positionen einer Route ab, sondern eine geglättete, reduzierte und auch interpretiert-veränderte Variante davon. Ubd sie lässt sie diesem vermeintlich "smarten" Ansatz oftmals Punkte, wo die Person tatsächlich durchlief oder verweilte, einfach weg, oder verschiebt sie. Und genau dieses "feature" wäre hier interessant. Was wurde weggelassen, welche Wegpunkte von Scarlett? Es könnte nämlich gut sein, dass der Messpunkt am kelt. Steinlabyrinth nicht exakt dort zu verorten war und auch, dass es nachdem Schmidts Markt noch mehr als einen Messpunkt gab. Und das der oder die diejenigen waren, die verworfen wurden, die richtigen Position(en) waren, wo sie sich tatsächlich aufhielt.

Tatsächlich gibt es bei einer Bewegung von A-B, also hier dem Fußmarsch vom der KBH zum Edeka und danach dem vom Edeka zu unbekannt in der Timeline drei verschiedene Routendaten-Ebenen. Und wir kennen nur diese veränderte / interpretiert Version anhand der Screenshot. Das ist Ebene 3.

Interessant wäre, die Daten auf Ebene 1 zu kennen. Das sind die Rohdaten, die der jeweilige technische Dienst (also v.a GPS-Dienst, aber auch WLAN und GSM/LTE), den die Timeline im Smartphone als Datenlieferant benutzt, liefert. Konkret ist das das GPS-Koordinaten-Paar, der Zeitstempel in Millisekunden, sowie Infos zur Bewegungsart (Zu Fuß, Auto, Fahrrad, Flugzeug etc.) und zur Zuverlässigkeit der Daten.
Ebene 1 ist also einfach eine ungegliederte und unendliche Kette von Messpunkten der Timeline. Wenn die Timeline mehrere Jahre abdeckt sind das gut und gerne eine Million Messpunkte, die wiedergeben wo jemand sich aufhielt.
Bei den exportierten Google Daten ("takeout") befindet sich das in der Datei "Standortverlauf.json" (Englisch schlicht "records.json"). Die ist oft hunderte MB groß.

Auf der zweiten Ebene werden die Rohdaten in angenommenen Unternehmungen und Aufenthalte untergliedert. Also das wie ein Mensch seine Bewegungen betrachtet. Z.B.: Bis 8 Uhr zuhause, dann 20 min Fahrt zur Arbeit im Auto, ab 8:25 Büro, 12 Uhr Mittag in der Kantine, dann Spaziergang im Park, dabei 20 min Aufenthalt am Brunnen auf der Bank usw.
Diese Bewegungen und Aufenthalte haben immer einen Anfang, Ende und Dauer (das fehlt auf Ebene 1). Und außerdem viele weitere Infos.
Bei den Aufenthalten geht es um Orte, die Google kennt und als "places" registriert hat. Der Schmidts-Markt-Aufenthalt wäre so ein placeVisit gewesen und der Schmidt-Markt der "place".

In den exportierten Google-Daten befindet sich die Daten von Ebene 2 und 3 in einem Ordner "Semantische Suche", in dem es für jedes Jahr einen Unterordner gibt und in jedem Jahres-Ordner für jeden Monat eine Datei. Z.B. "2020_September.json".

Google bezeichnet in der Monatsdatei die Bewegungen als "Aktivitäts-Segmente" ("activitySegment") und die Aufenthalte als "placeVisit".

So und der Unterschied zwischen Ebene 2 und 3 besteht jetzt darin, welche Positionen herangezogen werden, um die Route, also das "activitySegment", zu bilden. Ebene 2 verwendet die tatsächlichen Messpunkte, die auch in der Standortverlauf.json vorkommen und definiert Anfang und Ende, sowie Dauer. Technisch nennt Google das in der Monatsdatei "waypointPath".
Auf Ebene 3 sind die Datenpunkte aus Ebene 2 reduziert und verändert (nach Plausibilität geglättet) Google nennt das "simplifiedRawPath".

Und was wir sehen ist der "simplifiedRawPath". Bei dem Steinlabrinth nur die graue Stichellinie.

Und es wäre aber intressant welche Punkte zusätzlich der waypointPath ausweist. Darin könnte sich die Info verbergen wo Scarlett wirklich war. Könnte. Es könnte noch Messpunkte geben die bei der Glättung verworfen wurden weil der Algorithmus "denkt" die seien zu ungenau / unplausibel. Aber wenn man das mal mit Wegen analysiert die man selbst zurückgelegt und inder Timeline getrackt hat, erkennt man dass eben oftmals die richtigen Wegpunkte verworfen werden.

Mehr Info zu dem Timeline-Gedöns (sehr technisch) https://locationhistoryformat.com/reference/

Zu allem Ungemach hat Google 2025 die Timeline von Speicherung in der "Cloud" auf Google-Servern auf Speicherung auf dem Endgerät, also i.d.R dem Smartphone umgestellt. Und nur wer in der Umstellungs-Phase eine Migration seiner alten Daten durchgeführt hat, konnte seine alten Daten retten. D.h. wenn das für Scarletts Ersatzhandy in den Händen von BfS oder Familie/Vater nicht durchgeführt wurde, ist ihre Timeline jetzt weg.
Hinzukommt, dass man seit die Daten auf dem Handy gespeichert sind, in einem Google-Takeout auch keine Standortdaten mehr mitgeliefert bekommt. Weil Google die ja nicht mehr in seiner Cloud hat. D.h. wenn man so einen Takeout nicht vor 2025 durchgeführt hat, ist es jetzt zu spät, und das, selbst wenn man die gesamte Timeline auf das eigene Handy gerettet hat :-/

FFI / FWIW
https://support.google.com/accounts/ans ... 4190?hl=en
https://www.heise.de/en/news/Google-Map ... 18699.html

Re: VERMISSTENFALL SCARLETT SALICE (26), BAD LIPPSPRINGE / TODTMOOS, 2020

von z3001x » Montag, 01. Juni 2026, 12:48:20

Arcangel hat geschrieben: Samstag, 30. Mai 2026, 20:42:56Was Neues:
https://www.facebook.com/bnn.badischene ... 144855769/
Dazu wollte ich mal wieder unseren vergessenen Facebook BB-Tag ausgraben, den niemand nutzt. Kleiner Gimmick.
Video: Ralf Salice, Badische Neuste Nachrichten, 26. Mai 2026 ↠ Click!

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