MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Johnny77 » Freitag, 24. April 2026, 19:54:18

Bine2712 hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 19:43:21 Das ist jemand, der nicht möchte, dass hier weiter in Richtung N/I spekuliert wird, sondern jedwede Überlegungen in derlei Hinsicht im Keim ersticken.

Die Frage ist, warum?
Tja, eine gute (rhetorische) Frage. Der Druck der Öffentlichkeit kann nämlich keiner gebrauchen.
Der Tabubruch - N. darf nicht auch nur hypothetisch verdächtigt werden - ist praktisch nach dem Stawskis Podcast erfolgt, und zwar auf Grund des Auftritts von N.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bine2712 » Freitag, 24. April 2026, 19:43:21

Trodat5203 hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 17:43:35 Entschuldigung, aber wer bist du, dass du das so genau wissen willst? Und damit meine ich nicht, dass du nicht Recht haben könntest, sondern wer oder was die Quelle für dein Wissen um die ehemals beschuldigte Person und die damaligen Überprüfungsergebnisse ist.
Das ist jemand, der nicht möchte, dass hier weiter in Richtung N/I spekuliert wird, sondern jedwede Überlegungen in derlei Hinsicht im Keim ersticken.

Die Frage ist, warum?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Freitag, 24. April 2026, 19:40:13

ABC123 hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 19:01:10 .. hier noch paar Paragraphen, seid bloß achtsam was ihr schreibt nicht dass es jemanden doch zu sehr stört, lese ich persönlich nicht wirklich raus
Dieser Hinweis ist ja auch nicht verkehrt und auch nicht böse gemeint, durch die „Werbung“ auf YouTube für dieses Forum hat sich die Reichweite der Postings drastisch erhöht.
Diese Videos und auch das Forum werden uA auf TikTok und co „besprochen“. Das ist eine gänzlich andere Dimension.
Wir sprechen hier nicht mehr von gut 100 Personen sondern von tausenden!

Ich möchte nicht wissen wie oft die EB inzwischen die Posts von ToxicFriend und Bella im virtuellen Briefkasten hatten.
Und wie oft irgendwelche Gestalten die angeblichen Spuren an gewissen Händen gemeldet haben.. natürlich mit der HET Referenz.

Irgendwann wird es mal irgendwem zu viel und dann knallt es halt. Erst recht, wenn völlig unbeteiligte Person wie bei einem gewissen Foto plötzlich Gegenstand von Diskussionen werden.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Doc » Freitag, 24. April 2026, 19:18:52

ABC123 hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 19:01:10 Mehr als N. ist unschuldig, die Ermittler haben die Person und charmante Persönlichkeit überprüft, haben die alles top gemacht, hier noch paar Paragraphen, seid bloß achtsam was ihr schreibt nicht dass es jemanden doch zu sehr stört, lese ich persönlich nicht wirklich raus
Und das erinnert mich irgendwo dran. Ich komme grad nicht drauf….

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ABC123 » Freitag, 24. April 2026, 19:01:10

Fragjanur hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 18:44:36 Schließe mich der Frage an.
Und stelle eine weitere Frage: Warum genau interessiert dich der Fall Frauke Liebs, dass du dich bemüßigt fühlst, hier "Richtigstellungen" zu betreiben? Wer bist du, woher nimmst du diese Infos und in welcher Funktion schreibst du hier? Du suggerierst, tiefer mit dem Fall betraut zu sein und dennoch nicht offizieller Teil davon.
-----------------------------------------------------------

Die einen löschen sich hier und die anderen melden sich an. Kontext beider aber inhaltlich gleich: N. ist nicht involviert, die anderen sind nicht involviert. Steh nur ich hier auf dem Schlauch und frage mich, warum das passiert?
Mehr als N. ist unschuldig, die Ermittler haben die Person und charmante Persönlichkeit überprüft, haben die alles top gemacht, hier noch paar Paragraphen, seid bloß achtsam was ihr schreibt nicht dass es jemanden doch zu sehr stört, lese ich persönlich nicht wirklich raus

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Johnny77 » Freitag, 24. April 2026, 18:51:08

Wenn ich es richtig verstanden habe, beschäftigt sich keiner bei den Behörden täglich mit dem Fall Frauke Liebs. Ernst zu nehmenden Hinweisen, so einmal in zwei bis fünf Jahren, geht man jedoch punktuell nach.

Das ist meines Erachtens definitiv zu wenig. Natürlich könnte es der entscheidende Hinweis noch geben, diese Möglichkeit ist immer gegeben. Doch wenn sich eine Mordkommission neu mit dem Fall auseinandersetzen würde, dann stünden die Chancen für eine Lösung sicherlich sehr viel besser.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Fragjanur » Freitag, 24. April 2026, 18:44:36

Trodat5203 hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 17:43:35 Entschuldigung, aber wer bist du, dass du das so genau wissen willst? Und damit meine ich nicht, dass du nicht Recht haben könntest, sondern wer oder was die Quelle für dein Wissen um die ehemals beschuldigte Person und die damaligen Überprüfungsergebnisse ist.
Schließe mich der Frage an.
Und stelle eine weitere Frage: Warum genau interessiert dich der Fall Frauke Liebs, dass du dich bemüßigt fühlst, hier "Richtigstellungen" zu betreiben? Wer bist du, woher nimmst du diese Infos und in welcher Funktion schreibst du hier? Du suggerierst, tiefer mit dem Fall betraut zu sein und dennoch nicht offizieller Teil davon.
-----------------------------------------------------------

Die einen löschen sich hier und die anderen melden sich an. Kontext beider aber inhaltlich gleich: N. ist nicht involviert, die anderen sind nicht involviert. Steh nur ich hier auf dem Schlauch und frage mich, warum das passiert?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Der-Geist » Freitag, 24. April 2026, 18:37:59

Ich schätze, der "Papst" heißt Alex.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von darkstar69 » Freitag, 24. April 2026, 17:44:25

Pope1107 hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 15:36:55 Nein, ich bin nicht Teil dieser in dem Fall ermittelnden Behörde.

...

Ich halte noch einmal fest: die ermittelnden Behörden haben auch N. einer umfassenden Überprüfung unterzogen. Dies beinhaltet nicht nur das überprüfen von Alibis, sondern auch eine Überprüfung der Person und Persönlichkeit. Da dies komplett standgehalten hat, gab es für die ermittelnden Behörden keine Restzweifel an der Unschuld des N. Sowohl Alibi als auch die Gesamtlage veranlasste die Behörde dazu, N. definitiv als Tatverdächtigen auszuschließen. Am Alibi gibt es nicht den geringsten Zweifel. Zweifel, die generell nur dann aufkommen können, wenn man von einer großangelegten Verschwörung, eines Komplotts ausgehen würde, die höchste kriminelle Energie mehrerer Beteiligter voraussetzt und einen noch größeren eingeweihten Kreis erfordert. Dies bietet schlicht keinen Ermittlungsansatz, es gibt keinerlei Hinweise darauf und deswegen wird die ermittelnde Behörde auch keine Energie darauf verwenden, sich mit diesen Phantastereien zu befassen.
Danke für die Infos.
Du scheinst aber ja gut informiert zu sein. Deshalb frage ich nochmal nach.
Ich bin nicht immer hier und schaffe nicht, alles mitzulesen. Daher muss ich nachfragen.

Ich möchte niemandem irgendwas unterstellen oder nachsagen oder Theorien aufstellen.

Aber weshalb sollte es denn unbedingt ein "Komplott" sein, wenn es tatsächlich eine Tätergruppe von zwei, drei oder gar vier Personen wäre?
Es könnte sich doch auch relativ spontan und ungewollt ein Szenario entwickelt haben, aus dem die Gruppe nicht wieder herauskam, ohne dass da irgendwie was Böses geplant gewesen wäre. Es können auch zunächst nur ein oder zwei Personen und erst später ein oder zwei weitere Personen dazu gekommen sein. Einfach aus Hilflosigkeit oder Loyalität oder sonst was.

Wie sind denn die Alibis genau überprüft worden und unabhängig bestätigt? Darüber habe ich nie was gehört.
Und wie wurden die verschiedenen Personen dieser speziellen möglichen Gruppe (ich unterstelle niemandem nix!) von der Du hier sprichst (ich vermute Du meist N, I, A, F. G?) denn überprüft? Wie wurden speziell N und A überprüft? Soweit ich vernommen habe, wurden die Autos mit Leichenspürhunden geprüft. Was genau noch?

Nochmal, ich möchte das nur verstehen, nix unterstellen. Ich möchte Spekulationen vermeiden und deshalb lieber nachfragen und Klärung schaffen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Freitag, 24. April 2026, 17:43:35

Pope1107 hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 15:36:55 Nein, ich bin nicht Teil dieser in dem Fall ermittelnden Behörde. Die Weitergabe von Informationen aus laufenden Ermittlungen unterliegt strengen Regeln, um den Ermittlungserfolg nicht zu gefährden und die Persönlichkeitsrechte der Betroffenen zu schützen.

Gerade letzter Punkt verführt offenbar einige Schreiber hier, einen regelrechten Tanz auf dem Vulkan zu praktizieren.

Das Strafgesetzbuch bietet eine ganze Reihe an Vorschriften, die sich mit den Persönlichkeitsrechten beschäftigen.

Ich rate zur Achtsamkeit, die Schwelle zu § 164 StGB - falsche Verdächtigung - nicht zu überschreiten. Auch der Versuch kann strafbar sein. Auch § 185 ff. StGB böte hier eventuell Anlass, mal etwas genauer auf sein Geschriebenes zu achten. Die Grenze kann in vielen Fällen fließend sein.

Ich beschuldige oder verdächtige hier grundsätzlich niemanden der Missachtung dieser Vorschriften, sehr wohl aber sind durchaus interessengeleitete Tendenzen und Deutungen diverser Sachlagen offenkundig.

Ich halte noch einmal fest: die ermittelnden Behörden haben auch N. einer umfassenden Überprüfung unterzogen. Dies beinhaltet nicht nur das überprüfen von Alibis, sondern auch eine Überprüfung der Person und Persönlichkeit. Da dies komplett standgehalten hat, gab es für die ermittelnden Behörden keine Restzweifel an der Unschuld des N. Sowohl Alibi als auch die Gesamtlage veranlasste die Behörde dazu, N. definitiv als Tatverdächtigen auszuschließen. Am Alibi gibt es nicht den geringsten Zweifel. Zweifel, die generell nur dann aufkommen können, wenn man von einer großangelegten Verschwörung, eines Komplotts ausgehen würde, die höchste kriminelle Energie mehrerer Beteiligter voraussetzt und einen noch größeren eingeweihten Kreis erfordert. Dies bietet schlicht keinen Ermittlungsansatz, es gibt keinerlei Hinweise darauf und deswegen wird die ermittelnde Behörde auch keine Energie darauf verwenden, sich mit diesen Phantastereien zu befassen.
Entschuldigung, aber wer bist du, dass du das so genau wissen willst? Und damit meine ich nicht, dass du nicht Recht haben könntest, sondern wer oder was die Quelle für dein Wissen um die ehemals beschuldigte Person und die damaligen Überprüfungsergebnisse ist.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Freitag, 24. April 2026, 17:41:05

Iven hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 17:39:11 Noch einmal: Nein, der Fall liegt der CCU nicht vor. Ingrid Liebs hatte dort explizit nachgefragt. Und die waren ganz überrascht ...
Und dieses Behördenbingo finde ich sehr, sehr bitter!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Freitag, 24. April 2026, 17:39:11

Iven hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 11:50:13 Nein, das ist ausgeschlossen.
DarkMarkDoom hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 16:54:56 Das Polizeipräsidium Bielefeld widerspricht dem. Offiziell heißt es: Der Fall ist bei der Mordkommission/CCU weiter anhängig. Er wird nicht aktiv mit einem großen Team bearbeitet, aber bei neuen Hinweisen wird sofort ermittelt. Die Akte ist nicht geschlossen.

Was mMn bedeutet: der Fall liegt in der Schublade, wenn es etwas NEUES gibt wird es sich angesehen. Vielleicht.

Noch einmal: Nein, der Fall liegt der CCU nicht vor. Ingrid Liebs hatte dort explizit nachgefragt. Und die waren ganz überrascht ...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Freitag, 24. April 2026, 17:38:21

Pope1107 hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 15:36:55
Das Strafgesetzbuch bietet eine ganze Reihe an Vorschriften, die sich mit den Persönlichkeitsrechten beschäftigen.

Ich rate zur Achtsamkeit, die Schwelle zu § 164 StGB - falsche Verdächtigung - nicht zu überschreiten. Auch der Versuch kann strafbar sein. Auch § 185 ff. StGB böte hier eventuell Anlass, mal etwas genauer auf sein Geschriebenes zu achten. Die Grenze kann in vielen Fällen fließend sein.

Ich beschuldige oder verdächtige hier grundsätzlich niemanden der Missachtung dieser Vorschriften, sehr wohl aber sind durchaus interessengeleitete Tendenzen und Deutungen diverser Sachlagen offenkundig.
Soll ich das ganze jetzt als Ratschlag, oder als Warnung sehen?
Wenn es hier Leute gibt, die dagegen verstoßen, dann lass sie doch, die sind Alt genug.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von whoistoxico » Freitag, 24. April 2026, 17:21:11

Wo ist eigentlich unser toxischer Freund? Eingeschlafen?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von berry » Freitag, 24. April 2026, 17:17:57

@Pope1107

Man merkt, du bist beruflich in diesem Umfeld unterwegs und benutzt viele behördliche Begriffe.
Ich traue dir daher sehr wohl zu, dich mit Sachverhalten differenziert auseinander setzen zu können.

Nichts desto trotz gibt es hier Dinge, die meiner Meinung nach kein Zufall sein können.

1- Es gibt in Paderborn viele Funkzellen und ausgerechnet kamen Anrufe aus einer Funkzelle mit dem Namen "auf dem Dören".
Diese Funkzelle umfasst den Friedhof, wo der beste Kumpel von N. begraben liegt.
Und er war regelmäßig nachts auf diesem Friedhof.

Wie wahrscheinlich ist das ein Zufall? Theoretisch hätte der Täter N. zu dieser Uhrzeit dort begegnen können.
Man möge beachten, wie klein manche Funkzellen sind.

2 - Der Anruf aus Sennelager. Das ist zwar nicht exakt die selbe Funkzelle, wo N. zu der Zeit gelebt hat, aber sehr nah dran.
Und wenn man der Hypothese folgt, der Mörder kommt aus Nieheim Entrup und ist jedes Mal Richtung Paderborn gefahren, um von seinem Wohnort abzulenken, ist es auch ein riesiger Zufall, dass er für den ersten Anruf ausgerechnet nach Sennelager gefahren ist.

3 - Ist es nicht zweifelsfrei bewiesen, dass Frauke diese Anrufe getätigt hat.
Es kann gut sein, dass Sie es war, aber es gibt KEINE Aufzeichnungen dieser Anrufe.
Das würde diese Alibis wertlos machen.

4 - Hat sich 2025 hier ein Polizist gemeldet, der gegenteiliges wie Du behauptet hat.
Er hat abgegeben, die EB haben sehr wohl einen Tatverdächtigen, es fehlt der letzte Beweis.
Er hätte dies aus Ermittlerkreisen vernommen.
Die Person, die verdächtigt wird, soll eine Person gewesen sein, die schon zu Beginn des Falles im Fokus der Ermittlungen stand.
Es wurden 2024 DNS-Untersuchungen in Süddeutschland durchgeführt. Nach den neuesten Untersuchungsmethoden. Es sollen aber nur bestimmte Teile der Kleidung untersucht worden sein, warum auch immer.
Ergebnisse sind ihm nicht bekannt gewesen.

Ich vermute daher sehr wohl, dass die Polizei ermittelt.
Und deshalb der Fall nicht an die CCU gegeben wird.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Freitag, 24. April 2026, 16:54:56

Iven hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 11:50:13 Nein, das ist ausgeschlossen.
Das Polizeipräsidium Bielefeld widerspricht dem. Offiziell heißt es: Der Fall ist bei der Mordkommission/CCU weiter anhängig. Er wird nicht aktiv mit einem großen Team bearbeitet, aber bei neuen Hinweisen wird sofort ermittelt. Die Akte ist nicht geschlossen.

Was mMn bedeutet: der Fall liegt in der Schublade, wenn es etwas NEUES gibt wird es sich angesehen. Vielleicht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Freitag, 24. April 2026, 16:15:29

Solitär hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 14:37:33 @Trodat5203

Kommt ein bisschen drauf an, wie oft Du schon in Südfrankreich warst - weil - dann kennst Du Dich dann halt irgendwann ein bisschen dort aus und hast einen ‚Bezug‘.

Das Gleiche gilt für Totengrund / Lichtenau. Wenn Du da öfters Pilze sammeln gehst - ein sehr beliebtes Pilz-Sammlergebiet (!), kennst Du halt bestimmt dann auch das kleine, asphaltierte Stück zum damaligen Waldweg.

Und hättest gewusst, dass die Ablage einer Leiche dort schnell und problemlos vonstatten gehen kann, ohne aufzufallen und ohne groß Reifenspuren in einem Feldweg hinterlassen zu müssen. Nahezu ideal, da auch die Autos dort mit hoher Geschwindigkeit vorbeifahren, man deshalb nicht bemerkt wird und Nachts so gut wie kein Verkehr ist.

Wieviele Seiten gibt es hier, wo darüber gerätselt wird, ob der Täter diese Stelle vorher gekannt hat oder nicht?

Wenn es also einen Verdächtigen gibt / geben sollte, der diese Stelle gut gekannt hat, so ist das einfach ein weiterer kleiner Baustein / Indikator für einen Verdachtsmoment, würde ich meinen. Natürlich käme es vor Gericht auf die Gesamtschau an und nicht auf ein einzelnes ‚Indiz‘.

Ich formuliere es mal anders: jede Person die einen direkten oder indirekten Bezug zu Frauke hat UND zu relevanten Örtlichkeiten ist definitiv interessant. Da wir nicht wissen ob gewisse Dinge evtl. bereits überprüft wurden bleiben sie halt für uns zunächst relevant. Dies betrachte ich zumindest völlig emotionslos und rational ohne Verdächtigungen o.Ä.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Freitag, 24. April 2026, 16:07:18

Agatha Christie hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 11:41:46 Kennst du auch das Modell?
Nein, wie bereits von anderen Usern geschrieben Golf oder Passat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von DarkMarkDoom » Freitag, 24. April 2026, 16:05:26

Frodo hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 10:56:23 Du hast einen sehr interessanten User Namen lt. Spiegel: Aus dem Knast senden die Täter unter satanischen Pseudonymen wie »Dark Mark Doom« oder »Flagg Nidhögg« neue Botschaften an ihre Fans.
Die spielen wohl auch CounterStrike 😂

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Iven » Freitag, 24. April 2026, 15:37:47

Agatha Christie hat geschrieben: Freitag, 24. April 2026, 00:07:43 Im September 2024 soll es doch noch eine Hausdurchsuchung im Fall Frauke gegeben haben. Wenn aber tatsächlich nicht mehr ermittelt werden sollte, wie kam es dann dazu? War das eine Falschmeldung?

Na ja, hin und wieder wird schon noch (ein bisschen) ermittelt, aber nach meinem Kenntnisstand nicht mit einer SOKO, die ja in der Regel aus mindestens 10 Kriminalbeamten besteht und aus den verschiedenen Abteilungen des jeweiligen Kommissariats zusammengestellt wird, sondern lediglich mit einem, vielleicht zwei Beamten.
Somit war es sicherlich keine Falschmeldung.

By the way, die SOKO Lichtenau gab es bspw. auch 2015 schon nicht mehr, da ich jedes Mal - wenn ich damals mit KHK Östermann via Telefon sprechen wollte und der (wieder einmal) nicht im Hause war - von seinen Kolleginnen und Kollegen sinngemäß gesagt bekam: "Tut mir leid, aber das müssen Sie mit Herrn Östermann besprechen, er ist hier der einzige, der mit dem Fall Frauke Liebs vertraut ist. Meine Kollegen und ich kennen den Fall mehr oder weniger nur vom Hörensagen."

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