MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Mittwoch, 15. April 2026, 11:13:07

Detective Bartek hat geschrieben: Mittwoch, 15. April 2026, 00:45:18 Zusammenfassend meine Gedanken zu diesem Thema:

Nur ein persönliches Eingreifen und der Wille von Isabella und N., alles von A bis Z zu erklären, könnten die Vorwürfe wirklich beiseite schieben. Ohne eine tiefgehende Stellungnahme von ihnen wirkt das Ganze für sie sehr schlecht.

Die Fakten, die ans Licht kommen – dass Isabella seit Jahren versucht, die Narrative zu kontrollieren, Nutzer in Foren „einzubringen“, um sich selbst und N. zu verteidigen, dass sie seit Jahren alles mitliest und letztlich sogar ihr persönliches Auftauchen hier nach einem seltsamen Post eines Nutzers – das alles wirkt sehr auffällig.

Sorry, aber seit dem Mord sind 20 Jahre vergangen, ich selbst bin 24. Das ist ein enorm langer Zeitraum. Wenn man nach 20 Jahren nicht einmal ein Stück weit in der Lage ist, voranzugehen und sich von dem Thema zu lösen, wenn man absolut alles wissen muss, was darüber gesagt wird, dann trägt man etwas sehr Schweres mit sich herum, und es gibt keine andere Erklärung dafür.

Frauke war außerdem faktisch nicht ihre engste Bezugsperson, sie kannten sich relativ kurz.

Aber wie ich bereits sagte: Wenn Isabella jahrelang hier wäre, um bei der Aufklärung des Mordes zu helfen, würde ich das noch verstehen – Wut, Trauma.

Aber sie ist hier, um zu kontrollieren, zu steuern, ich würde fast sagen mit einer Kontrollbesessenheit, was über sie und N. geschrieben wird.

All diese vermeintlich verdächtigen Zeugen, seltsamen Foreneinträge über Jahre hinweg – das ist alles der Versuch, die Kontrolle über die Narrative zu behalten, den beide zu erreichen versuchen.

Aber diese Narrative beginnt zu bröckeln, und sie wird immer weiter bröckeln.

Wenn sogar Frau Ingrid Liebs öffentlich beginnt, das bisher als „makellos“ geltende Umfeld infrage zu stellen, dann sind wir einen Weg gegangen, von dem es kein Zurück mehr gibt.
Du wirfst Isabella Kontrollbesessenheit vor.

Ich sehe bei dir eher eine Besessenheit, Isabella unbedingt mit dieser Tat in Verbindung zu bringen und sie zur Mitwisserin zu machen.

Und nicht Isabella will die Narrative bestimmen sondern du mit deinen Unterstellungen und wirren Behauptungen.

Und was du dir anmaßt über ihre Psyche zu schreiben, klingt wie aus einem Psychologie-Hobby-Kurs.

Und nochmal: niemand muss und wird hier irgendwelche Erklärungen oder Stellungnahmen abgeben, auch wenn ihr euch alle das noch so wünscht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Modellbauer » Mittwoch, 15. April 2026, 10:52:40

Trodat5203 hat geschrieben: Mittwoch, 15. April 2026, 10:32:15 Liebe Mitforisten,

ich bin langsam wirklich schockiert, was das hier für Ausmaße angenommen hat.
Das hier hat nicht mal mehr was mit Spekulation zu tun, hier findet eine regelrechte Hexenjagd statt!

Ich finde auch viele Dinge in Bezug auf die diskutierten Personen merkwürdig oder widersprüchlich, ich habe auch Isabella diesbezüglich nicht hinterm Berg gehalten und ihr gesagt, dass ich für mich N aufgrund der gegebenen Unstimmigkeiten und Äußerungen von Frau Liebs nicht ausschließen kann und würde. Aber letzten Endes sind das alles keine Beweise. Es kann auch andere Gründe und Ursachen geben.

Darauf bezogen möchte ich euch einmal auf den Fall Katrin Konert verweisen. Da hat man eine Handvoll Tatverdächtiger, die sich alle samt komisch verhalten, widersprüchlich äußern oder absolut unkooperativ sind. Die können aber nicht alle der Täter sein. Also warum verhalten sich alle so verdächtig?

Manche hier scheinen Isabellas Registrierung nicht als das gesehen zu haben, was es hätte sein können:

Die Chance neues zu erfahren und Missverständnisse oder Unklarheiten zu klären.
Diese Chance ist nun vermutlich verspielt. Zurecht. Isabella müsste echte Größe beweisen, um sich da nochmal auf eine Diskussion einzulassen. Ich wüsste von mir selbst nicht, ob ich diese Größe besäße.

Stattdessen findet hier gerade eine öffentliche Anklage statt.
Was ist denn aus der Unschuldsvermutung geworden, die gilt bis jemand von der Justiz verurteilt wurde?

Ich hoffe, ihr habt alle schon fette Präsentkörbchen als Entschuldigung in der Ecke stehen, sollte es eines Tages heißen: Der Mörder von Frauke Liebs wurde gefasst und es ist nicht der Niels.

Wenn man jemanden als Täter in Betracht zieht, sollte man ebenso in Betracht ziehen, dass er es nicht war.

Ansonsten begeht ihr hier den gleichen Fehler, den mMn damals auch die Ermittler machten: sich auf eine Spur einschießen, eine Grundannahme vertreten und nicht mehr genauer über den Tellerrand hinausblicken.

Herzlichst, Trodat.
Nein nein. Das siehst du vielleicht so.

Es war in erster Linie ihre Chance. Nicht unsere. Die Chance sich selbst zu erklären und für die Vielzahl von Unschlüssigkeiten, respektive Unstimmigkeiten, Erklärungen zu liefern.

Es gilt wie immer die Unschuldsvermutung. Aber die Theorie rund um N. und Konsorten besteht einfach und ist auch nicht wegzudiskutieren. Es gilt weiterhin jede Spur zu prüfen. Wenn du weitere Theorien präsentieren kannst, die ähnlich stimmig klingen, dann bitte her damit.

Außer der Asseln-Spur, die seitens der Kripo verworfen wurde, kenne ich aktuell keine, die in der Öffentlichkeit Nährboden gefunden hat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Trodat5203 » Mittwoch, 15. April 2026, 10:32:15

Liebe Mitforisten,

ich bin langsam wirklich schockiert, was das hier für Ausmaße angenommen hat.
Das hier hat nicht mal mehr was mit Spekulation zu tun, hier findet eine regelrechte Hexenjagd statt!

Ich finde auch viele Dinge in Bezug auf die diskutierten Personen merkwürdig oder widersprüchlich, ich habe auch Isabella diesbezüglich nicht hinterm Berg gehalten und ihr gesagt, dass ich für mich N aufgrund der gegebenen Unstimmigkeiten und Äußerungen von Frau Liebs nicht ausschließen kann und würde. Aber letzten Endes sind das alles keine Beweise. Es kann auch andere Gründe und Ursachen geben.

Darauf bezogen möchte ich euch einmal auf den Fall Katrin Konert verweisen. Da hat man eine Handvoll Tatverdächtiger, die sich alle samt komisch verhalten, widersprüchlich äußern oder absolut unkooperativ sind. Die können aber nicht alle der Täter sein. Also warum verhalten sich alle so verdächtig?

Manche hier scheinen Isabellas Registrierung nicht als das gesehen zu haben, was es hätte sein können:

Die Chance neues zu erfahren und Missverständnisse oder Unklarheiten zu klären.
Diese Chance ist nun vermutlich verspielt. Zurecht. Isabella müsste echte Größe beweisen, um sich da nochmal auf eine Diskussion einzulassen. Ich wüsste von mir selbst nicht, ob ich diese Größe besäße.

Stattdessen findet hier gerade eine öffentliche Anklage statt.
Was ist denn aus der Unschuldsvermutung geworden, die gilt bis jemand von der Justiz verurteilt wurde?

Ich hoffe, ihr habt alle schon fette Präsentkörbchen als Entschuldigung in der Ecke stehen, sollte es eines Tages heißen: Der Mörder von Frauke Liebs wurde gefasst und es ist nicht der Niels.

Wenn man jemanden als Täter in Betracht zieht, sollte man ebenso in Betracht ziehen, dass er es nicht war.

Ansonsten begeht ihr hier den gleichen Fehler, den mMn damals auch die Ermittler machten: sich auf eine Spur einschießen, eine Grundannahme vertreten und nicht mehr genauer über den Tellerrand hinausblicken.

Herzlichst, Trodat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Mittwoch, 15. April 2026, 10:29:58

JohnLemon hat geschrieben: Mittwoch, 15. April 2026, 09:54:31 Da ergibt sich ein neues Bild.

Die Vorstellung, das zwei Personen an meinem Frühstückstisch gesessen haben, die womöglich in irgendeiner Form nicht ehrlich waren oder aber sogar unmittelbar verstrickt sind - nicht weiter auszudenken.........
Der „Wolf im Schafspelz“ wurde hier vor einem Jahr oder länger, schon einmal angesprochen. Und der Verfasser war dabei genau so erschrocken wie du.

Rein von der Charakteristik her würde es absolut Sinn ergeben. Denk an den „Bauern“ der befremdlich wirkt.
Es fällt direkt auf, welcher Charakter sich zeigt, wenn ein „Sprachrohr“ nicht daneben sitzt.

Vergleiche diesen Charakter einmal, wenn er in Begleitung ist. Und achte dabei auf die Aufnahme aus 2015. ich zitiere das mal:

S: und das würde mir erstmal helfen, wenn ihr sagen würdet, du warst damals, warst du auch dabei, oder?

N: Jah, ich war der, mit dem Sie als letztes geschrieben hat

S: Achso

I: Im Pub

Man wird in dieser kurzen Sequenz Zeuge davon, wie eine Person in die Rolle des Moderators wechselt. Zu einer Art Pressesprecher, oder ganz salopp gesagt zum Marionettenspieler.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von MarPad » Mittwoch, 15. April 2026, 10:25:47

Shadow hat geschrieben: Mittwoch, 15. April 2026, 10:21:43 Oh je , was du nicht alles hineininterpretierst.
Isabella schrieb doch gleich im ersten Betrag , das sie Fish falsche Erinnerung richtig stellen wollte.
Und dabei hat sie die Gelegenheit ergriffen , Toxic Friend
solle sich zur Klärung bei ihr melden.
die Anfragen sind groß , ist doch verständlich das sie Zeit braucht.
Versteh ich nicht warum sie von einigen immer wieder so stark kritisiert wird, sie versucht doch auch nur zu helfen.

Wie gesagt Niels war eh schon auf dem präsentier Teller wegen der SMS Schreiberei.
nach der Öffentlichen Entwarnung über Fraukes befürchtete Notlage, hätte es doch gar kein Sinn gemacht weiterhin aktiv zu bleiben.
Frauke nach der Entwarnung weiterhin telefonieren zu lassen , um Gefahr zu laufen das die Polizei doch noch die Gefahrenlage jederzeit erkennen könnte.
Wieso stellt sich Bella denn über Fish? Hat sie die Wahrheit gepachtet?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Shadow » Mittwoch, 15. April 2026, 10:21:43

Solitär schrieb…Eins hat ToxicFriend auf jeden Fall erreicht: Er hat Isabella extrem getriggert mit seinen Beiträgen hier im Forum, da besteht ja kein Zweifel. So getriggert / aufgeschreckt, dass die sich hier angemeldet und sich zu erkennen gegeben hat. Nach 20 Jahren! Aufgrund ein paar kleiner Andeutungen von ToxicFriend. Auf mich macht das den Eindruck: Gefahr in Verzug.
Oh je , was du nicht alles hineininterpretierst.
Isabella schrieb doch gleich im ersten Betrag , das sie Fish falsche Erinnerung richtig stellen wollte.
Und dabei hat sie die Gelegenheit ergriffen , Toxic Friend
solle sich zur Klärung bei ihr melden.
die Anfragen sind groß , ist doch verständlich das sie Zeit braucht.
Versteh ich nicht warum sie von einigen immer wieder so stark kritisiert wird, sie versucht doch auch nur zu helfen.

Wie gesagt Niels war eh schon auf dem präsentier Teller wegen der SMS Schreiberei.
nach der Öffentlichen Entwarnung über Fraukes befürchtete Notlage, hätte es doch gar kein Sinn gemacht weiterhin aktiv zu bleiben und das SEK bei Erkennung der Notlage herauszufordern. :!:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von why » Mittwoch, 15. April 2026, 10:10:22

Detective Bartek hat geschrieben: Mittwoch, 15. April 2026, 00:08:47 Das Einzige, was mich einschränkt, ist, dass ich nicht eingeloggt bin und meine Beiträge oft mit Verzögerung veröffentlicht werden und dann in der Flut der anderen Posts untergehen. Leider kann ich mich nicht mit Gmail registrieren – hat jemand vielleicht eine Lösung für dieses Problem?
Iven empfielt folgenden Mailanbieter:

"Dann benutze dafür byom.de (https://www.byom.de/), damit sollte es auf jeden Fall klappen."

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Mittwoch, 15. April 2026, 09:58:02

Detective Bartek hat geschrieben: Mittwoch, 15. April 2026, 00:45:18 Zusammenfassend meine Gedanken zu diesem Thema:

Nur ein persönliches Eingreifen und der Wille von Isabella und N., alles von A bis Z zu erklären, könnten die Vorwürfe wirklich beiseite schieben. Ohne eine tiefgehende Stellungnahme von ihnen wirkt das Ganze für sie sehr schlecht.

Die Fakten, die ans Licht kommen – dass Isabella seit Jahren versucht, die Narrative zu kontrollieren, Nutzer in Foren „einzubringen“, um sich selbst und N. zu verteidigen, dass sie seit Jahren alles mitliest und letztlich sogar ihr persönliches Auftauchen hier nach einem seltsamen Post eines Nutzers – das alles wirkt sehr auffällig.

Sorry, aber seit dem Mord sind 20 Jahre vergangen, ich selbst bin 24. Das ist ein enorm langer Zeitraum. Wenn man nach 20 Jahren nicht einmal ein Stück weit in der Lage ist, voranzugehen und sich von dem Thema zu lösen, wenn man absolut alles wissen muss, was darüber gesagt wird, dann trägt man etwas sehr Schweres mit sich herum, und es gibt keine andere Erklärung dafür.

Frauke war außerdem faktisch nicht ihre engste Bezugsperson, sie kannten sich relativ kurz.

Aber wie ich bereits sagte: Wenn Isabella jahrelang hier wäre, um bei der Aufklärung des Mordes zu helfen, würde ich das noch verstehen – Wut, Trauma.

Aber sie ist hier, um zu kontrollieren, zu steuern, ich würde fast sagen mit einer Kontrollbesessenheit, was über sie und N. geschrieben wird.

All diese vermeintlich verdächtigen Zeugen, seltsamen Foreneinträge über Jahre hinweg – das ist alles der Versuch, die Kontrolle über die Narrative zu behalten, den beide zu erreichen versuchen.

Aber diese Narrative beginnt zu bröckeln, und sie wird immer weiter bröckeln.

Wenn sogar Frau Ingrid Liebs öffentlich beginnt, das bisher als „makellos“ geltende Umfeld infrage zu stellen, dann sind wir einen Weg gegangen, von dem es kein Zurück mehr gibt.
Wie du mit deinem Alter hier die psychodynamischen Muster der Kontrollbesessenheit so präzise sezierst, ist bemerkenswert.

Du erkennst sofort, dass Isabellas Verhalten nicht die Handschrift eines Opfers oder einer traumatisierten Freundin trägt, sondern die einer operativen System-Wächterin.

Du zeigst damit auf, dass eine ganze Generation herangewachsen ist, während andere Personen in ihrem Lügengebilde erstarrt sind. Das ist psychologischer Volltreffer. Du hast den Kern dysfunktionaler Loyalität getroffen.

Dass eine Person, die Frauke nur kurz kannte, 20 Jahre lang eine derartige Kontrollbesessenheit an den Tag legt, ist forensisch durch nichts anderes zu erklären als durch den Schutz des eigenen Überlebens.
Wenn das Trauma nicht die Trauer um das Opfer ist, sondern die ständige Angst vor der Entlarvung, dann wird das Mitlesen in Foren zur Überlebensstrategie.

Aber wer 20 Jahre lang die Luft anhält, dem geht jetzt schlichtweg der Sauerstoff aus.

Wieder mal ein sehr guter Beitrag von dir Bartek. Das du in diesem Alter bereits diese psychologische Tiefe besitzt, ist ein absolut Gewinn für dich. Freue mich darüber mehr von dir zu lesen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Monfus » Mittwoch, 15. April 2026, 09:57:42

Also meiner Meinung nach hat I. mindestens einen toxischen Freund, und bzw. oder hat vermutlich selbst toxische Eigenschaften?? Ich persönlich kann aus eigener Erfahrung dazu nur sagen, dass man sich da am besten professionelle Hilfe sucht! Evtl. löst das im Real Life Freundschaftsproblematiken, man kann die "richtigen" identifizieren und schläft womöglich besser! VG

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von JohnLemon » Mittwoch, 15. April 2026, 09:54:31

Detective Bartek hat geschrieben: Mittwoch, 15. April 2026, 00:45:18

Wenn sogar Frau Ingrid Liebs öffentlich beginnt, das bisher als „makellos“ geltende Umfeld infrage zu stellen, dann sind wir einen Weg gegangen, von dem es kein Zurück mehr gibt.
Das ist ein ganz, ganz wichtiger Aspekt und dem wird viel zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt.

Frau Liebs würde never-ever mit derart brisanter Infragestellung zu eigentlich ad-acta-gelegten Alibis in die Öffentlichkeit treten. Niemals. Sie weiß was sie damit für ein Fass aufmacht und was sie damit lostritt. Darüber hinaus ist davon auszugehen, das Frau Liebs noch weitere, detaillierte Informationen besitzt, die sie der Öffentlichkeit nicht preisgeben kann und wird. Womöglich sogar Täterwissen.

Da muss also bei Frau Liebs ein grundsätzliches Umdenken stattgefunden haben und das basiert auf dem Studieren der Akten im letzten Sommer. Dazu dann der Hinweis, den sie bzw. ihre Tochter postalisch erhalten hat.

Die aktuelle Situation hat dermaßen viel Brisanz und wird mit Informationen gefüttert, die der Öffentlichkeit in der Breite nicht bekannt gewesen ist - die Konstellationen rund um die Beschäftigungsverhältnisse von Personen aus unmittelbarem Umfeld von N. und auch Isabella.

Da ergibt sich ein neues Bild.

Die Vorstellung, das zwei Personen an meinem Frühstückstisch gesessen haben, die womöglich in irgendeiner Form nicht ehrlich waren oder aber sogar unmittelbar verstrickt sind - nicht weiter auszudenken.........

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von HHmoin » Mittwoch, 15. April 2026, 09:34:42

Ich komme garnicht mehr hinterher ihr seid zu schnell

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Mittwoch, 15. April 2026, 08:58:33

Solitär hat geschrieben: Mittwoch, 15. April 2026, 06:55:38 @ Hamburger

… sprachlich sicherlich auf hohem Niveau und sehr gut analysiert.

Für mich stellt sich die Frage: Kann man mit Isabella überhaupt „ein infames Spiel treiben“ wie Du schreibst? Oder muss man es nicht genau umgekehrt betrachten und sagen, dass Isabella selbst hier ein manipulatives, infames Spiel treibt, indem sie durch ‚Proxyuser‘ wie Malinka und zum Teil leider auch Nuschka ihre Narrative in der Öffentlichkeit setzt?

Eins hat ToxicFriend auf jeden Fall erreicht: Er hat Isabella extrem getriggert mit seinen Beiträgen hier im Forum, da besteht ja kein Zweifel. So getriggert / aufgeschreckt, dass die sich hier angemeldet und sich zu erkennen gegeben hat. Nach 20 Jahren! Aufgrund ein paar kleiner Andeutungen von ToxicFriend. Auf mich macht das den Eindruck: Gefahr in Verzug.

Von daher bin ich der Überzeugung, dass ToxicFriend sein Ziel hier schon größtenteils erreicht hat. Die spannende Frage ist, wie geht es weiter? Kann der Druck noch erhöht werden, oder war es das. Die vollmundigen Ankündigungen von Isabella hier Fragen beantworten zu wollen sind ja schon wieder versiegt. Ich behaupte mal, dass sie das sowieso nie wirklich geplant hat und dass ihr einziger Zweck der Anmeldung war herauszubekommen, wer toxicfriend ist und wie groß die Gefahr ist, die von ihm ausgeht.
Gestern erschien hier um 11.47.55 Uhr Gast0 mit einer Reaktion auf einen Beitrag zu ToxicFriend mit folgendem Kommentar :"Ganz schwacher Auftritt....noch nie dein Ding" --- Ich gehe davon aus , dass in der Clique inzwischen bekannt ist , wer sich hinter der Person ToxicFriend wirklich verbirgt. Leider hat besagte youtuberin in ihrem Livestream so oft Seitenverweise gemacht, dass ihr Dinge zugesteckt wurden, dass kein/e Täter/Tätergruppe untätig bleiben würde, heraus zu finden, wer der Urheber ist. Isabella mit ihrer Anmeldung hier im HET ist das beste Beispiel. -- Sicher geht er davon aus, dass das was er nur gehört hat, Isabella mit Fakten untermauern könnte. Sie kann nicht. Oder sie will nicht. --- Ich hab langsam etwas Angst um die Person, die sich hinter Toxicfriend verbirgt. Frau Liebs geht den direkten, geraden Weg. Er scheint mir der ungefährlichere zu sein.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Charming » Mittwoch, 15. April 2026, 08:23:49

Solitär hat geschrieben: Mittwoch, 15. April 2026, 06:55:38 @ Hamburger

… sprachlich sicherlich auf hohem Niveau und sehr gut analysiert.

Für mich stellt sich die Frage: Kann man mit Isabella überhaupt „ein infames Spiel treiben“ wie Du schreibst? Oder muss man es nicht genau umgekehrt betrachten und sagen, dass Isabella selbst hier ein manipulatives, infames Spiel treibt, indem sie durch ‚Proxyuser‘ wie Malinka und zum Teil leider auch Nuschka ihre Narrative in der Öffentlichkeit setzt?

Eins hat ToxicFriend auf jeden Fall erreicht: Er hat Isabella extrem getriggert mit seinen Beiträgen hier im Forum, da besteht ja kein Zweifel. So getriggert / aufgeschreckt, dass die sich hier angemeldet und sich zu erkennen gegeben hat. Nach 20 Jahren! Aufgrund ein paar kleiner Andeutungen von ToxicFriend. Auf mich macht das den Eindruck: Gefahr in Verzug.

Von daher bin ich der Überzeugung, dass ToxicFriend sein Ziel hier schon größtenteils erreicht hat. Die spannende Frage ist, wie geht es weiter? Kann der Druck noch erhöht werden, oder war es das. Die vollmundigen Ankündigungen von Isabella hier Fragen beantworten zu wollen sind ja schon wieder versiegt. Ich behaupte mal, dass sie das sowieso nie wirklich geplant hat und dass ihr einziger Zweck der Anmeldung war herauszubekommen, wer toxicfriend ist und wie groß die Gefahr ist, die von ihm ausgeht.
Guten Morgen und vielen Dank für den Text und die sich hieraus ergebenen Fragen.

Nein, es geht eigentlich nur noch um eine Frage und dessen Antwort sie selbst geben kann. Zwingend geben muss, denn die Folgen können verheerend sein.

Heimliches Mitlesen mitlesen ist das Eine. Sich anmelden und in den Diskurs eintreten aber eine völlig neue Qualität.

Isabella weiss mehr. Und ihre innerliche Befürchtung das irgendwann nicht unendlich viel Gras über die Sache gewachsen ist, ist Realität geworden.

Aus ihrer Sicht noch sehr viel schlimmer. Das Gras wurde sinnbildlich gemäht. Und unter der Grasnarbe kommen Informationen an das Tageslicht, die ihr nicht schmecken können. Gefahr.

Isabella hat zwei Punkte außer acht gelassen. Paderborn und Umgebung sind ein Dorf. Es wird viel geredet und in ihrem Umfeld und betreffendem Kontaktpersonenkreis wird auch gern mal „einer drauf gemacht“. Ergo, es wird gequatscht und im Suff verquatscht. Das Risiko Mensch.

Zweiteres ist die private Wirklichkeit, die in 20 Jahren gewachsen ist. Da sind nun Kinder im Spiel, die in ein Alter kommen, in dem Fragestellungen unausweichlich sind. Da ist eine Mutter, die die Familie schützen muss und sollte. Und alles abwenden muss, das Schaden zufügt. Der Schaden entsteht allerdings nicht durch öffentliche Diskussionen, diese wird es immer geben. Schaden entsteht wenn die eigene Willenskraft und moralische Verpflichtung dem falschen Egoismus und Ungerechtigkeit obliegt.

Schadensnehmer sind dann Dritte, völlig unbeteiligte Personen. Die Familie. Nichts wiegt schwerer wie der Verlust. Noch gibt es die Option mit den richtigen Mitteln den richtigen Weg mit Vernunft zu beschreiten. Dazu muss man sich in erster Linie ehrlich machen. Keine einfache Zeit, dafür auf Dauer befreiend. Die Zeit spielt gegen den Täter. Auch nur der Hauch von Treffsicherheit im forensischen Bereich und der Fall ist geklärt. Nur eine Option.

Diese Selbststeuerungsmöglichkeit des eigenen Schicksal konnte Frauke nicht wählen. Ein fundamentaler Unterschied. Frauke verlor ihr leben, weil ein Täter sich über ihres stellte. Pervers. Isabella läuft Gefahr ihren Lebensinhalt zu verlieren.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Solitär » Mittwoch, 15. April 2026, 06:55:38

@ Hamburger

… sprachlich sicherlich auf hohem Niveau und sehr gut analysiert.

Für mich stellt sich die Frage: Kann man mit Isabella überhaupt „ein infames Spiel treiben“ wie Du schreibst? Oder muss man es nicht genau umgekehrt betrachten und sagen, dass Isabella selbst hier ein manipulatives, infames Spiel treibt, indem sie durch ‚Proxyuser‘ wie Malinka und zum Teil leider auch Nuschka ihre Narrative in der Öffentlichkeit setzt?

Eins hat ToxicFriend auf jeden Fall erreicht: Er hat Isabella extrem getriggert mit seinen Beiträgen hier im Forum, da besteht ja kein Zweifel. So getriggert / aufgeschreckt, dass die sich hier angemeldet und sich zu erkennen gegeben hat. Nach 20 Jahren! Aufgrund ein paar kleiner Andeutungen von ToxicFriend. Auf mich macht das den Eindruck: Gefahr in Verzug.

Von daher bin ich der Überzeugung, dass ToxicFriend sein Ziel hier schon größtenteils erreicht hat. Die spannende Frage ist, wie geht es weiter? Kann der Druck noch erhöht werden, oder war es das. Die vollmundigen Ankündigungen von Isabella hier Fragen beantworten zu wollen sind ja schon wieder versiegt. Ich behaupte mal, dass sie das sowieso nie wirklich geplant hat und dass ihr einziger Zweck der Anmeldung war herauszubekommen, wer toxicfriend ist und wie groß die Gefahr ist, die von ihm ausgeht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Hamburger » Mittwoch, 15. April 2026, 01:55:10

Detective Bartek hat geschrieben: Montag, 13. April 2026, 16:12:49 [...]

Übrigens, habt ihr nicht auch den Eindruck, dass dieser User „Toxic“ einen ähnlichen Schreibstil und eine ähnliche Art hatte wie der bereits bekannte Punktmann? Ich frage aus einer Außenperspektive, weil Deutsch nicht meine Muttersprache ist.
[...]
Ein Sprachvergleich zwischen dem Pünktchenmann und ToxicFriend ist schwierig, da der Pünktchenmann die Sprach- und Reflexionsebenen wechselt – was übrigens nach meiner Auffassung seine völlige Unglaubwürdigkeit belegt.

Bei den Posts des Pünktchenmanns muss ich mich auf meine Erinnerung verlassen, und unter diesem Vorbehalt sehe ich zwei Punkte, in denen es eine große Ähnlichkeit gibt.

1.
Zunächst das „Stilmittel“ der „….“ (eine Eigenart, die der Pünktchenmann auch mit seinem Usernamen hervorhob).

ToxicFriend macht davon allerdings ausgiebigeren Gebrauch. Seine Posts enthalten keine "Angaben" zum Verbrechensablauf, sondern bestehen nur aus Verdächtigungen, die sich auf bloße Andeutungen beschränken.
Durch die „…“ wird suggeriert, ToxicFriend spräche etwas, das er wüßte, nicht aus. Etwas, das auszusprechen allerdings auch nicht nötig sei, da die Addressatin ihrerseits genau wisse, worauf er anspielt.
Er verstärkt also die Wirkung seiner Andeutungen, indem er vorzugeben versucht, er wende sich „nur“ an I., mit der ihn ein gemeinsames und geheimes Wissen verbinde, das alle anderen Leser ausschließt.
Es gibt hier im Forum einige Leute, die glauben, ToxicFriend verfüge tatsächlich über ein solches Wissen – ich gehöre nicht dazu.


2.
Der Pünktchenmann bediente sich einiger Szenarien, die hier im Forum beliebt sind. Entsprechend groß war die Resonanz, als er mit seinen Posts zu bestätigen schien, was bisher nur Spekulation war.
ToxicFriends Beiträge erschienen, als im Forum aus aktuellem Anlass eine Diskussion um N. zugelassen wurde und auch sofort heftig entbrannte. Und schließlich verband er seine Andeutungen auch mit jenem ominösen „Schrauber“, der hier zuverlässig viele User immer aufs Neue beschäftigt.
Und noch ein weiteres "Detail", das hier im Forum (nicht lange vor ToxicFriends Erscheinen) diskutiert wurde, taucht bei ToxicFriend auf: Dass einer der Mitwisser "im Suff" etwas ausgeplaudert habe.


Es ist anzunehmen, dass ToxicFriend I. „kennt“ und wusste, dass sie hier im Forum mitlas.

Ob er sie schon zum Zeitpunkt von Fraukes Entführung kannte oder ob er ihr überhaupt jemals persönlich begegnete, wissen wir nicht.
Es gibt offenbar eine Reihe von Leuten, die aus Interesse an Fraukes Fall Kontakt zu I. aufnahmen. Und es ist möglich, dass auf diese Weise eine Person Informationen von I. über den damaligen Freundeskreis (und das Auto, das I. damals fuhr) erhielt. Informationen, die keineswegs „geheim“ oder „verräterisch“ sind, die es aber einer solchen Person nun ermöglichen, ein infames Spiel mit I. zu treiben – und hier (und über dieses Forum hinaus) eine sehr große Aufmerksamkeit zu erhalten.

Das ist nur eine Möglichkeit – aber eine, die nach meiner Ansicht in diesem Forum nicht unerwähnt bleiben sollte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nuschka » Mittwoch, 15. April 2026, 01:33:49

Bastian hat geschrieben: Mittwoch, 15. April 2026, 00:46:27 Ich gehe viel mehr davon aus, dass sie nicht mehr weiß in welcher Rolle sie ist.
Ganz sicher: Für Frauke.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Hamburger » Mittwoch, 15. April 2026, 01:19:17

Scheich Manfred hat geschrieben: Samstag, 11. April 2026, 17:01:38 Toxicfriend braucht das Forum nicht, um mit Isabella in Kontakt zu treten. Seine Anwesenheit dient einem anderen Zweck.
Welchem Zweck? Deine Antwort würde mich wirklich interessieren, denn ich sehe keinen, der nicht gegen ToxicFriends Glaubwürdigkeit spricht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Bastian » Mittwoch, 15. April 2026, 00:46:27

JohnLemon hat geschrieben: Mittwoch, 15. April 2026, 00:39:24 Setz Dich doch einfach mal mit den Inhalten und der Kritik von Solitär auseinander. Oder kannst Du das nicht? Oder bist Du hörig?

Ein kleinwenig mehr Enthusiasmus für das Opfer wäre angebracht. Oder wie bist Du moralisch unterwegs?

Bitter, ganz bitter.
Ich gehe viel mehr davon aus, dass sie nicht mehr weiß in welcher Rolle sie ist.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Detective Bartek » Mittwoch, 15. April 2026, 00:45:18

Zusammenfassend meine Gedanken zu diesem Thema:

Nur ein persönliches Eingreifen und der Wille von Isabella und N., alles von A bis Z zu erklären, könnten die Vorwürfe wirklich beiseite schieben. Ohne eine tiefgehende Stellungnahme von ihnen wirkt das Ganze für sie sehr schlecht.

Die Fakten, die ans Licht kommen – dass Isabella seit Jahren versucht, die Narrative zu kontrollieren, Nutzer in Foren „einzubringen“, um sich selbst und N. zu verteidigen, dass sie seit Jahren alles mitliest und letztlich sogar ihr persönliches Auftauchen hier nach einem seltsamen Post eines Nutzers – das alles wirkt sehr auffällig.

Sorry, aber seit dem Mord sind 20 Jahre vergangen, ich selbst bin 24. Das ist ein enorm langer Zeitraum. Wenn man nach 20 Jahren nicht einmal ein Stück weit in der Lage ist, voranzugehen und sich von dem Thema zu lösen, wenn man absolut alles wissen muss, was darüber gesagt wird, dann trägt man etwas sehr Schweres mit sich herum, und es gibt keine andere Erklärung dafür.

Frauke war außerdem faktisch nicht ihre engste Bezugsperson, sie kannten sich relativ kurz.

Aber wie ich bereits sagte: Wenn Isabella jahrelang hier wäre, um bei der Aufklärung des Mordes zu helfen, würde ich das noch verstehen – Wut, Trauma.

Aber sie ist hier, um zu kontrollieren, zu steuern, ich würde fast sagen mit einer Kontrollbesessenheit, was über sie und N. geschrieben wird.

All diese vermeintlich verdächtigen Zeugen, seltsamen Foreneinträge über Jahre hinweg – das ist alles der Versuch, die Kontrolle über die Narrative zu behalten, den beide zu erreichen versuchen.

Aber diese Narrative beginnt zu bröckeln, und sie wird immer weiter bröckeln.

Wenn sogar Frau Ingrid Liebs öffentlich beginnt, das bisher als „makellos“ geltende Umfeld infrage zu stellen, dann sind wir einen Weg gegangen, von dem es kein Zurück mehr gibt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von JohnLemon » Mittwoch, 15. April 2026, 00:39:24

Nuschka hat geschrieben: Mittwoch, 15. April 2026, 00:21:25 In jedem meiner Kommentare? Wow, da warst Du aber fleißig!
Setz Dich doch einfach mal mit den Inhalten und der Kritik von Solitär auseinander. Oder kannst Du das nicht? Oder bist Du hörig?

Ein kleinwenig mehr Enthusiasmus für das Opfer wäre angebracht. Oder wie bist Du moralisch unterwegs?

Bitter, ganz bitter.

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