MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast » Donnerstag, 02. April 2026, 23:47:47

Mir ist völlig unverständlich, wie man nach den letzten Tagen noch so wilde und abwegige Spekulationen anstellen kann.
Hat hier wirklich niemand verstanden, was jetzt gerade und in den letzten Wochen überhaupt passiert ist???!!!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Eichkater31 » Donnerstag, 02. April 2026, 23:39:29

Sofern Frauke nicht durch die Innenstadt gegangen ist, was unabhängig von der "Fish-Aussage" sehr unwahrscheinlich ist, dürfte keiner der alternativen Heimwege um diese Uhrzeit sonderlich frequentiert gewesen sein, zumal die wenigsten Fans unmittelbar nach Spielende aufbrachen.
Gerade einen der neuralgischsten Punkte auf dem Heimweg, den großen, aber nur spärlich beleuchteten Parkplatz an den Bahngleisen, könnte Frauke erreicht haben, ohne von Passanten wahrgenommen zu werden.

Vorhin gab es ja eine Diskussion über die Begriffe "spät" bzw. "später". Ich möchte nicht zu heftig spekulieren, aber in der Nähe von Fraukes Wohnung gibt es ein kleines Industriegebiet an der Waldenburger Straße, in der sich laut noch abrufbarer Einträge bis 2009/2010 das Tiefbauunternehmen "Albert Spaeth GmbH" befand. Zu einer solchen Firma gehören mit Sicherheit auch Kastenfahrzeuge.

Vielleicht kann ja ein Einheimischer dazu äußern, ob sich in dieser Gegend im Jahre 2006 auch einsame bzw. leerstehende Fabrikhallen oder Bürogebäude befanden, ebenso zu der Frage, ob in dieser Straße bereits 2006 die Kreishandwerkerschaft ansässig war, die junge Handwerker während ihrer Ausbildung schulisch begleitet...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nuschka » Donnerstag, 02. April 2026, 23:28:24

Uli hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 18:46:13 Isabella… G. war Frauke bekannt, nicht wahr?
War das so? Kannte Frauke G? Ist das sicher oder nur eine Vermutung /Frage ?
G hat Frauke jedenfalls nicht gekannt, so meine Info.
Dasselbe gilt für A, so meine Info.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nuschka » Donnerstag, 02. April 2026, 23:22:26

GastTS hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 21:14:49 Guten Abend,

Kann mir jemand sagen, ob Fraukes Bruder und Isabellas Bruder identische Vornamen haben?
Die Vornamen sind verschieden, beginnen aber beide mit F.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Juna » Donnerstag, 02. April 2026, 23:09:14

Oliver Cromwell hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:28:31 Nein. Ich vermute, dass die Situation durch irgendein Ereignis gewaltätig eskaliert ist. Der Täter hatte daraufhin Angst, sie gehen zu lassen, weil er Angst vor strafrechtlichen Konsequenzen fürchten musste. In seiner Panik beschloss er sie festzuhalten.

In der Folge wuchs seine Verzweiflung weil er keinen Weg fand, um aus dieser Situation, die auch für ihn immer mehr zur Falle wurde, wieder herauszukommen.

Spoiler: Theorie!!!

Nachdem die Polizei plötzlich auf der Arbeit auftauchte, musste Frauke ganz schnell verschwinden. Es ist natürlich nur eine Vermutung und Zufall, dass genau an diesem Tag von Frauke das letzte Lebenszeichen kam.

Der Täter könnte auch oder vor allem Angst vor den Konsequenzen im Freundeskreis gehabt haben, wenn heraus kommt, was er getan hat. Mich erinnert manches an den Fall Mareike G.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Felix86 » Donnerstag, 02. April 2026, 23:01:33

Oliver Cromwell hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:52:57 Es wurden, laut Darstellung, die SMS-Protokolle von Frauke überprüft, bei denen kein Hinweis auf eine Verabredung gefunden wurde. Dies hätte man aber sehen müssen, da die erneute Verabredung an einem anderen Ort dort hätte auftauchen müssen.

Deutlich später wurden die Handys von N. und A. überprüft. Leider viel zu spät. Man konnte wohl nur noch feststellen, dass viele Daten zu dem Zeitpunkt gelöscht worden waren. Den Inhalt dieser gelöschten Daten konnte man nicht mehr ermitteln.
Schwierig eröffnet Räume für Spekulationen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Donnerstag, 02. April 2026, 22:52:57

Felix86 hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:43:43 Welche Handys wurden den kontrolliert? Die Frage wird man ohne Akteneinsicht nicht beantworten können.
Es wurden, laut Darstellung, die SMS-Protokolle von Frauke überprüft, bei denen kein Hinweis auf eine Verabredung gefunden wurde. Dies hätte man aber sehen müssen, da die erneute Verabredung an einem anderen Ort dort hätte auftauchen müssen.

Deutlich später wurden die Handys von N. und A. überprüft. Leider viel zu spät. Man konnte wohl nur noch feststellen, dass viele Daten zu dem Zeitpunkt gelöscht worden waren. Den Inhalt dieser gelöschten Daten konnte man nicht mehr ermitteln.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Felix86 » Donnerstag, 02. April 2026, 22:43:43

Oliver Cromwell hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:32:03 Warum? Ich tauche überraschend zu einer vorher angesagten Verabredung auf.

Eine neue Verabredung an einem anderen Ort hätte zuvor einer Abstimmung bedurft. Dementsprechend hätte es aber in den SMS-Protokollen auftauchen müssen.
Welche Handys wurden den kontrolliert? Die Frage wird man ohne Akteneinsicht nicht beantworten können.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Felix86 » Donnerstag, 02. April 2026, 22:35:17

Oliver Cromwell hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:28:31 Nein. Ich vermute, dass die Situation durch irgendein Ereignis gewaltätig eskaliert ist. Der Täter hatte daraufhin Angst, sie gehen zu lassen, weil er Angst vor strafrechtlichen Konsequenzen fürchten musste. In seiner Panik beschloss er sie festzuhalten.

In der Folge wuchs seine Verzweiflung weil er keinen Weg fand, um aus dieser Situation, die auch für ihn immer mehr zur Falle wurde, wieder herauszukommen.

Spoiler: Theorie!!!

Nachdem die Polizei plötzlich auf der Arbeit auftauchte, musste Frauke ganz schnell verschwinden. Es ist natürlich nur eine Vermutung und Zufall, dass genau an diesem Tag von Frauke das letzte Lebenszeichen kam.
Ok - dann verstehe ich die Argumentation mit den Ort wo sie eingestiegen ist nicht. Es ging dann ja nicht darum von niemandem gesehen zu werden. Und ich bin mir sicher in direkter Nähe zur Wohnung um die Uhrzeit wäre sie gesehen worden (Passanten, Nachbarn, Raucher usw.). Ich denke das sie nicht weit gelaufen ist - spielt bei ungeplanter Tat auch nicht die große Rolle - erklärt aber das sie nicht gesehen wurde.
Mädchen steigt in Auto in beliebter City- daran erinnert sich wirklich niemand hinterher.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Donnerstag, 02. April 2026, 22:32:03

Felix86 hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:25:09 Also nach meiner Logik wäre Pub nähe unauffälliger, als bei ihr vor Haustür oder direkte Nähe Wohnung (plus Schlüsselproblematik).
Warum? Ich tauche überraschend zu einer vorher angesagten Verabredung auf.

Eine neue Verabredung an einem anderen Ort hätte zuvor einer Abstimmung bedurft. Dementsprechend hätte es aber in den SMS-Protokollen auftauchen müssen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Donnerstag, 02. April 2026, 22:28:31

Felix86 hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:21:36 Nur zu meinen Verständnis - gehen Sie von einer geplanten Tat aus?
Nein. Ich vermute, dass die Situation durch irgendein Ereignis gewaltätig eskaliert ist. Der Täter hatte daraufhin Angst, sie gehen zu lassen, weil er Angst vor strafrechtlichen Konsequenzen fürchten musste. In seiner Panik beschloss er sie festzuhalten.

In der Folge wuchs seine Verzweiflung weil er keinen Weg fand, um aus dieser Situation, die auch für ihn immer mehr zur Falle wurde, wieder herauszukommen.

Spoiler: Theorie!!!

Nachdem die Polizei plötzlich auf der Arbeit auftauchte, musste Frauke ganz schnell verschwinden. Es ist natürlich nur eine Vermutung und Zufall, dass genau an diesem Tag von Frauke das letzte Lebenszeichen kam.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Felix86 » Donnerstag, 02. April 2026, 22:25:09

Oliver Cromwell hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:20:48 Siehe mein vorheriger Post
Also nach meiner Logik wäre Pub nähe unauffälliger, als bei ihr vor Haustür oder direkte Nähe Wohnung (plus Schlüsselproblematik).

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Felix86 » Donnerstag, 02. April 2026, 22:21:36

Oliver Cromwell hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:20:48 Siehe mein vorheriger Post
Nur zu meinen Verständnis - gehen Sie von einer geplanten Tat aus?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Donnerstag, 02. April 2026, 22:20:48

Felix86 hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:18:11 Zeugen wofür? Belebte Innenstadt, Bewegung da Fussball zu Ende. Kenn mich örtlich da nicht aus, aber wenn man Parkplatz in Nähe wählt - fällt doch nicht auf - gerade da einige ja nicht von geplanter Tat ausgehen. Eine so geheim wie mögliche Abholung macht wenig Sinn, außer geplante Tat.
Siehe mein vorheriger Post

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Felix86 » Donnerstag, 02. April 2026, 22:20:42

Oliver Cromwell hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:16:30 Dann hätte es aber eine entsprechende Absprache geben müssen, die man auch bei der Auswertung der SMS-Protokolle gefunden hätte.
Nicht wenn man bei der von Ihnen erwähnten Überraschung bleibt.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Felix86 » Donnerstag, 02. April 2026, 22:18:11

Oliver Cromwell hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:02:40 Glaube ich nicht. Dort hätte es zu viele potentielle Zeugen für ein aufeinandertreffen gegeben. Ein paar Meter weiter wäre dann schon die Unsicherheit gewesen, welchen Weg sie einschlägt. Daher ist für mich die wahrscheinlichste Variante, dass sie in unmittelbarer Umgebung ihrer Wohnung angepasst wurde.
Zeugen wofür? Belebte Innenstadt, Bewegung da Fussball zu Ende. Kenn mich örtlich da nicht aus, aber wenn man Parkplatz in Nähe wählt - fällt doch nicht auf - gerade da einige ja nicht von geplanter Tat ausgehen. Eine so geheim wie mögliche Abholung macht wenig Sinn, außer geplante Tat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Donnerstag, 02. April 2026, 22:16:30

BLInvestigations hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:07:27 DIe Schwierigkeit daran ist, dass sie eben hätte hoch gehen und den Schlüssel holen können. Vielleicht lag der Treffpunkt irgendwo hinter dem Pub, wo weniger Mensch waren. Beispielsweise der Parkplatz am Capitol.
Dann hätte es aber eine entsprechende Absprache geben müssen, die man auch bei der Auswertung der SMS-Protokolle gefunden hätte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Felix86 » Donnerstag, 02. April 2026, 22:14:00

BLInvestigations hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:00:57 Puh, finde ich schwierig. Ehrlich gesagt würde es mich überraschen, wenn man sie gesehen hätte. Wer erinnert sich denn an eine X-beliebige Fremde, die spät am Abend durch die belebte Stadt läuft?

Ich frag dich jetzt mal: Letztes Wochenende, als das Wetter so gut war und du in der Stadt unterwegs warst, hast du da ein dunkelhaariges Mädchen mit rotem T-Shirt gesehen?
Hmm um 23uhr sind viele Menschen mit Hunden unterwegs, die Straßen nicht überall übermäßig voll, gerade abseits der City. Denke das sich da jemand gemeldet hätte, man darf nicht vergessen es wurde sehr schnell gesucht. Bei einen Heimweg über doch 10-15 min begegnet man einigen Menschen. Glaube ich einfach nicht, dass sie bei ihrer Wohnung war. Dann der für mich entscheidene Punkt- dann hätte sie ihren Schlüssel geholt. (Durch diesen nicht geplanten Umstand schließe ich es aus). In meiner Wohnumgebung könnte ich es 1-2 Tage später sagen, da achtet man auf andere Menschen - kennt sich vielleicht vom Sehen. Wenn ich irgendwo fremd bin oder es sehr viele Menschen sind könnte ich es nicht sagen, da gebe ich ihnen Recht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von chrissy » Donnerstag, 02. April 2026, 22:09:06

Trodat5203 hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 21:04:08 Ja aber ein fremder macht gar keinen Sinn. Sie wäre nicht zu einem fremden ins Fahrzeug gestiegen und sie hätte die SMS nicht so geschrieben und ein fremder hätte weder eine SMS fingieren noch diese Anrufe tätigen lassen. Er wäre damit ein absolut unnötiges Risiko eingegangen und hat zusätzlich digitale Spuren hinterlassen plus das Risiko während der Fahrten einen Unfall zu haben. Und das für Telefonate die bis auf das letzte ca. 30 Sekunden dauerten?
Das Risiko Autounfall, digitale Spuren, haben Fremder und bekannter gleichermaßen. Warum bei einem Fremden die Anrufgeschichten risikoreicher zu bewerten sind als bei einem Bekannten, erschließt sich mir auch nicht. Gerade beim letzten Anruf hätte die Nennung eines Namens, der bekannt ist, gereicht. Dies Risiko ist für einen Bekannten ungleich höher als für einen Fremden, bzw. für jemanden, dessen Namen Frauke nicht kannte.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von BLInvestigations » Donnerstag, 02. April 2026, 22:07:27

Oliver Cromwell hat geschrieben: Donnerstag, 02. April 2026, 22:02:40 Glaube ich nicht. Dort hätte es zu viele potentielle Zeugen für ein aufeinandertreffen gegeben. Ein paar Meter weiter wäre dann schon die Unsicherheit gewesen, welchen Weg sie einschlägt. Daher ist für mich die wahrscheinlichste Variante, dass sie in unmittelbarer Umgebung ihrer Wohnung angepasst wurde.
DIe Schwierigkeit daran ist, dass sie eben hätte hoch gehen und den Schlüssel holen können. Vielleicht lag der Treffpunkt irgendwo hinter dem Pub, wo weniger Mensch waren. Beispielsweise der Parkplatz am Capitol.

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