MORDFALL LIEBS -- Diskussion

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Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Kroko37 » Freitag, 20. März 2026, 00:45:46

Wiesenblume hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 23:20:33 Es muss ein Motiv geben, warum gelogen wurde. Das gelogen wurde, wissen wir inzwischen. Die Abschiedsszene aus dem Pub gestaltete sich völlig anders als es Isabella darstellte. Und es wird nicht die einzige Lüge sein. Für mich fängt der Tod von Frauke Liebs beim Tod von Thomas an. Seinem Verschwinden von dem Schützenfest in Wewer. --An dem Abend im Restaurant mit Mutter und Chris hat Frauke vorrangig den Tod von Thomas thematisiert. Sie wird nicht sofort umgeschaltet haben, als sie kurze Zeit später im Pub saß. Ihr war es wichtig. Und ich würde denken, jemandem anderen war ihr Nachfragen, ihr Kümmern, ein Dorn im Auge. Falls Du , User toxicFriend wirklich etwas wissen solltest, hätte ich eine einzige Frage. Eine Userin schrieb hier, dass bestimmte Videos gedreht wurden. Weißt Du, ob Videos gedreht wurden ?
Das Motiv ist dann Vertuschung. Es wird dann so dargestellt, dass es zeitlich passt oder eben gerade nicht passt.
Es wirkt wie letzteres.

I. wird als letzte Zeugin mit als erste vernommen worden sein. Den zeitlichen Rahmen des Verlassens vom Pub von Frauke kann sie nicht sehr weit in die Zukunft oder die Vergangenheit legen weil sie damit rechnen muss, dass noch einige andere Zeugen gibt die sich genau erinnern und das Spiel auch erst zu einem gewissen Zeitpunkt endete.

Sie kann aber hinsichtlich der Absage von N. nicht die Wahrheit gesagt haben.
Das plausibelste Argument um jemanden aus der Schusslinie zu bringen ist nun mal zu sagen: Er sagte ab, kam dann sicherlich auch nicht weil andere Pläne, war also nicht da.
Hat er so per SMS mitgeteilt. Und das weiß sie weil sie zusammen mit Frauke vorher mit ihm SMS geschrieben hat.
Es geht mir gar nicht zwingend darum, dass sie den Täter schützen möchte. Das kann auch schon bei Mitwisserschaft beginnen.

Jetzt sagte vorher jemand, es könnte ein "Streich" gewesen sein. Zu Lasten von C.
Hier tue ich mich mit dem Motiv schwer.
Vor allem auch deshalb weil die anderen Angehörigen genau so belastet werden.

Man wäre dann vielleicht noch näher dran wenn es gegen die Mutter geht und deshalb darf diese auch keinesfalls mit Frauke sprechen.
Frauke könnte dann einen Hinweis geben den die Mutter versteht aber der Täter nicht.

Wobei sich für mich grundsätzlich schon die Frage stelle ob überhaupt jemand außer C. mehr als ein Mal oder länger mit Frauke hätte telefonieren dürfen. Oder ob die beiden anderen Kontake eben für den Täter nicht vermeidbar waren aus bestimmten Gründen.

Ich gehe nämlich davon aus, dass das Annehmen des Anrufs vom Bruder nur eine Notlösung war. Oder es könnte so gewesen sein, dass der Täter oder Helfer dachte, der Rückruf käme von C. weil er gerade die SMS erhalten hatte. Es könnte auch sein, dass ein Wegdrücken der scheinbaren Freiwilligkeit der Anrufe durch Frauke einfach entgegengestanden hätte weil das Absenden gerade erst erfolgt war. Und es unplausibel ist wenn danach sofort das Handy wieder aus wäre.

Und zweitens wird im Stern-Podcast gesagt, dass die Schwester mehrere Nächte bei C. blieb. So erinne ich es zumindest. Grund: Kontaktrecherche am Laptop.
Das war also nicht zu vermeiden falls Täter / Helfer das wussten. Möglicherweise deshalb am Montag die Anrufpause. Und dann drängte die Zeit weil es einen Abschluss der Tat und der Umstände geben sollte oder musste.

Wenn man das Thema Selbstmord ohne Abschiedsbrief miteinbezieht, das Frauke beschäftigte. Dann könnte man natürlich denken, dass jemand Frauke eine Lektion erteilen wollte mit Forderungen oder Erpressung. Dass es also Verhandlungen gab und sich das Martyrium deshalb so lange hingezogen hat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Wiesenblume » Donnerstag, 19. März 2026, 23:20:33

ToxicFriend hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 16:17:41 jaja... ich kriege das kotzen... die clique kenne ich nur zu gut... von damals... ich sehe sie auch heute immer noch... die ach so feinen...

die bande ist kleiner geworden... warum nur? N und A und G und F... alle meinen sie sind die helden und machen der welt etwas vor!

was? ja, dass sollten sie sich selbst einmal fragen... ist schon scheiße wenn man im suff nicht die klappe halten kann und es einen mehr gibt... wird es nicht zeit diese ganzen lügen endlich aufzugeben und mal die wahrheit zu sagen?
Es muss ein Motiv geben, warum gelogen wurde. Das gelogen wurde, wissen wir inzwischen. Die Abschiedsszene aus dem Pub gestaltete sich völlig anders als es Isabella darstellte. Und es wird nicht die einzige Lüge sein. Für mich fängt der Tod von Frauke Liebs beim Tod von Thomas an. Seinem Verschwinden von dem Schützenfest in Wewer. --An dem Abend im Restaurant mit Mutter und Chris hat Frauke vorrangig den Tod von Thomas thematisiert. Sie wird nicht sofort umgeschaltet haben, als sie kurze Zeit später im Pub saß. Ihr war es wichtig. Und ich würde denken, jemandem anderen war ihr Nachfragen, ihr Kümmern, ein Dorn im Auge. Falls Du , User toxicFriend wirklich etwas wissen solltest, hätte ich eine einzige Frage. Eine Userin schrieb hier, dass bestimmte Videos gedreht wurden. Weißt Du, ob Videos gedreht wurden ?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ToxicFriend » Donnerstag, 19. März 2026, 22:34:53

was ihr alle von meinem beitrag haltet... das ist mir ziemlich egal... hier ist jemand mit einer ziemlich großen klappe unterwegs... die nachricht war für diese person... und wenn es die person ist... für die ich sie halte... hat sie mich genau verstanden... sehr genau!

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nesrin » Donnerstag, 19. März 2026, 20:26:18

Miss_Erfolg hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 19:57:19 Als spontane Entscheidung? Oder eine geplante Tat?

Ihre Familie hält es nicht für sehr wahrscheinlich, dass sie zu einem Fremden ins Auto gestiegen wäre. Und ich sehe dafür auch keinen Grund, bei einem zeitlich doch sehr überschaubaren Heimweg. Hätte sie wirklich so gar keine Lust zu laufen gehabt, warum hat sie Chris nicht gebeten, sie abzuholen?

Für eine geplante Tat halte ich Zeitpunkt und Ort für denkbar ungünstig. Für eine spontane Entscheidung sehe ich kein Motiv bzw. kann mir die Beweggründe für die Anrufe und das "über längere Zeit am Leben lassen" nicht erklären.

Und das mit dem Namen … Ich glaube, Frauke wollte den Täter nicht benennen. Sei es aus der, leider falschen, Annahme, es ließe sich noch "richten", oder aus Angst vor dem, was die Tatperson dann tun könnte. Selbst wenn sie einen konkreten Namen hätte nennen können, war ihr sicher klar, dass die Person sie schneller töten kann, als Hilfe eintrifft. Wäre ihr das "egal" gewesen, hätte sie ja zumindest einen konkreten Hinweis geben können – "Fahrer", "Patient" … wie auch immer.
Keine geplante Tat.

So wie Frau Liebs das mal ausgedrückt hat: " ....da kann etwas aus dem Ruder gelaufen sein...."

Für Frauke war es ja kein ganz Fremder, sie kannte ihn ja von sehen, vielleicht reichte ihr das.

Natürlich hätte Frauke für den kurzen Heimweg nicht in ein Auto steigen müssen.
Aber hast du in deiner Jugend immer nur vernünftige Sachen gemacht?
Ich bin früher oft Anhalter gefahren, meine Eltern wussten von nix und hätten das nie erlaubt.
Das Motiv bleibt im Dunkeln. Fraukes Tod war vielleicht gar nicht geplant. Irgendetwas ist passiert, dass vertuscht werden sollte. Der Täter könnte Panik bekommen haben und agierte kopflos. Die Anrufe wurden evtl. durchgeführt um Zeit zu gewinnen.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Isolde » Donnerstag, 19. März 2026, 20:22:42

… eine Frage an die Insider hier: Die Leute der sogenannten Clique, wurden die von Zeugen in dieser Nacht noch gesehen? Die sollen ja nach dem Pub noch weiter gezogen sein und noch lange unterwegs gewesen sein. Gibt es dafür fremde, dritte Zeugen?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von JohnLemon » Donnerstag, 19. März 2026, 20:13:38

Jolu65 hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 19:56:00 @JohnLemon
Lassen wir uns bei der Statistik bleiben und beachten wir einmal die Einlassung von ToxicFriend- sozialer Nahbereich.
Kann das Motiv ein aus dem Ruder laufender "Streich" sein, um vor allem C. zu treffen.
In dem Setting gibt es ja nicht nur FL als Opfer, somdern auch deren Familie und ihr "Dauerfreund". Gerade der war auch immer der Adressat der Anrufe. Kann es dann so gewesen sein, dass eine ganze Gruppe die Tat durchführten.
C. war ja immer zu Hause, als angerufen wurde- gut möglich, dass das jemand ausgekundschaftet hat (er ist jetzt zu Hause, die Mutter ist weg).
Gut möglich, dass FL zunächst nicht wusste, wer sie entführte, das aber im Verlauf doch erfuhr- meist sehr schlecht für ein Entführungsopfer.
Auch das ist möglich. Klar. Persönlich glaube ich aber nicht an eine größere Anzahl von Tätern.

Ich denke dass es 1 Täter ist und es einen weiteren Mitwisser, vielleicht auch Helfer, gibt bzw. gab.

ToxicFriend würde ich nicht weiter ernst nehmen 😅

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Miss_Erfolg » Donnerstag, 19. März 2026, 19:57:19

Nesrin hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 16:15:24 Menschen aus dem nahen Umfeld von Frauke schließe ich aus, die wurden von der Polizei durchleuchtet.

Ich kann mir vorstellen, dass es jemand war den Frauke vom sehen her kannte, aber nicht seinen richtigen Namen.
Vielleicht jemanden, den sie aus dem Capitol oder der Fun Factory oder aus anderen Clubs vom sehen her kannte und den sie auf dem Nachhauseweg zufällig traf und ein Gespräch begann und der sie vielleicht ein Stück zu Fuß begleitete und schließlich anbot, sie nach Hause zu fahren.
Es kann auch jemand sein, den sie von der Arbeit kannte aus dem Krankenhaus. Vielleicht kein direkter Kollege, sondern jemand der beruflich mit dem Krankenhaus in Kontakt kommt, z.b. Fahrer die das Kantinenessen anliefern oder frische Handtücher oder Bettwäsche liefern.
Oder einen Besucher der ein Elternteil im Krankenhaus öfter besucht hat und so mit Frauke in Kontakt kam.
Sie kannte daher den Namen des Täters nicht und konnte ihn folglich nicht bei den Anrufen verraten.
Als spontane Entscheidung? Oder eine geplante Tat?

Ihre Familie hält es nicht für sehr wahrscheinlich, dass sie zu einem Fremden ins Auto gestiegen wäre. Und ich sehe dafür auch keinen Grund, bei einem zeitlich doch sehr überschaubaren Heimweg. Hätte sie wirklich so gar keine Lust zu laufen gehabt, warum hat sie Chris nicht gebeten, sie abzuholen?

Für eine geplante Tat halte ich Zeitpunkt und Ort für denkbar ungünstig. Für eine spontane Entscheidung sehe ich kein Motiv bzw. kann mir die Beweggründe für die Anrufe und das "über längere Zeit am Leben lassen" nicht erklären.

Und das mit dem Namen … Ich glaube, Frauke wollte den Täter nicht benennen. Sei es aus der, leider falschen, Annahme, es ließe sich noch "richten", oder aus Angst vor dem, was die Tatperson dann tun könnte. Selbst wenn sie einen konkreten Namen hätte nennen können, war ihr sicher klar, dass die Person sie schneller töten kann, als Hilfe eintrifft. Wäre ihr das "egal" gewesen, hätte sie ja zumindest einen konkreten Hinweis geben können – "Fahrer", "Patient" … wie auch immer.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Jolu65 » Donnerstag, 19. März 2026, 19:56:00

@JohnLemon
Lassen wir uns bei der Statistik bleiben und beachten wir einmal die Einlassung von ToxicFriend- sozialer Nahbereich.
Kann das Motiv ein aus dem Ruder laufender "Streich" sein, um vor allem C. zu treffen.
In dem Setting gibt es ja nicht nur FL als Opfer, somdern auch deren Familie und ihr "Dauerfreund". Gerade der war auch immer der Adressat der Anrufe. Kann es dann so gewesen sein, dass eine ganze Gruppe die Tat durchführten.
C. war ja immer zu Hause, als angerufen wurde- gut möglich, dass das jemand ausgekundschaftet hat (er ist jetzt zu Hause, die Mutter ist weg).
Gut möglich, dass FL zunächst nicht wusste, wer sie entführte, das aber im Verlauf doch erfuhr- meist sehr schlecht für ein Entführungsopfer.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von JohnLemon » Donnerstag, 19. März 2026, 19:40:31

Jolu65 hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 16:32:55 @JohnLemon
Ja gut, aber mit Statistik kommt man hier nicht weiter. Klar, Verbrechen passieren sehr oft im persönlichen Umfeld.
Aber:
Manchmal eben nicht. Vielleicht gäbe es ja sogar im persönlichen Umfeld von FL, außer C. und N. Personen . Nur sind die nicht bekannt und bleiben im Schatten. Vielleicht sind sie ja auch bekannt, aber zunächst nicht verdächtig. Und vielleicht sind solche Personen N. ganz nahe gewesen, so dass er eben den Verdacht auf sich lenkt.

N. alleine wird die Tat nicht begangen haben können. Daran ändern auch Ermittlungs- und Fahndungsfehler nichts. Die Polizei mag ja ab und zu Fehler machen. Aber sie nicht immer Fehler.....
Orientiert man sich an statistischen Erhebungen ist die Wahrscheinlichkeit um in die richtige Richtung zu denken natürlich höher. Das schließt natürlich nicht aus, dass dieser Fall sich nicht in die Wahrscheinlichkeit einreihen wird…

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Quellenblick » Donnerstag, 19. März 2026, 18:46:53

Heckengäu hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 18:39:46 So stimmts: 10 Hiebe mit dem Knotenstock!

Der gewählte Nickname ist ja schon eindeutig, Beispiele
https://www.vogue.de/lifestyle/artikel/ ... arnsignale

Sollte wirklich etwas dran sein - was ich nicht für wahrscheinlich halte - so muss Butter bei die Nägel und Köpfe an die Fische und der 1. Weg ist nicht zum Kriminal sondern höchst persönlich zur Mutter von Frauke. Soviel Arsch in der Hose respektive Gesäss im Höschen sollte manfrau haben.
"manfrau", oh weh :mrgreen:

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Heckengäu » Donnerstag, 19. März 2026, 18:39:46

ocram84 hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 18:24:47 Nebelkerzen zünden macht 10 Euro in die HET Kasse.
So stimmts: 10 Hiebe mit dem Knotenstock!

Der gewählte Nickname ist ja schon eindeutig, Beispiele
https://www.vogue.de/lifestyle/artikel/ ... arnsignale

Sollte wirklich etwas dran sein - was ich nicht für wahrscheinlich halte - so muss Butter bei die Nägel und Köpfe an die Fische und der 1. Weg ist nicht zum Kriminal sondern höchst persönlich zur Mutter von Frauke. Soviel Arsch in der Hose respektive Gesäss im Höschen sollte manfrau haben.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Donnerstag, 19. März 2026, 18:24:47

ToxicFriend hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 16:17:41 jaja... ich kriege das kotzen... die clique kenne ich nur zu gut... von damals... ich sehe sie auch heute immer noch... die ach so feinen...

die bande ist kleiner geworden... warum nur? N und A und G und F... alle meinen sie sind die helden und machen der welt etwas vor!

was? ja, dass sollten sie sich selbst einmal fragen... ist schon scheiße wenn man im suff nicht die klappe halten kann und es einen mehr gibt... wird es nicht zeit diese ganzen lügen endlich aufzugeben und mal die wahrheit zu sagen?
Nebelkerzen zünden macht 10 Euro in die HET Kasse.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Kroko37 » Donnerstag, 19. März 2026, 18:02:17

ToxicFriend hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 16:17:41 jaja... ich kriege das kotzen... die clique kenne ich nur zu gut... von damals... ich sehe sie auch heute immer noch... die ach so feinen...

die bande ist kleiner geworden... warum nur? N und A und G und F... alle meinen sie sind die helden und machen der welt etwas vor!

was? ja, dass sollten sie sich selbst einmal fragen... ist schon scheiße wenn man im suff nicht die klappe halten kann und es einen mehr gibt... wird es nicht zeit diese ganzen lügen endlich aufzugeben und mal die wahrheit zu sagen?
Du möchtest also sagen: Es weiß einer oder eine mehr also ohnehin schon.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Oliver Cromwell » Donnerstag, 19. März 2026, 17:59:39

Nuschka hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 17:48:09 Verstehe Deinen Ansatz gut.
Möglicherweise tangiert das alles Niels aber überhaupt nicht, da nicht socialmedia-interessiert und in der realen Welt (Freunde, Bekannte) hat niemand Zweifel an seiner Unschuld.
Wie gesagt, es ist ein Angebot. Was daraus gemacht wird liegt nicht in meinen Händen. Falls Interesse vorhanden ist vermittle ich gerne. Wenn nicht, dann nicht.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nuschka » Donnerstag, 19. März 2026, 17:57:13

Nuschka hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 17:48:09 Verstehe Deinen Ansatz gut.
Möglicherweise tangiert das alles Niels aber überhaupt nicht, da nicht socialmedia-interessiert und in der realen Welt (Freunde, Bekannte) niemand Zweifel an seiner Unschuld hat.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Quellenblick » Donnerstag, 19. März 2026, 17:55:45

ocram84 hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 17:47:25 Exakt das ist aus meiner Sicht die wahrscheinlichste Theorie 👍
Kann ich mir auch gut vorstellen. Aber andererseits hätte sie den Namen im Verlauf des Gesprächs erfahren und hätte ihn, im Angesicht der Gewissheit des "ich lebe noch", durchaus nennen können...

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Gast N » Donnerstag, 19. März 2026, 17:55:45

ToxicFriend hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 16:17:41 jaja... ich kriege das kotzen... die clique kenne ich nur zu gut... von damals... ich sehe sie auch heute immer noch... die ach so feinen...

die bande ist kleiner geworden... warum nur? N und A und G und F... alle meinen sie sind die helden und machen der welt etwas vor!

was? ja, dass sollten sie sich selbst einmal fragen... ist schon scheiße wenn man im suff nicht die klappe halten kann und es einen mehr gibt... wird es nicht zeit diese ganzen lügen endlich aufzugeben und mal die wahrheit zu sagen?
Hört "G" mit "R" auf?

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Quellenblick » Donnerstag, 19. März 2026, 17:52:11

Hier wurde letztens gesagt, dass Frauke ja den Namen in den Hörer geschrien hätte, wenn sie den Täter namentlich gekannt hätte. Das ließe sich dadurch auflösen, dass sie dem "Helfersyndrom", wie es mal "jemand" nannte, unterlag und der Situation zum Trotz Empathie für den Entführer empfand. Dagegen spricht dann aber ihr "ich lebe noch"... Es ist zum verzweifeln.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von Nuschka » Donnerstag, 19. März 2026, 17:48:09

Oliver Cromwell hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 16:12:55 Bin ich ja grundsätzlich bei dir. Allerdings wissen wir auch, dass die Polizei mehr als miserabel gearbeitet und dadurch, ärgerlicherweise, auch viel Raum für Spekulationen offen gelassen hat. Das dadurch ein Stigma an ihm haften geblieben ist, wird er nicht ändern können, wenn er sich in Schweigen hüllt.

Wenn ich in einer solche Situation wäre, würde ich nach Vorne gehen, um diese Zweifel zu beseitigen und abzuräumen. Immerhin geht es um mein Leben, in welchem ich wieder Ruhe haben will.

Mir persönlich ist es ziemlich egal, was er aus dem Angebot macht. Es ist sein Leben, nicht meins. Es ist ein gut gemeintes Angebot, um ein wenig Fairness herzustellen. Der sabbernden Meute eines Forums würde ich mich auch nicht stellen wollen, bei einem seriösen Podcast schon.

Aber wie gesagt: Not up to me, es ist ein Angebot und bei Interesse weiß man, wie man mich erreichen kann. Dann vermittle ich gerne
Verstehe Deinen Ansatz gut.
Möglicherweise tangiert das alles Niels aber überhaupt nicht, da nicht socialmedia-interessiert und in der realen Welt (Freunde, Bekannte) hat niemand Zweifel an seiner Unschuld.

Re: MORDFALL LIEBS -- Diskussion

von ocram84 » Donnerstag, 19. März 2026, 17:47:25

Nesrin hat geschrieben: Donnerstag, 19. März 2026, 16:15:24 Menschen aus dem nahen Umfeld von Frauke schließe ich aus, die wurden von der Polizei durchleuchtet.

Ich kann mir vorstellen, dass es jemand war den Frauke vom sehen her kannte, aber nicht seinen richtigen Namen.
Vielleicht jemanden, den sie aus dem Capitol oder der Fun Factory oder aus anderen Clubs vom sehen her kannte und den sie auf dem Nachhauseweg zufällig traf und ein Gespräch begann und der sie vielleicht ein Stück zu Fuß begleitete und schließlich anbot, sie nach Hause zu fahren.
Exakt das ist aus meiner Sicht die wahrscheinlichste Theorie 👍

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